Vlákno názorů k článku Kam se spamem? Na úřad! od h.xman - mimochodem, rad bych se vratil k vasemu navrhu,...

mimochodem, rad bych se vratil k vasemu navrhu, jak delat obchodni nabidky - pry pres telefon. zrovna jsem se docetl, ze spammeri testuji reklamni nahravky, ktere je mozne rozeslat pres IP telefonii na desetitisice ucastniku zaraz - prakticky zadarmo. tak v cem je telefon lepsi nez mail? s blizicim se nevyhnutelnym rozsirenim IP telefonie zacne byt telefonicky spam stejnym problemem jako mailovy spam - s tim problemem, ze jej nebude mozne tak snadno filtrovat softwarove na zaklade analyzy obsahu, cili budeme mit zahlcene linky telefonim shitem stejne jako mailovym a skutecne hovory se k nam jen tezko proderou tou zaplavou - nebo budeme mit cisla tajena pred vyhledavacimi roboty a mluvit po telefonu budeme jen s tim, s kym se domluvime predem ustne. anebo to budeme resit stejnym zakonem? tak jak potom budeme komunikovat? jak budu moci "zvednout telefon a... vsechno to co jste mi psal"?
pochopte, nejde mi o to abych vas "dostal" - chci vas jen presvedcit, ze problematicke je to co je HROMADNE, nikoli pouze to co je nevyzadane. musime hledat skutecne reseni, ne se nechat ukolebat naivni virou, ze ve virtualnim a nadnarodnim prostredi internetu neco zmuze nejaky nas zakaz. vyvinout aplikaci, ve ktere si nastavim, ze za kazdy mail, ktery neprichazi od lidi z meho osobniho whitelistu mi odesilatel zaplati dolar - a pak se zbavime i zahranicniho spamu.

Nevyzadany mail je SPAM jen kdyz vas (jako prijemce) obtezuje. A vy, jako odesilate, preci nemate zajem psat nekomu, koho to obtezuje, bude na vas nastvany a stejne nic nekoupi, ne ? Takze byste mel vyvynout maximalni snahu, aby vami odesilaen dopisy SPAMem nebyly. Mozna se vam to nepodari dosahnotu stoprocentne, ale pokdu budete mit tak nizkou uspesnost jako spousta soucasnych SPAMeru, mel byste pomyslet na to, ze se na takovou praci nehodite, protoze si jen kazite povest.

Vsak si take povsimnete, ze k rozesilani podobnych dopisu uchyluji predevsim spolecnosti u kterych nelze o nejake (dobre) povesti firmy vubec mluvit ...

svym zpusobem vas chapu - taky me krupicova kase irituje od te doby, co jsem ji do me kdysi ve skolce nacpali kila. nicmene si porad myslim, ze ne kazdy nevyzadany mail je spam. to by se pak dalo povazovat za obtezovani vsechno - kdyz vam nekdo zavola, napise, oslovi vas na ulici nebo v televizi reklamou - o nic z toho se neprosite, a vsechno vas zacne iritovat, kdyz to prekroci urcitou miru. ale kdyby to vsichni brali jako vy, tak se cela ekonomika zastavi. podle me se naprosto nutne vsichni obcas otravujeme - podstatne je, aby to neprekrocilo urcitou miru. ale dobre, slibuji ze vam nikdy nic neposlu. ale stejne si myslim, ze i vam bude diky tomu zakonu chodit spis vice spamu nez mene... treba me zatim chodil spam prakticky jen ze zahranici - zato ted mi chodi spoustu spamu, ktery obsahuje pseudovysvetleni tvrdici ze "tohle neni spam, protoze zakon umoznuje bla bla..." vam se tohle nedeje?

Heh... ja jsem mel problem se odhlasit z jejich NewsLetteru~, elektronicky to neslo, webove rozhranni vyzadovalo ucet na passportu (jedine kdyz budu uplne mimo!) a tak jsem to resil oficialni stiznosti - svetu div se, do 2 (nekecam!!!) minut mi volal clovek, ktery se vydal za sefa pro tyto zalezitosti (jmeno jsem vytratil)... - moc se omlouval a slibil napravu, prosetreni, exemplarni potrestani a mne sdeli vysledek - no to posledni mu trva uz vice jak tyden, ale jinak to melo pozitivni efekt, zatim jsem zadny dalsi zpravodaj, o ktere jiz pres rok nemam zajem, nedostal...

