Názory k článku Karneval: megabit a gigabyte

no ono na dnesnich reklamou flashem a hejblatkama nacpanych stranek je to defacto taky stahovani. asi by bylo lepsi se vice venova QoS pro zlepseni interakce ale rekl bych ze pro domacnost je 512-1024 kbit linka vyhovujici. ze se da napr u ADSL uvazovat o lepsim vyuziti nadhovoroveho pasma (stream nejakych medii - digi tv pres DSL a pod.) je vec jina.

U stahovani neni o cem diskutovat, ja jsem vsak mluvil o cinnosti, ktere se v hantyrce naprosto neurcite rika browsovani ci brouzdani (co to je, provadim to taky?)

Souhlas. Vloni na jare jsem tuto tristni kapitolu meho pripojeni k NETu uzavrel a rekl papa 1500,-Kc instalacniho poplatku, kdyz mi po 1.5 roce porad nebyla TES Media schopna poskytovat NET bez vypadku. Problem je nejspis v tom, ze pouzivaji Com21 modemy, ktere nesnesou provoz bez latence na strane ethernetoveho "dratku". Sitovy stack v linuxu je totiz schopen po tech cca 2us zpozdeni, ktere pripada na detekci pripadne kolize na prenosovem mediu, schopen odeslat dalsi datovy paket a tohle modem Com21 NESNASI. Rozblikaji se na nem vsecky LEDdiody a po resetu zase bootuje z jakehosi vzdaleneho boot serveru. Kdyz jsem pripojil modem pres USB, cetnost vypadku se snizila (nejspis diky latenci USB stacku), ale asi nikdo nebude tolerovat slendrian donekonecna, zvlaste kdyz na helpdesku sedi pipinka, pro kterou je zakaznik obtiznym hmyzem a ktera se nezmuze na nic jineho, nez aby se zeptala, jestli jsem "neco nepreinstalovaval". Spravna odpoved by asi znela, ze si udrzuji vlastni distribuci linuxu, proto preinstaluji klidne i 100 balicku behen 1 tydne, ale na stroji pripojenem k jejich DCE je vzdy "production stable" jadro. Z takove odpovedi by ale jiste zminena pipinka dostala menstruaci a razem by mela o problem vic, jestli zvolit O.B. nebo Always, protoze proste patri do sveta, ktery stoji (a pada) na PR a reklame. Tihle lide tomu veri, je to pro ne nabozenstvi, ktere jim zjednodusuje zivot, kdezto ja jsem proste "obyvatelem druheho brehu" a stejne jako se nemicham do zivota jim, neni zadouci, aby se oni michali do zivota meho. Jsou z toho jen zbytecne konflikty.....

No ty jsi chomout.
píšeš: na 2000 kbitech je garantovaný objem 40 GB PŘI TÉHLE RYCHLOSTI. U dat nad tento rámec již není rychlost garantovaná. Jinak řečeno tím říkáš: do stažení 40 GB je garantovaná rychlost 2000 kbit.
Tak se nehádej - karneval opravdu uvádí, že rychlost 2000 kbit má garantovanou. (jestli je to pravda, je jiná věc, ale většinou se to tak chová)

Přátelé, nehádejte se, dneska jsem si vyzkoušel jaky je rozdil mezi obyč. tel. linkou, dale GPRS (4+2) ADSL 1024 a UPC 768. Vysledek? ---- hřejivý pocit nad 765 kb, mrazivy u nižších - kdo stahuje jako treba ja a nechce cekat - musi byt nutne nasrany, ze nema aspon tech 512 :-)))

Ja bych to videl teda kapanek jinak - jsem schopen efektivne poznat rychlost linky a svou praci ji prizpusobim tak, abych se necitil nijak omezen jak na stovce, tak na nejaky usmudleny pulce..

Mimochodem vy hledate ci ctete tak, ze ted kliknete travite minuty ci ti modri sekundy, pak si prectete a pak pokracujete? Timto zpusobem tedy zasadne nedelam, protoze bych ztratil zbytecne velke mnozstvi casu a pak by mi efektivne pro nezdrzovani nestacil ani stomegabit...

