Názory k článku Kamil Levinský: Příchod DVB-T2 a MPEG-4 je otázkou dvou až tří let

Další z blábolů o ničem člověka, který se "nachomejtl" k velkému kšeftu, čímž rozhodně DVB-T je. Na jedné straně hoch tvrdě trvá na analogovém vysílání až do r.2012 (neb tak prý stanoví výpovědní lhůty...?) a na druhé straně sní jako malé dítě o DVB-T2 - aneb další kšeft pro firmu. Udělejte si p.Levinský jasno - buď zdržujte a držte se jako klíště analogu na Pradědu a Tlusté Hořě až do r.2012 a zdržování si nechte královsky zaplatit (a znechutit své živitele) anebo básněte o rychlém přechodu na nový formát mpeg4 a DVB-T2, obojí není konzistentní. Spíše se ale bojíte konkurence, DVB-S2 že?

Pane Vachmajstr vy ste hlava! :-D

Na DVB-T2 jste připraven? Hm tak to asi jako jediný obyčejný smrtelník v ČR a jeden z mála na světě. Ve VB se možná někdo najde kdo má už doma tuner na listopad/prosinec na řádné spuštění v okolí Manchesteru, Londýna, Liverpoolu, atd. Pokud žijete ve VB, tak to je jiná.

Blíží se konec roku, to zas bude předpovědí, co všechno se změní k lepšímu v příštím roce. Zbožná přání ČRa z úst p. Levinského by k nim mohla patřit. Že se Ofcom vydal cestou DVB-T2 ještě neznamená, že je to cesta správná. Každá nová TV má dnes připojení k netu, YouTube zkouší vysílat živě, broadband v každé domácnosti...vývoj nezastavíš. DVB-T2 čeká stejný osud, jako APS ve fotografii - pro ty, co nevědí, co to je: no vidíte!

Je nesmysl dnes kupovat televizní přijímač se špičkovým vybavením a na dlouhou dobu. Zvolit jákýsi kompromis technické parametry/cena. Počítače jsou na tom lépe, vymění se modul.

A kde berete tu jistotu do 10 let?

já bych řekl . že to nějakou dobu potrvá a já už jsem na to připraven , investoval jsem do telky peníze .

Nejsem zcela zběhlý v pojmech jako je DVB-T2, Mám si myslet, že pokud má televizní přijímač tuner MPEG-4 má tedy tuner DVB-T2?

Díky

nepleťte si kompresi MPEG 2 nebo 4 a způsob vysílání DVB-T nebo -T2. Tyto věci spolu přímo nesouvisí takže je nelze navzájem křížit...

ok, chci si na vanoce poridit led tv od samsungu s tunerem mpeg4 a uz ted mam husi kuzi, kdyz ctu, ze za nekolik malo let bude potreba jiny stroj :-(

Nebude potřeba nový stroj, to je jenom marketingový tlak. Bohatě vám bude stačit nový settopbox za 1000Kč, který bude umět i DVB-T2 a propojí se s TV přes příslušné rozhraní (nejspíš HDMI).

DVB-T2 bude hezká věc, ale pochybuju, že budou chtít zákazníci radiokomunikací komplikovat život lidem u TV, takže v ČR souběžně poběží ještě nějakou delší dobu 3xDVB-T a 1-2xDVB-T2.

Velmi dobře napsáno,mohu jen zatleskat!!

Protože někteří nenaž...ci by tam chtěli narvat co nejvíc programů,nejlíp - placených,otázka je, kdo je bude chtít!!!

Ono to s tema vysilacem v DVB-T2 nebude tak horky.
Preci se CRa nebude chtit platit vic za elektrinu pro stejne pokryti jako v DVB-T.
Jde o to, ze DVB-T ma QAM64 a s 100kW ERP vsichni vime jakej je dosah a pokryti timto vysilacem.
V norme DVB-T2 se uzije maximalni modulace... QAM256 a s 100kW ERP se dosahne jen 60% pokryti v porovnani s QAM64 v DVB-T.
Tudiz pro stejne pokryti bude treba cca 180kW ERP...mozna i 200kW.
A jak jsem rekl na zacatku, CRo se nebude chtit do normy, kde musi "palit" vice elektriky.

Ja taky nikde nevidim, ze by se uvazovalo s vyssim vykonem :)))
Ja mluvim pouze o technologii modulace QAM64 vs QAM256.
Z vlastni zkusenosti vim, ze pri pouziti vyssiho QAMu je treba taky zvysit vykon, protoze pri pouziti stejneho vykonu v obou QAMech bude lepe chodit ten nizsi.