Třeba Microsoft, to je docela velká a úspěšná firma.
Skoro tři roky telefonátů bylo třeba na to, aby přestali spamovat.

Černé pytle s videokazetou byly vyžádané? :-)

Checht... Opravdu jsem VELMI zvědav, jak dokážete zajistit, aby všichni lidé, kterým svoje SPAMY rozesíláte o ně opravdu měli zájem. Dá se vcelku logicky předpokládat, že to prostě nedokážete, takže prostě hodláte spoustu (i když si možná výraz "spousta" vykládáme různě) lidí obtěžovat s něčím o co naprosto nemají zájem.
Mě takový nehorázný přístup (a omlouvání něčeho takového) nehorázně irituje. Jsem na to alergický a reaguje na to hdoně podrážděně.

Konkrétně které? Které velké a úspěšné firmy obtěžují své potenciální zákazníky tím, že jim posílají nevyžádané maily? Ano.. Jou velké a úspěšné firmy, které mi posílají obchodní informace a nabídky.. Ale až poté, co jsem je o to sám požádal (zaregistroval se v jejich mailing listu).
V životě se mi nestalo, že by mi třeba HP, nebo IBM poslalo nevyžádaný email. Zato od nějakých garážových firmiček, které se nemohou zaplatit normální reklamní kampaň mě SPAMU (říkejme tomu pravým jménem) chodí mraky. Je to tak lehké že... Rozesílat maily.. A prudit a prudit... Panbůh za ten zákon zaplať. Jistě... Souhlasím s tím, že zákon zrovna ideální není. Připouštím i to, že je asi sporné, jestli tyhle problémy opravdu vyřeší.. Ale je to krok správným směrem.

Drevni doby obchodu jiz davno skoncily. Je absolutne naivni si myslet, ze zalozite nejakou firmu a vsichni se o vas dozvedi a budou posilat jednu objednavku za druhou. Zakaznik je cim dal lenivejsi a pokud mu to nenaservirujete az pod nos a k tomu radu doplnkovych sluzeb zadarmo nic si nekoupi. Podivejte se na najuspesnejsi firmy na trhu jak agresivni marketing delaji.

me zas vytaceji lidi, kteri mi volaji v puli jednani, misto aby mi poslali mail, ktery bych si mohl precist az budu mit cas. takze tohle je vec nazoru - ciste subjektivni.
jediny rozdil je, ze telefon neumoznuje volat milionu lidem zaraz, takze neni zneuzitelny. mail je - bohuzel. ale to neznamena, ze JA ho zneuzivam. co se tyce vaseho silneho tvrzeni, ze to co popisuji definitivni je spam - to co popisuji je spam pouze dle noveho zakona - ale o tom prece diskutujeme, zda je ten zakon dobry - a ja tvrdim, ze spam je tam definovan chybne. a nemuzete prece zakon obhajovat tim, ze to co delam je nezakonne - to je tautologie. reknete PROC je spravne, ze to co delam je nezakonne. jinak tvrdim, ze mail - neni-li hromadny - obtezuje asi tak radove stejne jako telefon, stejnou mirou vytezuje site a zarizeni a vyzaduje stejne naklady (taky musite platit zenskou na ustredne, ze?) - zalezi na kazdem, co mu vic vyhovuje. a zakazat neco jen proto, ze je to zneuzitelne, povazuji za hloupe.

ano? a co treba kdyz posilam mail marketingoveho oddeleni - ktere ani nahodou neresi poptavku zakazniku? samozrejme nez nakomu pisu nabidku, tak si aspon zhruba zjistim, jestli je to jeho job. takze prosim nemluvte za vsechny firmy - co vy vite, kvuli cemu ta ktera firma uvadi svuj e-mail a kvuli cemu si kupuji pocitace. ne kazdy to chce mit zarizene jako vy. delate stejnou chybu jako nasi zakonodarci - prilis generalizujete.

Nezlobte se ale myslim že jste vůbec nepochopil - že firmy, které si za SVOJE PENÍZE zavádějí do firmy internet, e-maily, počítače, a obsluhu která spravuje síť a čte maily, atd atd atd - tak ANI OMYLEM NEČINÍ proto, aby jí někdo posílal ochdoní nabídky. Každá firma tak činí proto, aby jim potenciální zákazníci posílali OBCHODNÍ POPTÁVKY.
A proto je zákonem zakázáno zneužívat bez explicitního povolení recipeinta jeho e-mail, který on si za své peníze zřídil a provozuje pro administraci poptávek - k zasílání vašich nabídek. Díky bohu, jen houšť. Když něco budu potřebovat, taxi to najdu.

Nechci proti vam argumentovat, ale navrhnul bych vam zpusob, jak to delat. Zvednete telefon, zavolate dane firme se kterou chcete "delat nejaky byznysprojekt, uzavrit partnerstvi...", zjistite kdo je opravnen s vami o dane veci jednat, nechate se prepojit, nekolika vetami se predstavite a zeptate se, zda mu muzete poslat email. On rekne ano / ne a vy se podle toho zachovate.
Neveril byste, kolik firem to dela prave takto. Nemusim snad vysvetlovat, ze sance na uspech je takto mnohem vetsi, nez kdyz proste poslete do tmy jakkoli vyhodnou nabidku, ktera jde okamzite do kose, nanejvyse po precteni jedne, ci dvou vet.
To co rozesilate (jak to popisujete) JE definitivne spam. Mne vytaci kazdy den nekolik takovych mailu od lidi, kterym ani nestojime za to, aby zavolali a nechali se servat ze otravuji. Mimochodem - telefonujici maji sanci tak 50:50 ze u mne uspeji, pokud nemluvi uplne zmatene a o nicem. Mailujici zhruba tak 1:1000.

treba proto, ze na tom vydelate... vzdyt o tom obchod je - pochopte, ja nepisu nejakym koncovym zakaznikum - jednotlivym obycejnym lidem, nedelam zadne zbozi nebo tak neco - pisu firmam, se kterymi treba chci delat nejaky byzynsprojekt, uzavrit partnerstvi... - to je prave ten problem, ze normalni lidi si zrejme pod pojmem "nevyzadana obchodni nabidka" predstavi ty blaboly o viagre apod. co jim chodi na mail a nic jineho - proto zrejme chteji vsechny nevyzadane obchodni nabidky zakazat. ale jak myslite, ze se uzavira business mezi firmami? xakru, co je spatne na tom, ze neco nabizim (treba i zatim jen potencialne) partnerskym firmam mailem - vzdyt se tim prece zivime, zivi se tim i ti, kterym tyhle maily dojdou. vzdycky je nabidka i poptavka - a ne kazdy prodava produkty, na ktere se da nabidka udelat reklamou v televizi. proto porat opakuju - tenhle zakon vyleva s vanickou (skutecny hromadne rozesilany spam - kteremu ten zakon mimochodem stejne nezabrani, na to vsadim zimnik) i dite (normalni obchodni komunikaci).

Tedy vlastne popisujete jako vyhodu to, ze mi obchodnik vytvori potrebu, kterou jsem pred tim nemel? Kdyz neco neshanim, tak to prece nepotrebuju. Proc bych mel byt nadseny, ze diky vasemu mailu neco potrebovat zacnu?

VY mluvite o mracich - ja nic takoveho ale v zakone nevidim. Taky povazuju za stupidni lidi, co si mysli, ze cim vic toho rozeslou, tim vetsi ksefty udelaji. Ja se sakra dobre rozmyslim, nez nekomu neco poslu - presto bych byl od nynejska dle zakona spammer - takze prosim prestante mluvit o mracich a vymyslete jine argumenty.
a co se tyce vaseho tvrzeni "pokud budu mít o nějakou informaci zájem, dokáží si ji najít sám a případně dokáži i mnou vybranou firmu oslovit" - to je s prominutim hodne naivni iluze. v nejakem rychle se rozvijejicim inovativnim oboru ani nebudete mit sajnu, ze neco existuje, natoz aby vas napadlo to aktivne hledat - pokud vam nekdo nepredlozi az pod nos, jak byste z toho mohl profitovat, nikdy na to neprijdete. a to nemyslim hanlive, proste jsou obory, kde si JE nenajdete, musite se NECHAT najit.

Vcera jsem se dival na videu na archivni telev. vysilani o demonstraci proti telecomu. A videl jsem tam mlynare, poslance, jak sliboval, ze s tim neco udela :-)))) Ja mu nemam za zle, ze jako ministr se chova "realne", ale slib to byl ne?

No a uz aby to bylo - Na schranku si uz muzu nalepit, aby mi tam zadna reklama nechodila (a svete div se, zatim to funguje), takze pokdu si zavru jeste e-mail schranku, bude jen dobre. Uplne mi staci spamy, co mi chodi z Ciny, Afriky a tak...

Prvne si reknete, proc by "ti vasi novi zakaznici" meli byt zvedavi zrovna na vas...

Tak tak... A veškeré (nebo téměř veškeré) náklady hezky zůstanou na straně odesílatele... Který si díky tomu rozmyslí kolik spamu rozešle a hlavně komu ho zašle...
Taky se nestačím divit, proč si někteří lidé myslí, že když rozešlou mrak nabídek lidem z oboru, tak to není spam... Je to právě naopak.. SPAM je nevyžádáné obchodní sdělení. Tečka a finito.
Pokud budu mít o nějakou informaci zájem, dokáží si ji najít sám a případně dokáži i mnou vybranou firmu oslovit.
Blbouny, kteří mi cpou do schránek informace o tom, jak jsou úžasní, nepřekonatelní a neskutečně levní naprosto neberu v potaz, byť by byli opravdu nejlevnější.

Musíte je oslovit pomocí služeb České pošty. Na internet zapomeňte. Ten u nás nebude určen pro obchodní záležitosti.

Tento zákon je další ukázka totální impotence patřičného ministerstva. Spamu to nepomůže, dokonce mi toho chodí nyní víc - samá žádost abych jim povolil zaslat informace, jinak budu vyřazen z nějaké Evropské databáze firem a mnoho dalšího - dříve chodil spam jen z com domén, až v posledním týdnu i z cz.

Cílená obchodní sdělení nebudou moci být zasílána prostřednictvím média, jehož rozvoj má odborník Mlynář na starost, ale klasicky jako v minulém století - papír, tužka, cesta na poštu. To je výsledek Mlynářovo práce, konečně konkrétní a jasný výstup jeho ministerstva.

Z tohoto zakona mam smutny pocit, ze (modelovy priklad) od ted neni mozno e-mailem oslovit ani firmy v oboru, ve kterem podnikam, aniz by mi hrozila zaloba na spam.
Smutne, kdyz uvazim doslova tuny papiru, ktery zbytecne plni postovni schranky (a taky je treba vynalozit energii a cas na jejich likvidaci, o ekologicke zatezi ani nemluve).

Je tedy nekdo fundovane schopen osvetlit JAK oslovit nove zakazniky e-mailem, aniz by to bylo de-jure trestne?

A nebo je tahle vrazda e-mailu dalsi krok "podpory informatiky" v CR?

P.S.: Sam bojuji se spamem dnes a denne, nicmene je to spam predevsim pseudofaramceuticky (Vi@gr@, V1cod1n, Xanax apod.), pseudosoftwarovy (vsechny ty podezrele levne licence na NAV, Office apod. za par $$$) nebo virovy (falesne prilohy skryvajici spustitelne kody).
Nicmene dobre nastaveny mailserver (osvedcil se mi tvrdy filtr priloh v mail-headers kombinovany s naslednym filtrem skre SpamAssassin) resi prakticky 99% spamovych potizi a to 1% za den je opravdu zanebatelne (navic se mi podarilo vysledovat, ze na domeny s takovym filtrem postupne slabne spamovy tlak)...