Mno tak to musis mit teda opravdu pech. Jedu na 2 PC (jeden za NAT+proxy a jeden na verejne staticke IP bez proxy a NAT) a musim rict, ze za celou dobu pouzivani (asi pul roku) nepozoruju zadne problemy (asi tak 2 kratkodobe vypadky za mesic). Mam pomerne skvele pingy (10 ms CZ, < 100 ms google), zadne ztraty paketu, ani jine problemy. Navic linka bezi naprosto skvele, tedy vyssi rychlosti, nez ktera je deklarovana. Lokalita BRNO.

Provozuju od začátku tohoto ledna, zatím naprosto bez problémů. Rychlost opravdu neklesá. Výpadky byly první 3 měsíce - jenom tak jednou za 3 týdny a většinou na 10 minut, jenom jeden cca na 3 hodiny. Měli jsme i poruchu (celé přípojky, tedy i TV) - nahlášeno v pátek a v pondělí se stavil technik a závadu odstranil. Naštvali mě jen jednou, když mi bylo několikrát při podpisu smlouvy a při instalaci řečeno, že o platbách se vše dozvím doporučeným dopisem, přičemž nic nedošlo. No a po 4 měsících došel dopis, že dlužím poplatky za internet. Po rozčileném telefonátu mi ty podklady poslali, zaplatil jsem a vše bylo v pohodě.
Jen teď po tom zvýšení rychlosti mi připadá, že ryhlost moc lítá - jednou naměřím 3200 kbit, podruhý 1500 kbit - ale většinou je to kolem 2000, při delším stahování se rychlost ustálí na 230 kB, což jsou skoro ty 2 Mbity.

Tedy, myslim ze napr. webovych serveru se 100 Mbps pripojkou do NIXu neni zrovna malo. A pokud si chcete stahnout prave treba nejakou free MPtrojku, tak rozdil mezi deseti sekundama a minutou uz muze byt docela znatelny...

Jinak samozrejme - asymetricke linky jsou svinstvo, ale u kabelovek a ADSL je to hodne dane omezenimi dane technologie.

Na druhou stranu, propojeni vysokorychlostni pater <-> klient bude vzdycky technicky jednoddussi a pro poskytovatele levnejsi, nez end <-> end spojeni mezi dvema klienty... to je tezke, proste pri prenosech mezi pateri a koncakem to jde pres posledni mili jen jednou, u end <-> end spojeni vzdycky dvakarat...

Ono to bude s těmi teoretiky jako u modelářů: Jsou takoví, kteří perfektně teoreticky vědí, proč jim to neletí a potom takoví, kterým to lítá perfektně, ale nevědí proč.

Tak se informujte na infolince, rikam to spravne. Na 2000 kbitech je garantovany objem dat 40 GB pri tehle rychlosti. U dat nad tento ramec jiz neni rychlost garantovana a _muze_ byt snizena.

Net od Karnevalu mám již rok a půl a můžu to jen potvrdit, sem tam občas malý (několik minut) výpadek a rychlost neklesá - žádný problém. Zřízení veřejné IP trvalo od objednávacího mejlu necelé 2 hodiny.

a o to jde. nejde o to co je rychlejsi ALE ze je to znat (diskuze je - doufam - o rychlosti pripojky) normalni mi prijde auto od 100kw vys tak aby se s nim dalo bezpecne jezdit a nejlepe v automatu (150kw) - znate situaci zvlast tady v Praze.
ale diskuze je silne OT jen rikam ze je to znat, mozna ne na vecerni ospale cteni serveru ale jsou i lide kteri by radi vyuzivali ADSL/Karneval/Chello/Angel/GTDSL k praci a tam efektivita hraje roli.
ze by vice pomohla komprese je vec jina.

Placas nesmysly. Je garantovano 2000kb/s. Pokud preneses vice jak 40GB, spadne rychlost na negaranrovanych 64/32.

ahaaaa,díky.
Odkud tyhle informace máš?V článku jsem je nenašel.

Tak to mas smulu. S Karnevalem jsem zatim zadne velke problemy nemel. Za 2 roky par kratkodobych vypadku a rychlost je obvykle vetsi nez garantovana. Problem s downloadem je casto zapricineny tim, ze server, ze ktereho se stahuje bud nestiha nebo je pripojen pomalejsi lajnou.

normalni auto = podlitrovy UNO :-))))

no ono staci poslouchat online radio, stahovat free mp3, telefonovat, replikovat databazi (popr. pracovat z domova pres VPN) a je tu 20 GiB

Neni garantovane pasmo 2000kbit, ale je garantovano 40GB na 2000kbitech. Coz je vlastne takova 256kbit linka garantovana po celou dobu.