Jednu zkusenost mam s prijmem DVB-T z Ochsenkopfu (cca 130km)...signal 58 (Jedlak mam 62, minimum pro funkcnost v mem STB je 50), kvalita 99. Pouze BR3 mi dela obcas problem, protoze je na vyssim kanale (40; ostatni dva muxy jsou na kanalech 23 a 29). Ale 90% denniho casu mi BR3 chodi.
Otazka je, jak to, ze v nasem panelakovem STA mame nemecke MUXy...je to tim, ze vysilaj v QAM16. Kdyz by vysilali v QAM64 tak je pravdepodobne nechytnu a ani v Praglu by to Lukas nechytl. Mozna pri pouziti extra ziskove anteny na zakazku, pripadne 2 sprazene (dvojce) smerovky by tu "ztratu" vykompenzovali.


Druhou zkusenost mam s DRM vysilanim na 21MHz. Udelal jsem si zkusebni 10W vysilac. Pak jsem jezdil "po okrese" a testoval. Zkousel jsem QAM16 a QAM64...byl to sakra rozdil. Pri QAM16 jsem mel "audio" az 20km od baraku, ale v QAM64 jsem byl rad, kdyz jsem zvuk slysel 8km od baraku.

Dalo by se rici, ze s vyssim QAM (nektere MW pojitka na inet umeji i QAM512, norma DVB-C2 ma QAM4096) je treba, aby prijimac byl citlivejsi nebo aby se zvysil vykon vysilace, protoze zkratka pro vyssi pocet stavu potrebuje AD prevodnik v demodulatoru vyssi signal v dB.
A kdyz uz jsem natuknul novou normu DVB-C2 s QAM4096, tak je technikovi jasne, ze 4096 stavu nelze vysilat v "air" pasmu a systemu kde se pocita s odrazama (do 2GHz), proto je tato nova norma urcena jen pro koaxial v tv rozvodech, kde zadne odrazy nejsou (tedy pokud neni rozvod "zmrsenej"...viz problematika PSV/CSV) pripadne pro MW pasma nad 11GHz, aby se do 56MHz kanalu veslo co nejvic dat (takove pojitko s 56MHz kanalem a QAM4096 by mohlo prenest i 1.3Gbps, pripadne "cross fazovanim" [MIMO] i 2.6Gbps).

Tudiz i v televizni norme DVB-T2 bude treba pocitat s vykonostni rezervou pro stavajici AD v STA a STB/iDTV a to tak, ze zvysi vykon vysilacu na 200kW, nebo ze postavi hustejsi sit SFN DVB-T2 vysilacu.

verim, ze p. Levinsky je lepsi vizionar nez vy, funtomasi

Nove LCD a plazmove televizory (tj. ty co se prodavaji ted) urcite po teto zmene fungovat nebudou - CI sloty tam jsou jen na dekodovaci moduly. I kdyby na to po strance hardware byly pripravene, tak si vyrobci nenechaji ujit sanci prodat lidem novejsi modely. Ostatne to jde videt i nyni - stary model a hele pridame podporu pro MPEG4, hmm vsichni uz maji MPEG4 tak pridame prehravani fotek z USB :-D A takhle to bude pokracovat do nekonecna ;-)

Dušane, zhodnotit se to dá i tak, že je lepší si dnes koupit 2 TV s integrovaným DVB-S2 tunerem po 60 000.-Kč, než někdy v budoucnu, pro morální zastaralost, zahodit 2 STB po 600 korunách a nahradit je časem 2 modernějšími STB pro DVB-T2 a MPEG-4 za třeba dvojnásobnou cenu? Na všechno existují opačné úhly pohledu. :-))
Samotné současné LCD i plazmové zobrazovače budou za těch pár let snad ještě funkční, nebude třeba je kvůli tunerům vyhazovat a nahrazovat. Proč si tedy pořizovat pro satelitní HD STB Mascom za 8 tisíc, ale STB pro DVB-T, kvůli DVB-T2, nahrazovat rovnou novou a drahou televizí s integrovaným tunerem?

Jedním z pozitiv nové televize pro nás bylo to že nebudeme muset mít set-top-box. Představa že zase budeme muset mít další krabici vedle TV mě vůbec netěší. Modul do televize (že nebude zdarma je mi jasné) bych ještě zkousnul.

Vůbec ale nechápu proč mají současné dražší televize MPEG4 když je vysílání MPEG4 v DVB-T drahé.

Co bude s DVD rekordéry pokud se opět přejde na nějaký nový formát? Budou opět na vyhození nebo bude možný nějaký upgrade?

