Názory k článku Karol Veleba: Nejsme drazí, jen nabízíme víc

Celá řada zahraničních studií potvrzuje větší komunikační efektivitu oborových portálů při cílené nabídce. Je zřejmé, že dokáží mnohem lépe propojit aktivity na internetu s konkrétními službami, než jak je tomu v případě velkých obchodních či vyhledávacích hráčů. Doposud nikdo necítil potřebu uvažovat o vztahu portálů a serverů, zatím jsme každý dělali něco úplně jiného. Zdálo se že oba typy služeb - rozuměj velké a cílené mohou nejen existovat vedle sebe, ale úspěšně spolupracovat. Změny poslední doby, kterými procházejí velké portály nutí nás, provozovatele oborových serverů, zamyslet se nad nečekaným zvratem jejich obchodní filozofie. Ani ve snu nás nenapadlo, že se budeme s obchodními zástupci velkých hráčů potkávat u našich klientů ve dveřích. Obecně může konkurence být dobrá nebo špatná. Dobrá je prospěšná proto, že zvedne prestiž produktu – komunikace na Internetu jako celku, ta špatná ho diskredituje. Máme zato, že jakkoliv se to zdá prvoplánově lukrativní, nabídkou komerčního katalogu jdou velké portály proti svému poslání opačným a ku škodě všech zúčastněných, špatným směrem.

Lidé bohužel nepočítají a neměří.

Ano, to je pravda. Ale já vnímám svou roli tak, že musím lidi učit, že musí počítat, a ne na to hřešit. Neříkám, že ty na to hřešíš, ale až moc často to zaznívá jako nějaká podivná omluva bezprecedentní neefektivity.

Kontextová reklama má velmi nízký konverzní poměr. Proto se vyplatí jenom tehdy, když je cena hodně nízká. B prostě hodně často neprojde.

Ale konverzní poměr je jen jedním z parametrů, který ovlivňuje ten mnou zmíněný maximální náklad na získaného návštěvníka. Těmi dalšími jsou průměrná marže a průměrná hodnota objednávky. Ale máš pravdu, že čím je menší CPC, tím lépe. Ale i přesto může to "B" projít někdy úplně hladce. Víš moc dobře, že i částka 150 Kč za klik může být pro klienta naprosto bez problémů efektivní.

Pokud u A získáš za 1 Kč 10 zákazníků a u B za 1 Kč jednoho zákazníka, kde bys inzeroval?

Moje odpovědět bude stejná. Znovu to zjednodušuješ na vylučující poměr, což ale takto v praxi nebývá. Inzeroval bych tedy tam, kde se mi to vyplatí podle hodnoty maximálního nákladu na získaného na návštěvníka. Pokud je tedy 1 Kč jako CPC efektivní, inzeroval bych na obou místech.

Škoda, že jste nenašel odvahu se pod svůj názor podepsat. Stejnou možnost diskuse mají i zástupci ostatních PPC systémů. Navíc nevidím žádný důvod, proč diskusi zaměňovat za reklamu, jak jste to učinil ve svém příspěvku.

Jenže to je nesmysl. Spousta kampaní není kontinuálních.

Pár příkladů:

1.) Cestovky inzerují na jaře a trochu v létě. Proč by cestovka, pokud nedělá zimu, inzerovala v říjnu? Podobně např. pojištění aut, zahradní nábytek, pomaturitní studium, sekty, sportovní vybavení, sluneční vybavení, účetní služby, daňoví poradci atd. Prostě sezóna toho hodně ovlivňuje.

2.) My máme (jako agentura RobertNemec.com) na starosti internetovou kampaň Nokie. Jedna kampaň běžela před Vánoci, další v březnu a dubnu. Počítá se zhruba každé čtvrtletí že poběží jednoměsíční kampaň. U mnoha velkých brandů nejsou kampaně nepřetržité.

3.) Kampaň v bbKontextu je často navázaná na nějakou větší kampaň. V minulém roce v bbKontextu inzeroval jeden z největších FMCG výrobců. Protože to bylo spojené s jinou kampaní. Opakovaně dobíjel kredit. Nyní žádnou kampaň nemá, a tak neběží ani v bbKontextu. Je to klient, který se vrací?

Je velký omyl myslet si, že kampaně jsou kontinuální. Tak to rozhodně není.

Dolovat tato data dá opravdu hodně práce. :-( Takže pokud Vám stačí údaj z roku 2005, tam bylo vracivších se klientů 74 %. Ale nevím, za jaké období.

Ale no tak, zase srandičky? :-)

Podle mě to je klient který si dobije kredit už když mu v kampani dochází.

Ok, dávám Vám limit do týdne :-)

Jaká je definice stálého klienta? :-)

Pokud je to klient, který po skončení jedné kampaně nastartuje v průběhu tří měsíců další, je to 76 %.

Těch klientů je mnohem více. :-)

Ok už toho rejpání nechám :-)
Můžete ale prozradit kolik má BB přibližně stálých klientů který inzerují a pořád si "nabíjejí" kredit?
Jsou jich desítky nebo snad stovky? Nebo jen pár firem jako invia, čedok a pravdaže zlate mince?

Vážený pane, děkuji vám za připomínku. V zápalu diskuse člověk občas/často udělá chybu. Jsme jenom lidé. Nicméně i tak děkuji za tuto konstruktivní kritiku. Pokusím se dávat si na gramatiku více pozor.

Pozor, o tom nerozhoduje Pán Bůh, ale vždy pouze dva faktory:

1.) konkurenčnost (kolik jsou ochotni zaplatit inzerenti),
2.) vaše CTR.

Nic jiného.

Samozřejmě, že si můžete stanovit maximální cenu, kterou jste ochotni akceptovat. Takže si mohu klidně stanovit, že budu inzerovat maximálně za 1 Kč. Někdy to bude 0,10 Kč, jindy 1 Kč a jindy zase 0,70 Kč. Ale nikdy to nebude více jak jedna koruna. Navíc bych měl být rád, že se mi cena snižuje.

Podobně fungují Google AdWords i Google AdSense a nikdo si nestěžuje. :-) Naopak to lidé mají rádi.

Co se týče kontextové reklamy, je podle 5 Kč moc. Lidé to totiž zaměňují s vyhledáváním, kde je to v pohodě. Jenže kontext je něco naprosto jiného.

Ani omylem. Jak jste na to přišel?

Proč by to bbKontext dělal? Aby si odradil zákazníky?

Současné rozložení cen v bbKontextu vypadá následovně.

Nejnizsi dosazena cena kliku je aktualne v systemu 0,20 Kc.
10% kliků ze všech ma cenu nižší než 1,- Kč
29% kliků ze všech ma cenu 1 až 1,90 Kč
25% kliků ze všech ma cenu 2 až 2,90 Kč
25% kliků ze všech ma cenu 3 až 4,90 Kč

Nezapomínejte, že klient se vyplatí, když je dlouhodobý. Internet BillBoard, provozovatel bbKontextu je na trhu od roku 1999. Každý rok je v zisku, každý rok zvyšuje obrat. Myslíte si, že by něco takového bylo možné, kdyby se ke klientům nechoval férově?

A navíc (a toho se všechny systémy bojí jako čert kříže) Google už by měl mít AdSense nachystán pro české weby, stačí to jen spustit ... i když se na to udajne chystají už skoro rok :-)

No asi tam kde vím že mám cenu 1,-Kč a ne tam kde mám cenu 1,-Kč a možná když pán bůh dá tak i 0,20 ale spíš i 5,-Kč když pán bůh (a systém) nedá :-)

Ale pravdaže i 5,-Kč je slušná cena jen jde o to na který projekt, někdy je dobrá cena i 10,- a na nekteré projekty je moc i 2,-Kč ...

Takže vlastně potvrzujete že posíláte nerelevantní odkazy na nerelevantní weby a tím zvyšujete cenu prokliků :-) no hezky jste se přiznal :-)

Mohu odpovídat pouze za bbKontext:

1.) Tady nejde o schopnost prodeje. Zde jde o skutečnou efektivitu. bbKontext dělá mnoho výzkumů, stejně jako kupuje další analýzy od nás i ze zahraničí. A na základě těch je jasné, že vysoká cena za proklik se v kontextové reklamě nevyplací.

K čemu by tedy bylo prodávat rok či dva za mnohonásobně více, když by dříve či později klienti zjistili, že se jim to nevyplácí?

2.) Ano, nerelevantní reklama má nižší proklik. Když si budete číst recenzi o určitém fotoaparátu a bude tam reklama na prodej dané značky, "přeci jenom" :-) na ni kliknete asi více, než kdyby tam byla reklama na psí žrádlo.

Na stránce s tématem X se schází lidé, které téma X zajímá. Proto je také více zajímá reklama věnující se X.

Souhlasím, až na dva body:

1. Kontextová reklama má velmi nízký konverzní poměr. Proto se vyplatí jenom tehdy, když je cena hodně nízká. B prostě hodně často neprojde.

Lidé bohužel nepočítají a neměří.

2. Pokud u A získáš za 1 Kč 10 zákazníků a u B za 1 Kč jednoho zákazníka, kde bys inzeroval?

Můžeme se shodnout na tom, že je možné mezi sebou obecně srovnávat eTarget, AdFox, AdContext a bbKontext, protože jde o PPC systémy pro české inzerenty a české majitele webů?

Radime, myslím, že tohle je přesně důvod, proč se v náhledu na PPC systémy my dva nikdy neshodneme (viz naše dřívější diskuze). Míchat dohromady pohled inzerenta a pohled majitele webu je naprosto zcestné, zbytečné a zavádějící, protože oba mají jiné a často protichůdné požadavky. Navíc stojí zcela mimo sebe.

Pokud jde o pohled majitele webu, tam je Váš výčet zřejmě správný, ale to je téma, které mě zas tak nezajímá.

A pokud jde o pohled inzerenta, je Vaše soustavné opomínání AdWords/AdSense opravdu neodpustitelné. Je to systém, který (stejně jako např. eTarget) distribuuje reklamu v češtině do vyhledávání i do obsahového kontextu, čili není důvod jej jakkoliv vyřazovat.

Neustále se v tomto článku i v navazujících komentářích mluví o ceně. Ta je IMHO pouze podružným faktorem. Majitelé webů by si ji přáli co největší, provozovatel PPC systému rovněž. Inzerenti by si naopak přáli cenu co nejmenší. To je přece jasné.

O tom, zda-li se jako inzerent rozhodnu pro nějaký PPC systém, samozřejmě primárně rozhoduje, zda-li je konkrétní cena za klik pro mě jakožto inzerenta ufinancovatelná. A o tom rozhoduje vždy jenom maximální přepočtený náklad na získaného návštěvníka (který se dá vypočítat pomocí konverzního poměru, průměrné marže a průměrné hodnoty objednávky). Hádat se o tom, zda-li je 5 Kč moc, nebo málo, je úplně směšné. Pro jednoho inzerenta je to prostě moc, pro druhého málo.

Rád bych ale poukázal na IMHO mnohem větší problém AdFoxu, který je mimochodem důvodem toho, že AdFoxu našim klientům vesměs doporučit nemůžeme. Tím důvodem je fakt, že nemohu jako inzerent omezit své reklamy pouze na vyhledávání.

Každý, kdo někdy přišel do styku s Google AdWords/AdSense nebo eTargetem, musel vidět, že mezi inzercí v kontextu obsahových webů a v kontextu vyhledávní je nebetyčný rozdíl. Nejen co do clickrate, ale i co do následného konverzního poměru. Pro drtivou většinu inzertních případů, které jsem kdy měl pod rukama, to nakonec vycházelo právě tak, že kampaně ve vyhledávání se vyplácí, kdežto kampaně v obsahu nikoliv.

Pokud tedy AdFox nedovoluje inzerentovi rozhodnout, zda-li chce své kampaně pouze ve vyhledávání, ačkoliv eTarget nebo Google AdWords to bez obtíží zvládnou, musím v tom vidět buď trestuhodné opomenutí nebo nekalý záměr. Obojí bohužel ale v neprospěch inzerenta. O ostatních systémech (bbKontext, AdKontext) nemluvím, ty snad ani žádné vyhledávání nemají.

Jsem inzerent. V systému A mohu inzerovat za cenu 0,1 Kč za klik, v B za 1 Kč. Kde budu inzerovat? V A.

No, Roberte, tady si myslím, že ses pustil do příliš velkého zjednodušení, když u toho výběru předpokládáš vylučující poměr.

Já jako inzerent, bych postupoval rozhodně jinak. Pokud by byl maximálně možný náklad na získaného návštěvníka (vypočtený z mého konverzního poměru, procentuální marže a průměrné hodnoty objednávky) nižší než 0,1 Kč, neinzeroval bych nikde, pokud by byl v rozmezí 0,1 až 1, inzeroval bych jen v A. A pokud by byl byl vyšší než 1 Kč (což většinou bývá), inzeroval bych v obou systémech.

Bohužel mám dojem, že lidé nabízející své služby pracují pro mnoho si navzájem konkurujících subjektů, že si nejsem jist jejich nestraností a objektivitou.

Pokud Vám bude někdo říkat, že to nevadí (jakože to dělá i v této diskuzi), tak mu nevěřte. Provádět full-servis SEO/SEM se najednou pro dva konkurenty dělat nedá.

Výběr pak můžete provést například podle referencí, které jednotlivé firmy uvádějí. A těch se případně i zeptat na spokojenost s odvedenou prací.

Co si budeme povidat, vetsina takovych stranek nejsou podvody. Urcite tam nejaci podvodnici jsou, ale to v non-adult byznysu taky.

protože většina slušných firem nechce, aby se jejich jméno jakkoliv spojovalo s pornoprůmyslem.
To me prave sere, kazdy se chce na erotice nabalit (kolik na tom rejzuji operatori), ale nikdo s tim nechce byt spojovany. Pritom treba to zaskrtavaci policko "povolit erotickou reklamu" by vse vyresilo.

protože většina slušných firem nechce, aby se jejich jméno jakkoliv spojovalo s pornoprůmyslem. Ovšem je fakt, že by to šlo vyřešit přidáním defaultně nezašrktnutých zatržítek "jedná so o pornostránky" a, "jedná se o pornoreklamu" při zadání adwords kampaně. Jenže prostě ani Microsoft, ani Yahoo, ani Google atd. nechtějí být s tímto spojováni. Protože co si budeme povídat, naprostá většina takovýchto reklam jsou různé podvody, odkazy na dialery, atp. a odlišit by to bylo nemožné, zákazníci by si stěžovali a soudili se, že jim tyhle firmy způsobily škodu podporou těch podvodníků.

Kdyz je tady tolik expertu na PPC systémy: může mi někdo vysvětlit proč všechny odmítají erotické weby (adwords nevyjímaje) a erotické inzerenty (adwords vyjímaje). Měří se přece relevance slov, takže na neerotickém webu se nemůže zobrazit erotická reklama a vice versa.

Tak se potom prosím vyvarujte podobným nařčením.

Hranice 0,10 Kč je minimální cena, kterou může (ale nemusí) inzerent dosáhnout. V současné době je v systému nejnižší dosažená cena 0,20 Kč.

Další přehled cen:
5 % inzeruje za za 0,20 Kč
2,5 % inzeruje za 0,40 Kč
10 % inzeruje za 1 Kč
29 % inzeruje za 1 - 1,90 Kč
25 % inzeruje za 2 - 2,90 Kč
25 % inzeruje za 3 - 4, 90 Kč

Jedná se ovšem o statistiku z provozu systému a nikdo vám nezaručí, že budete mít stejné ceny. Opravdu hodně záleží na tom, jak kvalitně a dobře budete mít napsanou reklamu a jakou práci si dáte s vyhledáním klíčových slov pro kampaň.

Chcete-li, mohu vám zaslat na e-mail PDF s krátkými tipy, které vám pomohou s optimalizací vašich reklam v bbKontextu. Můžete mi napsat na můj e-mail hasalik(zavináč)robertnemec.com.

Tak můžu vám říct, že nalezení nového reklamního sponsora mi minule trvalo se vším všudy asi 60minut, obeslal jsem prostě 8 firem, které jsem si vyhlídnul a dvě mi odpověděly, že na mé podmínky přistupují. A tyto dvě firmy, pak budu propagovat řadu let (spolu s několika dalšími).

Myslím, že hledání dobrého reklamního partnera rozhodně není ztráta času, to ztratím 500* více hraním Enemy Tournamentu...

Nejnižší dosažená cena je zatím 0,20 Kč.

10% kliků ze všech ma cenu nižší než 1,- Kč
29% kliků ze všech ma cenu 1 až 1,90 Kč
25% kliků ze všech ma cenu 2 až 2,90 Kč
25% kliků ze všech ma cenu 3 až 4,90 Kč

Stačí tato fakta? :-)

Nemyslím si, že jde o komentářový spam. Jedná se o názory k tématu, které článek rozšiřují a doplňují o další informace. Komentářový spam by to byl v případě, že:

- nepůjde o příspěvek tématu
- bude se jednat o čistou reklamu, která nebude podložena fakty

Takže kdybych tady pouze vykřiknul "bbKontext je nejlepší!!!", tak to bude komentářový spam. Nicméně jak si můžete všimnout, diskutuji zásadně tak, že uvádím známá a tematicky shodná fakta.

Bla bla bla ... pořád dokola ...
Nemá cenu polemizovat když neposloucháte jen opisujete ty samé texty dokola ve všech diskuzích ...

Reklama laciná je, ale v AdWords nebo eTargetu.

Za 0,1 nikdo u Vás neinzeruje! Už přestante vymýšlet teoretické rovnice ...
kdyby kdyby kdyby ... kdyby systém dohazoval relevantní odkazy bylo by víc prokliků a tím i lepší CTR, proč hážete na bedra inzerentům CTR když je textem moc neovlivní, naopak když posíláte odkazy na nerelevantní weby jenom CTR znižujete a tím vlastně navyšujete cenu za proklik?!

Já se s váma nechci hádat (jak už jsem napsal BB využívám a třeba bbtext je bez konkurence), ale Vaše tvrzení o 0,10Kč/proklik je jenom teoretická rovnice které u Vás NENