Vlákno názorů k článku Kam se poděla slušnost? od Martin Šauer - Vidím to bohužel naprosto stejně. Diskuze jsou zapleveleny...
-
Vidím to bohužel naprosto stejně. Diskuze jsou zapleveleny naprosto zbytečnými útoky ad hominem. Každý, kdo umí aspoň trochu psát, si rád kopne.
Řešení bych viděl v důsledné kontrole komentářů. Nadávky a útoky okamžitě mazat. Dalším čtenářům nic nepřinášejí, tak proč je zobrazovat?
Případně zpoplatnění diskuzí. Málo kdo bude ochoten zaplatit jen proto, aby si mohl zanadávat. -
whitebeard (neregistrovaný)je to mtak..diskuze se pomalu, ale jistě, stávají žumpou..ale není to netem, je to způsobeno vývojem společnosti a její polarizací..kontrolovat, mazat, zakazovat? tím se dostaneme tam, kde jsme už jednou byli..jedna strana, jeden názor..kdo nejde s námi, jde proti nám :-))..asi by to nebylo nejšťastnější řešení:-)
-
100% Lenin (neregistrovaný)Hm, zajimavá myšlenka "Má smysl takto degradovat svůj web?".
Zamyslel jste se nad obsahem věty? Web je přeci Váš! Tak i Vy máte volbu. Nechci mít degradovaný web, nepovolím diskuzi.
Pravidla přeci určujete Vy. A pokud pravidla sepíšete, zveřejníte, pak je to Váš zdroj a Váš boj o to, aby web nedegradoval!
Jasně, a kdo se s tím bude párat, že? Inu, jak říkám. V případě Vašeho webu je to Váš web. V případě cizích webů je to Vaše volba - do diskuze nevstupovat a nebo bojovat za čistotu diskuze Vaším vzorovým příspěvkem.
Pořád máte volbu. Každý ji má. Nakonec: není ta kniha mnohdy lepší? -
Lweek (neregistrovaný)Jenže tohle není cenzůra ani komunismus. Apropo znáte definici demokracie? Ono totiž nezřídka se setkávám s tím, že si lidé pod pojmem demokracie představujou že si mohou dělat co chtějí. Někteří to berou skutečně peprně a berou za své právo níčit autobusové zastávky, čmárat po zdech baráku atd. Jenže demokracie neznamená že si můžete dělat co chcete, ale že si můžete vybrat co chcete dělat. Jestli tam cítíte tu nuanci ..?
-
volani.webnode.cz (neregistrovaný)Takže demokracie je oligarchie?
Demokracie:
http://youtu.be/W0Mydquf9S8
http://youtu.be/gHYJfsWFqQY
Ach jo..
Ano vláda lidu.. ano ano.. Lid vládne.. Hmm lid vládne? Dobrá, kdo ale ovládá vládce (lid)? :D
Jsou to bilbordy, televize a noviny? Jestliže ano, tak kdo ovládá televize, bilbordy a noviny?
Ovládají lidi peníze? Dobrá, kdo ovládá (kontroluej, řídí..) peníze?
To může pan Hitler také říct, že jeho země byla demokratická, protože většina obyvatel (neověřoval jsem) ho podporovala.
Spíš by to chtělo nějak petentočkovat, aby lidé neovládaly emoce, jako strach, panika a nenávist, no ale co by je pak mělo ovládat že? Chamtivost, láska? (láska.. co se říká o lásce, že je slepá a že je to poblouznění smyslů?).
No je vidět že je to složité..
Dobrá je také přednáška od Koukolíka, na téma stupidita. (odkaz na kterém jsem ten video stream viděl už je nefunkční - asi bylo video demokraticky odstraněno)
Rekapitulace: demokracií a svobodou se ohání kde jaký diktátor, oligarcha, lump, podvodník, kapitalista, skupina která nenávidí jinou skupinu apod.
http://www.blinkx.com/videos/despotism -
Mablung (neregistrovaný)S komunismem jsem narážel na předchozích 40 let.