Vy jste me pobavil. Tiscali a silna linka? Proboha vzdyt skoro s nikym v NIXu nepeeruje (vypovedeli vetsinu smluv), vetsina toho jede pres tranzitni konektivitu. Subjektivne je Tiscali jeden z nejhorsich ISP, obzvlast diky (ne)peeringu.

nemuzu hazet tak odborne argumenty jako ty, ale sam to tady ctes v ostatnich prispevcich - rozdil mezi 600k a 2M pri obycejnem brouzdani je sakra znat, proste to fici rychleji a pozna to kazdy kdo ma oci. a holt empirie je empirie, vyvracej to jak chces - a btw, ja treba brouzdam tim zpusobem, ze mam otevrenejch 6 oken, pouzivam vyhledavace na ruzne veci zaraz a furt jen klikam a klikam. pri tomhle zpusobu pouzivani netu se uz pulvterina zatracene pozna.
a napada me i dalsi vec - mrkni na http://www.sapphicerotica.com/main.html - az budes ve stavu maximalni "netrpelivosti" stahovat patnacte pulminutove video, dojde ti jaky je rozdil mezi 600k a 2M;-)

Trochu mi tu chybi prakticke poznatky z pouzivani teto sluzby ... za prve, ne vsechno, co se medialne vyhlasi po Praze a velkych mestech vsude stoprocentne plati ... doma napriklad zadne zrychleni nepozoruju, jestli to ma ted jet dvema megama, tak nevim nevim ... na druhou stranu, verim tomu, ze kdyby to fungovalo tak jak je deklarovano, tak to jiste videt bude, protoze i internet se meni, ne kazda stranka je plain text 20kb, ale naopak rozsireni broadbandu prinasi moznosti, o kterych se driv webmaserum i useratelum ani nezdalo ... o stahovacich ani nemluvim, tam je to videt samozrejme nejvic ... ale nechat si teleportem stahnout nejakej webik na lokalni brouzdani je na takove lince opravdu lahudka. kazdopadne zpet k tematu, problemu je mnoho, a o tech se nemluvi. O tom, ze tyden po pripojeni noveho modemu modem vypadl, nekolik dni nesel, a kdyz jsem volal na helpdesk, ze co jako (tuto sluzbu pouzivam uz nekolik let a tak me nekolikadenni vypadky teto site uz nemohou zaskocit, byla doba, kdy to fungovalo na principu nahodnych vybuchu, neslo to treba mesic ... zajimave je, ze tehdy to lupu az zas tak moc nezajimalo, asi clanek o nekvalitni sluzbe se prodava hur nez tyto PR pindy ...)
bylo mi sdeleno, ze mam silny zpetny proud ci co, a ze technik se dostavi nejdrive na konci tydne (to bylo v pondeli), protoze drive nema cas. A nekecali, opravdu, v patek tam byl jak na koni :) takovej technik toho v takovym mestecku jako jsme my opravdu musi mit na praci strasne moc a spolecnost musi bejt opravdu spokojena s tim, ze servisni zasah je realizovan az nejakych 96-100 hodin od nahlaseni ... jestli si myslite, ze se na fakture tento tydenni vypadek nejak projevil, muzu vas uklidnit, ze neprojevil ... lec zkusenost s karnevalem, tesmedii a buh vi jak si jeste rikali pravi, ze neco jako sleva za totalne po*urvenou sluzbu je neco, co oni proste nedelaji ... no nic ... ze se nemluvi ani o tom, ze pri odeslani kazdeho druheho formulare se mi vrati error z proxy cirkusu, teda, karnevalu, ze doslo k chybe v siti (je zajimave, ze k temto chybam dochazi jen kdyz jsem doma, ze na tech samych strojich delam z prace a nikde zadna chyba nevyskakuje ...) a konec ... tedy chtelo by se to zajimat take o zkusenosti normalnich uzivatelu, ne jenom bastit PR recicky z tiskovych konferenci spolecnosti, ktere samozrejme budou vypadat jak matka Tereza a princezna Diana krizene se Santa Clausem :))))

Sice je to off-topic, ale nedá mi to: co považujete za normální auto? Méně než 1.3 nebo více než 1.6? Dosud jsem žil v přesvědčení, že většina dnes se vyskytujících aut se nachází právě v rozshu 1.3-1.6.