Mimochodem - máme LCD Samsung 32 palců ve full HD a rozdíl mezi DVB-T MPEG 2 a MPEG 4 nejsem téměř schopný rozeznat. Ať jdou s tím pokrokem někam.

A jak je to s televizory, ktere se uz dnes prodavaji s prijmem "mpeg4"? Je tohle "mpeg4" kompatibilni s pripravovanym vysilanim DVB-T2 nebo ne? Nekde jsem cetl, ze by tomu tak nemuselo byt?

Dovolím si,provokativní názor. Řekl bych, že v DVB-T absolutně o nic nejde. DVB-S přijímač mě stál 17 500,- holý přijímač. Nepočítam, LNB, modul, motor, parabolu, karty. A je stále tak dobrý, že se s ním ani po 8 letech nejsem schopen rozloučit. Až koupím přijímač DVB-S2 bude to podobné. DVB-T přijímač mne stál 800,- a pokud by opravdu (tomu ovšem nevěřím)přišlo do 3 let DVB-T2. S naprostým klidem ho upustím do té nejbližší popelnice, kolem které náhodou půjdu. To za týden více prokouřím v cigaretách, nežli byla jeho cena. A až přijde DAB+ nebo DRM+ nebo cokoli i tam bude cena přijímače vyšší, nežli ta, co platí, pro přijímače DVB-T, které jsou plně vyhovující současnému stavu. Takže žádná škoda jich nebude, jen takový přechodný odpad, za pár korun, elektronika bych tomu snad ani neříkal. (Důchodci tomu říkají krabička. Jít si koupit krabičku. Mají k tomu tak zhruba stejný vztah jako ke convertoru na druhý program, v době, kdy existoval jen ten první program. No tak tohle je jen krabička na televizoru, co jim to ze 4 zvedne na 9 nebo 11, dle polohy. Krabička, která nemá žádnou zvláštní cenu a nemusí se o ni nijak zvlášť starat. A až ji nebudou potřebovat, tak se jí celkem rádi zbaví.)

souhlas, o nic nejde. Navíc ne všechny TV se poženou do DVB-T2 resp. do HD. Jednak se budou bát snížení počtu diváků čehož se bojí jako čert kříže a taky je vysílání v HD bude stát spoustu peněz.
Takže spíše to bude trvat 10 let než 5, spíše budeme mít jen 2-3 HD programy z cca 10 a hlavně SD vysílání opustí ČT a Nova teprve až budou na trhu opravdu levné HD STB nebo budou hodně rozšířené TV s HD tunery. Velké oči ...

Než jsme zahájili oficiální vysílání, tak nás francouzští odborníci upozorňovali , ať raději rovnou přejdeme na formát MPEG4. Jenže pravděpodobně byznys je byznys.

Proč chodit do DVBT-2 , když tu máme vyzkoušenou možnost a hlavně rižšířenou DVBT-4

Dobrý den, chci se zeptat mám monitor s televizí dohromady. Podporuje mi DVB-T, MPEG-4 a FullHD, ale nepodporuje mi DVB-T2.
Moje otázka zní: Když začne vysílat DVB-T2 jestli budu moci přijímat zvuk i obraz. Např. u set-top-boxu, když set-top-box nepodporuje HD vysílání tak je u programu s HD vysíláním obraz televizoru černý.

Asi si budu muset tento článek přečíst několikrát, abych alespoň trochu pochopil, co z napsaného vyjadřuje něčí zbožná přání, co je technicky možné, či zda to odráží i chtění televizí a diváků. Zdá se mi prezentovaná úspora za vysílání v DVB-T2 jen zlomkem toho, co budou muset vynaložit na výrobu HDTV pořadů televize a do odpovídajících technologií diváci. Osobně očekávám, že kromě veřejnoprávní TV a pár silných komerčních plnoformátových stanic, se budou nově vznikající, speciálně zaměřené stanice převážně distribuovat jako placená služba. To bych chápal a předem jsem ochoten za mnou vyhledávané pořady přiměřeně platit. Musí zde ale zůstat zachována rovnováha mezi nabídkou a poptávkou.
Co mi ale na vyjádření pana Levinského není vůbec jasné, je jím prezentovaná potřeba dlouhodobého testování systému DVB-T2. Jako by to byl český patent, ve světě zatím neznámý a nevyzkoušený. Kdo bude toto experimentování financovat? Proč a za kolik? Co se dá ale očekávat, že budoucí typy TV budou už vybaveny tunery pro příjem DVB-T2. Jak rychle tato budoucnost ale příjde, to je zatím ve hvězdách. Možná, dříve než dojde k zavedení standardu DVB-T, objeví se nová norma, ještě lepší a zmiňované investice a testy příjdou nazmar. Jako bychom mohli považovat mnohaletý český experiment s DVB-T v současnosti za překonaný. No nechám se překvapit a jsem zvědavý, jak se mezi sebou srovnají již vyzkoušené technologie šíření HDTV ze satelitů s něčím ještě neotestovaným v teresteriálu. Je ale jasné, že i tam bude časem automaticky docházet k technologickému pokroku, bez ohledu na vize pana Levinského.

Nechápu, proč se teda přechází na slavné DVB-T, když za chvíli chtějí přejít na DVB-T2. To se nemohlo pár let počkat a přejít rovnou?
Takovýhle postupy fakt nechápu ...

Vážení diskutující,
docela zírám, jakou odezvu u nás vzbudila zpráva o příchodu a testování DVB-T2. Vždyť už se o tomto formátu ve světě mluví a píše několik let. Až dnes se však začíná vysílat a začínají se vyrábět nové přijímače. Ušetří to frekvence (o minimálně 30 procent na kanál) a zlepší se i kvalita vysílání. Kdo sleduje nativní satelitní vysílání v DVB-S2 mi musí dát za pravdu, že kvalita obrazu a zvuku je skvělá. A ta samá kvalita může být i v pozemním vysílání. Každý však nechce satelit.
Zavedení DVB-T u nás bylo jediné možné jako i jinde ve světě a přechod na DVB-T2 bude další výraznou kvalitativní změnou. Nemohli jsme čekat na nový kompresní formát jako jediní a na uvolnění pozemních kanálů se váží mezinárodní dohody. Ať si o tom myslí kdo chce co chce bude to tady do tři let. Nerozumím však panu Levinskému, který straší kupováním nových integrovaných TV s DVB-T2. Proč hned novou TV, když bude stačit nový terrestrický přijímač. Mobily měníme každý rok a vůbec nám to nepřipadá divné. Videa jsou hromadně vyhazována do sběrných dvorů a nahráváme na HDD. Proč za tři roky nevyměnit přijímač mimochodem s daleko menšími náklady, než stojí nový mobil? Pokrok se nedá zastavit.
Myslím, že bychom spíše měli tlačit na to, aby zde DVB-T2 bylo co nejdříve. Přeji hezký den.

Já si pojem "dlouhodobé testování" představuji jako slovíčkaření, aby ČRa nemusely komplikovaně žádat o licenci na provozování dalšího muxu. Když pak už budou jednou vysílat v DVB-T2 bude mnohem jednoduší dlohodobý experiment překlopit do řádného vysílání dle příslušné legislativy ;-)

Hm,hm... pikantní na celém příspěvku je to, jak se p.Levinský bojí o diváka, jako aby nebyl změnou standardů z DVB-T na DVB-T2 a kompr. formátu MPEG-2 na MPEG-4 nějako "bolestivě zasažen"...Nejlepší rada, která mi tam ale bohužel z pochopitelných příčin chyběla měla být ta, aby si "prostí" diváci dnes koupili satelit - nejlépe ve formátu DVB-S2/MPEG-4 - zde se snad situace na příštích 10 let již - doufejme - zcela ustálila, narozdíl od terestriálu....lepší dnes investovat např. do HD MASCOMU cca. 8 000,- Kč s DPH než 2 x koupit novou televizi (cca 2 x 15 000 - 20 000,- Kč)...a to ještě s nejistým výsledkem...

Hmm, asi si to plete .... s MPEG-2.

Martine, a jak je to s vyššími výkony než těch 100kW? Nikde nevidím, že by se uvažovalo o vysílání vyšším. Zato v analogu se někde pěkně hulilo kW :-)))) (např.Cukrák, Krásné)

Souhlas s p.Pamětníkem. Zcela jistě budou i po této změně současně pořízené nové LCD a plasmové televizory fungovat také - proto v nich jsou CI sloty pro moduly, nebo se k nim jen propojí nový typ set-top-boxu. Proč hned vyměňovat televizory mi od p.Levinského nějak neštymuje.

Já tomu teda nevěřím že by už do 10 let. Myslím, že p.Levinský přehání a že to bude u nás tak až za 20let, a to budem ještě rádi :-)))

Stejný argument budu slýchávat od zákazníků brzy. Hrůza, už se na to těším. Jak mi budou nadávat, že si museli kupovat novou elektroniku, která jim brzy bude k ničemu. Lidé se nemění :-)