Jak už zde bylo řečeno, demokracie je diktatura většiny. Zachovává sice větší míru svobody než jiné systémy, ale pořád zde ta svoboda není. Víte, on je rozdíl když Vám někdo zakáže kouřit na zastávce kde to čmuchají ostatní lidé a zakáže Vám kouřit trávu kdekoliv. V prvním případě to je jednoduchý střet práv dvou subjektů, v druhém případě jde o ukázku že demokracie bere svobodu jako druhořadou. Primární je rozhodnutí většiny (ať je, v mezích daných ústavou, jakkoliv proti svobodě jednotlivce)
Myslím že Churchil napsal něco ve smyslu, že demokracie je mizerný systém, ale nic lepšího nemáme ... -
anonymníVelmi správně ;) Tak nějak bych to viděl na automatický systém cenzury doplněný o korekturu ze strany adminů. Výchozí je systém neslušných výrazů, který se dál učí. S neslušným slovem v db už by nebylo ani možné vložit příspěvek. Uživateli se tedy příspěvek neodešle a v náhledu se červeně podbarví nevhodné slovo. Autor jej opraví a pak může příspěvek teprve vložit. U každého příspěvku je dole mezi ikonkami - ikonka nová a tou je ŠKRTÁTKO. Pomocí tohoto nástroje může KDOKOLIV označit nevhodný výraz a ten se přesune k adminovi, který se rozhodne a vloží jej (či nevloží) do db nevhodných výrazů. Ve všech příspěvcích obsahujících toto nové slovo se ono slovo po refreshi začerní - zneviditelní. Sám admin prochází příspěvky a rovnou takto vkládá nové neslušnosti do slovníku. Již vložené příspěvky se kvůli jednomu slůvku hned nemažou ale začerní se jen nevhodné slovo. Admin může smazat celý příspěvek jen pokud porušuje svým obsahem zákony naší země. Rozhodně však nebude mazat příspěvky o nichž si myslí, že nejsou dostatečně "kvalitní". Je to dost kompromisní ?
-
Lweek (neregistrovaný)Toliko oslavovaná svoboda slova. Já říkám ano, ať si kdo chce křičí co chce, ale ne u mě doma. :) Takže tuhle základní vymoženost majitele je dobré aplikovat i na web. Ať si tu kdo chce jak chce křičí, ale ne na mém webu. To není cenzůra, to je naprosto obyčejná ochrana osobního prostoru a i na to je v demokracii myšleno. ;) Je na každém majiteli webu jak se zařídí. Osobně naprosto chápu každý ezín který proti přebujelému slovnímu násilí na internetu bojuje "cenzůrou" dle svého uvážení. Podle mě to cenzůra není a ani být nemůže. Cenzůra totiž z principu je to když Vám někdo na Vašem osobním prostoru zakazuje publikovat Vaše názory. Jenže tohle není Váš prostor.
-
bnk (neregistrovaný)Jenže soukromý web, je soukromý web! Není to žádný prostor pro "vyřádění se" pro všechny... Mám právo na něm cokoliv smazat, kdykoliv zakázat diskusi a s návštěvníky si rozhodně nejsme rovni!
Zrovna tak jako například Váš byt, je Vaším bytem a asi by Vás moc netěšilo, kdybych se vždycky v neděli po obědě rozhodnul bušit Vám na dveře, ať mě pustíte dovnitř, protože Vám a celé Vaší rodině nutně potřebuji sdělovat svůj světonázor :-)
--
Toto není cenzura, ale svoboda - v rámci té, pokud se Vám nelíbí podmínky pro vydání Vašeho příspěvku na určitém webu, novinách nebo letáku někoho jiného, tak máte sám možnost založit si vlastní web, vydávat vlastní noviny nebo letáky a zase nemůže nikdo kecat Vám do toho, co tam zveřejníte nebo ne. -
anonymníS prominutim, co to blabolite?
"tím se dostaneme tam, kde jsme už jednou byli..jedna strana, jeden názor"
Takze vam muzu prijit vykrikovat na dvorek? A vy mi v tom, s poukazem na vyse uvedene, nebudete branit? Prosim, nezamenujte "statni cenzuru" a "soukroumou cenzuru". Je v tom DOST POSTATNY ROZDIl. Na mem dvorku vam NEDOVOLIM pokrikovat a povykovat! -
anonymníTrošku to srovnání pokulhává. Naprostá většina internetových diskuzích fór má jasně definovaná pravidla.