Já to nějak nepobral,jak můžou tvrdit,že jimi udávané rychlosti (např. těch 2000 kb/s) jsou garantované?Je to nesmysl,jednak z principu,jednak podle reakcí pod článkem.A autor se nad tím v článku ani nepozastaví....

Zrychleni na necelych 2mbit je dojeni jiz predojene kravy.
Protoze ta linka to uz viditelne nestiha. Rychlost se uz skoro blizi k rychlosti kerou jsou schopne servirovat stranky ale nedojdete k omylu - zde je na chybe propustnost providera. Uvedu par prikladu: Vratil jsem se vcera odpoledne po tydnu ze zahranici a bezim na net. Brouzdal sem par cekych stranek a rikam si kurna to je to zas pomale jak na starem dobrem ADSL. Pak jsem si vsim dopisu o zvyseni rychlosti a ze pry to uz bezi. Tak si rikam aha to bude tim ze proxy a NAT servery nestihaji a ze se jejich stav nezvysil. OK tak si zkusime www.dsl.cz rychlostni test = 1600kbit hmm no aspon neco. Nojo ve dne prece jen nejaka ta agregace musi byt (asi pet odpoledne). No tak skusime neco stahovat, treba nake demo z Tiscali coz je velmi silna linka. Tak to naskoci a chvili tam linka lita okolo 250 kbajt pak to spadne na 80 a tak nejak se to dusi.. chvili to netaha nic, chvili zas jo, nakonec sem to utnul aby se to netrapilo. Vecer sem pak zkousel stahovat z 100mbitoveho ftpka a rychlost se kolisave drzela kolem 250 s tim ze download kazde cca 3 sekundy nachvili zasekne a pak jede dal. No osobne si myslim ze by si meli udelat nejdrive poradek ve sprave site a nakoupit vetsi konektivitu nez jeste vice zatezovat uz tak pretizenou sit=mnohem vetsi agregace. PS Doufam ze se neozve nejaky idiot, ktery mi bude tvrdit ze agregaci prece nemaji protoze to hlasi v reklamnich letacich.

tak s tim pracujete asi malo :) hadat se o tom jak dlouho trva SQL dotaz. znam dotaz co bezi 14 dni stejne jako dotaz co bezi 2ms - ale uz to zacina byt silne off-topic. mj kolik znate lidi co maje vzdalene SQL dotazy ze to resite v souvislosti s broadbandem. je to jak z autem vsadte se nekdo kdo ma 1.3/1.6 s nekym kdo ma normalni auto o to kdo budete z brna v praze a zpet rychleji BEZ poruseni predpisu. uz se tesim jak to dopadne :) proste rychlejsi medium je znat at si to pripoustite nebo ne nebo proste nechcete aby jste si niterne ospravedl ze ji doma rychlejsi nemate :)

SQL query fakt netrva 0.5s, trochu s tim pracuji, takze nejake zkusenosti mam. Stejne tak jako se subjektivnim rozdilem pri prohlizeni web stranek rychlosti 2Mb, 600kb a 64kb. Rozdily jsou sakra znat a neni to pouze muj pocit, ale i rady dalsich lidi. Tvuj komentar je usmevny od prvniho radku az po posledni...

No mně zrychlili adsl z jmenovitých 512k na 1024k a poznat na načítání stránek to subjektivně teda jde:)

Ano, s 2Mbit je to rychlejsi nez s 600Kbit. Poznala to i moje drahá polovicka. Je to tedy nutně do očí bijící.

samozrejme ze pozna. zvlast na serverech s 400 kb strankou.

Tak na tohle uz jedine snad LOL.
Me by zajimalo, jak moc se projevi, jestli se mi bude stranka natahovat 2s nebo 1.5s, kdyz dotaz do SQL trva 0.5s at mam 100Kbit nebo 100Mbit. Pri takto malych objemech a vysokych rychlostech se na tom bude take znacne podilet latence, kterou rychlosti linky nijak neovlivnim (dejme tomu dalsich 0.1s coz +- odpovida zdroji v CR). Takze tu mame 30 - 50% casu, ktery nemuzete nijak ovlivnit.

Na web staci bohate 64kbit (pro jednoho cloveka, ne pro rodinu). Pri 256kbit je to jiz temer dokonale. Nevim co tedy budete delat s temi 2Mbity. Proto vam je take nabizeji, protoze vedi, ze je nevyuzijete a kdyby jste cirou nahodou chtel, mame tu ten datovy limit. Ja si na neomezene 256 lince klidne posloucham radio a pri tom vpohode brouzdam po webu a nemusim hlidat, kolik ze sem toho proboha zase stahl.

A pro rejpaly, ano, stahuju si obcas nejaky ten film (coz je naprosto legalni) a obcas i veci, ktere uz tak legalni nejsou, ale vycitky nemam. Me take nikdo neplati 5x za to, co udelam 1x. Pokud bych mel linku rychlejsi, projevilo by se to jedinym zpusobem. Ten film bych mel drive => zatezoval bych linku kratsi dobu. Ale nehodlam se s nekym dohadovat o tom, co je a co neni rozumne, protoze ceny za konektivitu znam => drtiva vetsina ISP jsou u me pekni zlodeji. Kabelovky jsem do teto skupiny zaradil po zavedeni limitu.

BTW: nemam problem s vyuzitim i daleko rychlesi linky naprosto legalne. Zridim si treba mirror vsech dister linuxu co na netu jsou, budu syncovat co 1/2 hodinu a budu se kochat jaky mi to dela pekny traffic proti kteremu nemuze mit nikdo namitek.

Rozdil mezi 600kb a 2Mb je dost citelny i pro brouzdani webem. Duvodem je, ze rada vetsich a navstevovanejsich webu je umisteno v ruznych telehousech primo na paternich linkach ISP, kde neni problem dostat 100Mb za slusny peniz.

intercable cekal az mu to jeho vlastnici schvali, a jelikoz vlastnikem byl holandsky KPN, kterej mel tenkrat jeste perspektivni podil v Telecomu, tak se do internetu nikdy nehrnuli....

Karneval alespoň neustále pokrývá nové lokality (bohužel já jsem stále bez netu), dlouho spal Intercable. Pořád testoval v Ostravě a to je asi tak všechno. Nevím, na co čekal. Až se rozšíří ADSL nebo Wi-Fi sítě??

Jako bych tam nepsal, ze na normalni pouzivani ten limit staci. A tech 20Giga jsem myslel k tem 2Mbitum co jsou do konce mesice.
Mandrake nestahuju, staci mi verze 8.1. Ovsem jak jsem psal. Pokud budu mit 2Mbity, tak bych si nestah film? Klidne bych to tahal i ze starzone. Ale "bohuzel" nejsem zakaznik IOL.

limit na 2 Mb je 40 GB...coz si myslim, ze je slusna nabidka...obzvlaste v porovnani s ADSL......ad koukani na TV online - a nejaky ISO Mandraku nestahujes?..;-))...vymluvy notorickych warezaku jsou znacne jednotvarne...;)

Muzete mi vysvetlit, jak rychlosti, resp. tloustkou sve linky k ISP docilite zrychleni informacniho systemu, kterym vam treba konkretne Lupa serviruje tyto infromace? Nedovedu si v tomto konkretnim pripade predstavit, ze poznate meritelny rozdil (granularita 1s) mezi 512kbps a 2Mbity... A totez Vam rekne kazdy, kdo pouziva Internet na brouzdani a jaky ma pocit z megovych vs te kolem 512-750kbps linky.

Jakmile zavedou nejakou levnejsi variantu tak jim tam okamzite prejde dost lidi ;) Sam jich znam dost. Dneska je samozrejme mnohem lesi neustale zvysovat rychlost. Lip to preci vypada. Navic ta rychlost 2Mbit s limitem 20GB je celkem smesna.. S vyssi rychlosti se samozrejme daji delat mnohem vetsi data. Jenze koukat na TV online ty data vycerpa velice brzo a naslednych 64kbit je docela sila :) Tim ovsem nerikam, ze na bezne surfovani tento limit nestaci.

s tou garanci - sice je to uz dlouho co jsem tu smlouvu cetl, ale matne se mi vybavuje, ze skutecne garantujou ty vysoke rychlosti.
a zbytek prispevku mi trochu pripomina remcani proti telefonum, o kterych se kdysi tvrdilo, ze jsou na nic, protoze prece vzdycky staci posel. myslim ze nejprve je treba zvysovat rychlost, pak se aplikace, ktere to vyuziji, objevi nebo prizpusobi - mozna za par let si nebudeme moct predstavit, jak jsme mohli zit bez 100 Mbps.
a co se tyce stahovani - proc vsichni mluvi o stahovani filmu atp? me staci, ze se mi zas o trosku rychleji nacte lupa - koneckoncu, i pri 2 Mbps je jakasi vterina cekani porad jeste neprijemne znatelna (i kdyz uznavam, ze jsem dost netrpelivy - jak se mi stranka nenacte do max. do dvou vterin, okamzite odchazim).
je taky pravda, ze upstream by se mohl taky trosku zvednout.
ale jinak, nic ve zlem;-)

Necetl jsem nikdy podrobne jejich smlouvy, ale pokud jsem informovan zpravne, garantovanou mate prave tu 64kbit linku (po precerpani limitu), nikoli ty Mbity.

Za dalsi, UP 150kbit mi pri Down 2Mbit prijde smesny. V nekterych pripadech nepujde dosahnout te rychlosti prave kvuli omezeni na UP. Nemluve o tom, ze nebude od koho stahovat tak rychle, jedine z vice zdroju zaroven.

A konecne 40GB na takoveto lince ? Toto je statistika na lince 256kbit. Blizi se to k tem 40GB v Kvetnu (pokud vim, meri se oba smery a scitaji se).

vnstat -m

inet (eth0)

month rx | tx | total
------------------------+---------------+---------------
Mar '04 1,923 MB | 900 MB | 2,823 MB
Apr '04 14,779 MB | 8,038 MB | 22,817 MB
May '04 22,800 MB | 13,564 MB | 36,364 MB
Jun '04 14,824 MB | 8,838 MB | 23,662 MB
Jul '04 6,553 MB | 4,409 MB | 10,963 MB
------------------------+---------------+---------------
estimated 14,050 MB | 9,453 MB | 23,503 MB

karneval se chce profilovat na hi-endove zakazniky nebo co? proc nehodi na trh nejake levne pomalejsi varianty - boji se ze by kanibalizovaly jejich vlastni drahe produkty? myslim ze karneval ma potancial poradne to tady rozjet a ovladnout ten nas ubohy trh - minimalne ADSL by diky politice CTc mohli poradne natrhnout pr.el, o "lokalnich" sitich ala Netbox nemluve. ale museli by mnohem rychleji upragovat ty jejich site - jsou priserne pomali a promeskavaji tim spoustu prilezitosti u lidi, kteri nebudou cekat vecne a jdou do WiFi nebo ADSL nebo treba toho Netboxu - a prechazet pak na Karneval uz nebudou. taky by museli myslim rozjet nejake ty levnejsi varianty a zlepsit komunikaci s klienty, ktera je naprosto udesna. ty jejich bluelines jsou na zabiti. kdyz neco zapomenu a volam zpet a pres nejakou gate me to hodi na nekoho uplne jineho nez s kym jsem volal, a ja musim vsechno vysvetlovat znova...

Navstivte Karneval diskuzni forum o internetu a kabelove TV, tam se dozvite vic:

http://www.karneval.nazory.cz/

1) těch 10 GB dat za 600 Kč jsem si mohl přikoupit odjakživa (rozumějte od ledna, kdy mám doma Karneval)
2) V pondělí 12.7. jsem měl ve schránce papírový mail (dopis :-)) kde psali o promo navýšení rychlosti. Jen jsem z toho pochopil, že dávají na zkoušku ten tarif plus nebo jak s ejmenuje a ono ne, jen rychlost, limit 20 GB tedy bohužel zůstal. Ale i tak jsou ty 2000 kbit bomba :-)