Vlákno názorů k článku Kanálové vložky v STA jsou k ničemu! od Uživatel zvolil pěknou přezdívku - Zajímavé řešení. Nemohl bych to sice pustit do...

Zajímavé řešení. Nemohl bych to sice pustit do sítě ale linuxovou mašinu s DVB-T a VLC jako serverem bychom do kupy dali, k tomu malý switch a hop do strukturky. To už by jsme mohli rovnou rozjet MythTV a vyřazené notebooky s S-video výstupem jako STB k starším televizím, co nemají VGA a bylo by to.
To jen tak kdyby nebylo do čeho píchnout...

Pokial tam mate strukturovanu kabelaz, neuvazovali ste nad IPTV? Do pocitaca DVB-T kartu a cez VLC to sypat do LAN. VLC sa vie dohodnut so standardnym IP STB. Sice cena IP STB je vyssia ako cena DVB-T STB, ale bolo by to lacnejsie a spolahlivejsie ako tie sialenosti s prevodmi do VHF.

To rozhodně ne! On je ten příspěvek poněkud nešťastně formulovaný. Ono jde totiž o to, že Němci používají jiné parametry pokud jde o ochranný interval a pod. Modulace jako taková je pořád stejná, a STB si s ní samozřejmě poradí.
Pokud jde o technickou kvalitu německých programů, pak si osobně myslím, že problém není v samotném datovém toku ale v technické kvalitě primárních zdrojů. Je potřeba si totiž uvědomit, že nekvalitní filmová kopie obsahuje velké množství šumu, který je nutné při kompresi akceptovat jako velké množství detailů. I na A-TV je možné si velmi často všimnout, že uváděný fil je strašně zrnitý. Je to způsobené mnohočetným kopírováním. Po digitalizace se takové zrno projeví jako čtvereček. Je-li zrnitost příliš velká, vznikají čtverečky mnohem větších rozměrů. Pokud si tedy Němci zaplatí kvalitnější kopii, pak mají také kvalitnější obraz. Nekvalitní kopie bude zrnitá i když bude HD! Pokud má někdo doma v PC možnost výroby vlastních DVD, pak si může tento stav nasimulovat. Pokud digitalizujete VHS kazetu, pak jsou nároky na datový tok mnohem větší, než když zpracováváte záznam z DV kamery. Samozřejmě to platí pro jinak stejné parametry záznamu. Je to prostě trochu složitější než to na první pohled vypadá.

Přiznám se, že tomuto příspěvku moc nerozumím. Doufám ale, že tím Aleš nechtěl říci, že kvůli jiné modulaci od Němců je našimi STB jejich příjem znemožněn. A tím myslel obě pásma, VHF i UHF?

Šířka kanálu má přímý vliv na přenosovou rychlost. Německá DVB-T používá jinou modulaci než Česká, jejich datové toky jsou proto nižší ale jsou u nižší nároky na kvalitu signálu v místě přijmu. Němcům se tedy nevejdou do kanálů radia.

ČRa i CDG tady používají většinou zastaralé enkodéry které mají ještě z dob testů, tak se nemůžeme divit, že i při 4,2 MBps, což jsou špičky v jejich muxech, je obraz spíše k blití než koukání.

Omyl, ČRa kupovaly před ZOH Torino 2006 komplet novou technologii. Najděte si to na netu a nebo jim napište, určitě Vám to rádi potvrdí.

U nas mame stavajici analog na doziti a na dvbt polytron spm 200. Polytron umi zkonvertovat dvbt na zacatek 4 pasma a umi 3 kanaly, tozn mimo site O2 je tam komplet. Byl nam doporucen antenarem, ktery spravuje dum uz cela leta. Ten bordel co udelala CRa v Praze s dvbt vysilanim take odnasel ze strany obyvatel on a ne CRa. Varianta na analog byla neakceptovana a varianta na dvbc nebo vhf take ne. Je totiz malo stb, ktere musi umet 8 mhz sirku pasma. Jinak to neprijmete.
Mame to na 4 vchody tozn 92 bytu. Chodi to bez potizi, cena cca 50 k vcetne DPH a montaze do stavajiciho rozvodu. Jen nekteri profici z rad antenaru (vetsinou ucednici posilani k duchodcum) tam dodnes ladi bezne kmitocty a nepochopi, ze mame nizssi kanaly. Mezitim je to tak proste. Signal je spickovy, epg funguje atd. Nazory ze je treba vsem koupit stb nebo dokonce dvbt tv jsou liche. Kdyz se zavadel 2 program tehdy CST, tak bylo v prodeji take mnoho konvertoru (defacto analog uhf tuner s vystupem do vhf) protoze kazdy nemel tv pro prijem vice pasem. Obdoba byla kabelovek na zacatku 90 let, kdyz byl pro nejsirsi nabidky take k dispozici konvertor (defacto to tuner pro tzv kabelove "s" pasmo).
Dodnes se vsak mezi obyvateli najdou chytraci, kteri krici ze 6 kc za mesic / byt za sta je mnoho a pote si objednaji pomijivou zabavu od UPC na 2 hodiny denne za 1000 mesicne.
Chapu, ze tady pisi trochu of topic, je to vsak denni chleba u tech co jsou ve styku s lidmi z bytovych domu.