Pokud na té ceduli na dvorku uvedete podmínky typu zákaz vstupu se psy, zákaz vulgárních a rasistických výroků, zákaz bezdůvodného slovního a fyzického napadání ostatních návštěvníků, zákaz kouření, zákaz odhazování odpadků, dále že nedodržování provozního řádu bude řešeno vykázáním ze dvorku a nakonec že vstupem na dvorek souhlasíte s provozním řádem dvorku, pak bude srovnání přesnější také jasnější, že na cizím soukromém dvorku si opravdu nemůžete dělat co chcete, i když to vypadá jako "vstup volný". -
Karel Novák (neregistrovaný)Souhlasím, nedávno jsem se po dlouhé době zapojil do diskuse a velká část byl flame/off-topic/ego-boost, která pochopitelně sloužila jen jako zábava pro dva tři lidi (asi s problémovým sebevědomím), ostatní jen obtěžovala.
Bohužel tahle hrubost, minimální respekt k ostatním a pocit, že po dvou přečtených článcích všechno víme, protože se nikým nenecháme přesvědčit v diskusi o opaku, se přesouvá jako norma i zpět do reálných mezilidských vztahů.
Řešení bude, jak píšete, lepší systém autocenzury - některé věci jsou zcela nepřípustné (rasismus, nadávky atp.), jiné jen nevhodné (např. off-topic).
Dobře bude, až se rozvine systém identit a jeho obsahem bude zároveň cosi jako zde aura sdílená napříč různými servery. Uživatelé s vyšší "aurou" budou mít vyšší kvalitu v diskusích (jako je i zde), nebo k těm s nižší aurou bude přistupováno opatrněji. Podstatné je, aby byl velmi výrazný rozdíl mezi před týdnem založeným účtem bez aktivity a roky existujícím účtem s kvalitní aktivitou. Kvalitu by samozřejmě hodnotili ostatní, žádná centrální autorita. Pochopitelně celý systém je třeba dobře nastavit, osobně ale považuji za samozřejmé, že je na cestě právě s identitami jako je openID. -
lol (neregistrovaný)pokud nekdo prebira vzory chovani od politiku/celebrit, tak je nesvepravny. vse je o vychove. pokud vam rodice vstipili alespon zaklady slusneho chovani a disponujete spetkou zdraveho rozumu tak preci nezacnete ze dne na den krast jako politici a fetovat jako kdejaka tzv. celebrita co se nekde otrela o tv. a pokud ano, pak je to vas problem a ne spolecnosti. je hrozne jednoduche vsechno svalovat na spolecnost, ale kazdy ma svuj rozum a zodpovednost za sve chovani, ne spolecnost.
-
Efs (neregistrovaný)Mohou za to i média i společnost i výchova doma -- všechno svým dílem. Stokrát opakovaná lež se stává pravdou, zejména když je slyšet ze zdrojů, které jejich sledovatelé považují za věrohodné. Pro mnoho lidí pak je bohužel záporný příklad vzorem. Nechat se ovlivnit působivými, líbivými a vtíravými prostředky je snadnější, než si vlastním úsilím vybudovat odolný charakter a mravnost.
Pohoda, hezký den -
anonymní1. Chudák cenzor co to bude mazat. Podle čeho vyhodnotí co je správná a co nesprávná reakce ? Neslušné výrazy může mazat automat. Rozhodovat o užitečnosti nebo neužitečnosti příspěvku .. do toho bych se nepouštěl. To lidi akorát naštve. Ztráta diskutérů se může rovnat snížení návštěvnosti.
2. Zpoplatnění diskuzí? Kdo bude platit za to aby někde mohl říct svůj názor a přečíst si názor jiný. To je už PŘÍMÁ VRAŽDA diskuze i celé RUBRIKY. Nebude tu diskutovat a číst diskuze nikdo kromě Vás. Tím jsem si naprosto jist ;)
ČLÁNKY DO MAILU