Odpověď na tyto a podobné otázky hledám už delší dobu. Ať pátrám po informacích kdekoliv, téměř všude se píše a hovoří pouze o 8MHz verzi DVB-T. Na okraj se sice zmiňuje i 7MHz pro VHF ale to je tak vše. Veškeré specifikace týkající se modulace jsou pouze pro 8MHz. Někde jsem narazil na informaci, že pro 7 a 6 MHz pásmo jsou rozteče jednotlivých subnosných jiné ale to bylo vše. Stejně tak i datové toky pro 7 i 8 MHz jsou za stejných okolností údajně stejné, což je trochu podivné ovšem pochopitelné. Marně tedy hledám kompletní specifikaci pro DVB-T. Literatura i web prozatím selhaly. Faktem je, že krajní subnosné v každém kanálu jsou z části nevyužité. Užitečná modulace není na všech. Jejich ztráta by tak nemusela vadit. Jelikož se ale jedná o "matematický polynom" přijímač snadno zjistí, že je ošizený o část signálu. Oříznuté pásmo tedy dokáže identifikovat. Stejně tak dokáže rozpoznat, že signál na vstupu tuneru neodpovídá specifikaci.
Podle mého soudu má celý problém ale jedno velmi jednoduché řešení. Tím řešením je úprava SW výbavy STB. Celý problém vzniká totiž softwarovým omezením. Na výstupu tuneru je už hotový datový tok, takže obvodům pro jeho zpracování je zcela jedno z jakého jsou pásma. Problém není ani v tom, že by byly použité samostatné tunery pro VHF a UHF. Dnes už se tato část přijímačů řeší jediným obvodem. Jde tedy jen o to, že podle frekvence místního oscilátoru v tuneru je upravován i požadavek na šířku pásma. To je právě jen a jen problém obslužného SW. Výrobci STB by na to mohli celkem rychle reagovat! Možná je jen otázkou času, kdy se do STB budou nahrávat "neoficiální" FW tak jako je tomu u STB pro DVB-S!
Na druhou stranu existuje i trochu krkolomné řešeni HW. Na straně STB "šoupnout" signál zpět do UHF. Má to ovšem také své nevýhody, takže nemá smysl to považovat za komerční řešení problému. Cena takového řešení nemusí být nikterak závratná. Pár stokorun by to mohlo spravit. Problém je spíš v tom, že hromadná konverze kanálů z VHF do UHF by měla 7MHz rastr, což by zase STB nemusely umět zpracovat. Pokud by se provedla původní konverze do 8MHz rastru, pak by to zase nemusely umět zpracovat STB ve VHF. Ta rastrová dvojkolejnost u DVB-T je poněkud hloupá!

Smysl to má, trochu to přiblížím.
Nejedná se o STA někde v bytovce ale o strukturku v organizaci. Posunuju tam TV signál po strukturované kabeláži a ta má strop 350MHz (asi by to jelo víc). Je to řešení v případě, že nemáme po baráku koaxiální rozvod ale 100 metrů na každou stranu vede síť. Je to přizpůsobený a na konci je patchcord kde na jednom konci je RJ45 a na druhém symetrizák 100/75 Ohm a jede to jako z praku. (kdo neuviděl, neuvěří. Kdo se děsí rušení, není tam, mám to ověřeno). Na firmě máme několik televizí a takto je můžu zapojit kdekoliv. Přechod na DVB-T znamená problém, natahat koax mnohde nepůjde a možná ani nebude povolen. Nyní posíláme 4 programy v III. pásmu a rád bych tudy poslal i multiplexy. Že by u nás byl silný signál na vnitřní anténu ... v to moc nevěřím.

Budeme muset asi zkusit kanály 13. a výš, kam až to kabel snese. Když je digitál robusnější pro přenos vzduchem, mohl by snést i takovéto hrubé zacházení.

Taky mne to překvapilo, když jsem viděl, že tok je u nich max. 3-3,5 MBps... Ale tam se nešetřilo na hardwarových enkodérech, a obraz tomu odpovídá. Ono datový tok není vše. Třeba i mezi sotfwarovými enkodéry pro mp3 je zatracený rozdíl. Ty různé Xingy, Blade atd., to se nedá poslouchat ani při 192 kbps, zato LAME už celkem jde... A to mluvím o software. U hardware jsou ty rozdíly ještě znatelnější.

ČRa i CDG tady používají většinou zastaralé enkodéry které mají ještě z dob testů, tak se nemůžeme divit, že i při 4,2 MBps, což jsou špičky v jejich muxech, je obraz spíše k blití než koukání.

7.kanál z Hoher Bogenu ve VHF pásmu hlásí šířku 7MHz. To má ostatně celé HVF pásmo. UHF pásmo má zase stále jen šířku 8MHz. Můj přístroj Interstar by to mohl umět i prohazovat vzájemně - jde tam ta záměna manuálně navolit, ale praxe kdo ví. Není to na čem zkrátka odzkoušet. (VHF 8MHz, UHF 7MHz) Jinak co se týče datového toku, tak jej mají nižší oproti našemu např.v Áčku. Pár nahrávek jsem zkusil a porovnal. Docela jsem byl překvapen že jim to jede nádherně, přestože mají nižší datovej tok než naši. (testováno na BR programu)

Bohužel nejsem na chalupě a tak nemohu ověřit, co mi jeden z mých tamních STB hlásí za šířku pásma na 7 kanále. Ve své fotodokumentaci mám záběry jen z UHF. HB na 7 kanále vysílá 4 programy a nezdají se obrazově méně kvalitní, než ty zbývající. Není tam sice rozhlas, ale ten toho zas až tak moc nezabere. A, že by právě německá veřejnoprávní TV vysílala s omezením dat, se mi také nezdá. Jak by ale vypadal obraz při 5 stanicích, jako třeba u nás, se bohužel nedá nikde ověřit.

Mám pocit, že ve VHF pásmu je ta šířka nižší, a tak nelze přenášet tolik dat. Ale to zas tak tipuji, ví o tomto někdo více, třeba Eník?

Já jsem tu otázku pochopil. A tím přístrojem jsem právě myslel zařízení, které by dokázalo stlačit obsah 8 do 7 MHz. Ono je to stejně podivné. Většina teorie říká, že šířka přenášeného pásma pro DVB-T je asi 7,61MHz. Jak se potom může vejít do 7MHz rastru VHF pásma? Nebo je otázkou, zda jistý přesah nevadí při použití vedlejších kanálů alespoň ob jeden. Také k údajům výrobců, zda jejich STB zvládne několik šířek pásma v celém a nebo omezeném rozsahu nosných kmitočtů se dá dostat zcela vyjímečně. Možná to není až tak důležité a možná zase nikoho nenapadlo provádět přímou konverzi z UHF do VHF.

Přesně tak jsem uvažoval taky, jenže teď mi právě polarizací udělaly Radiokomunikace čáru přes rozpočet (a asi nejenom mě). :-(

ne, v pripade, ze jste nic nepredelavali a pouze doplnili a jste dohodnuti na preladeni, pak jste mysleli na uskali a vase rozhodnuti bylo zduvodnene a s naklady se pocita. Ja jsem spis reagoval na stav kdy si duchodci odhlasovali "nejvyhodnejsi nabidku" a ted dodatecne prisli na to, ze naleteli z duvodu toho, ze nemaji dopredu jasno o budoucich nakladech.

smysl to ma pouze pokud bys to chtel delat sam pro sebe a vsichni byli proti. Kdo vi jaky STBox to umi a pokud by lide timto byli omezeni, tak Ti vyskrabou oci. Uz z principu bych se do toho nepoustel, ale kdo chce kam......

Tady pánové ale řeší jinou otázku - zda je možné "překlopit" UHF multiplex do VHF pásma. Ve VHF se totiž vysílá s rastrem 7 MHz, v UHF 8 MHz. Otázka tedy je, co by settopboxy udělaly s 8 MHz rastrem ve VHF pásmu, a to asi zatím nikdo moc netestoval.

Podle reálných zkušeností s provozem a příjmem DVB-T vysílání německé veřejnoprávní TV z bavorského Hoher Bogenu na 7 kanále a faktem, že si nikdo nestěžoval, že by jeho STB to neuměl přijmout, vyvstává jen otázka, zda existuje zařízení, které beze ztrát dokáže konvertovat digitální signál z vyšších kanálů do III. TV pásma.

Podle vás jsme si takto také naběhli. STA jsme před rokem doplnili kanálovými vložkami pro 46. a 58 kanál. Tim jsme získali 9-10 programů. Širokopásmový zesilovač neuspěl. V okolí máme několik rušivých Vf zdrojů, které se těžko odstraňovaly. Vždy se tak dělo na úkor požadovaného signálu. Nyní čekáme jak se situace vyvine. Myslí tím vertkal/horizontál a rozšíření o další kanály 3.sítě. Předem již máme s výrobcem vložek dohodnuté případné přeladění kanálových vložek.

Může mi někdo odpovědět, zda v III pásmu je možné poslat DVB-T a umí to nějaký STB přijmout?
Jde mi o zvláštní rozvod, který výš nepojede, resp umí to do 350MHz, takže vlastně nad 12. kanál který 230 MHz(pokud jsem to pochopil správně). Rozvod jednoduše předělat na nejde.

Díky za info.

kdyz jsme pred 3-mi lety rikali, ze se ma nechat stavajici anal v III. TV pasmu a predelat rozvody tak aby dokazaly rozvest i UHF pasmo, a ze se do UHF casti pusti pouze zesileny signal upraveny utlumovymi cleny tak, aby mely signaly stejnou uroven. Tak se lide certili. Ja vim, nejde to tak vsude, ale vyjimek moc nebude. A s kanalovymi vlozkami si pockat az bude "po prechodu", zdali to bude vubec nutne. No holt nabehli si na vidle, tak at doufaji, ze jim ty vlozky k necemu budou, nebo at vyuziji Aukro.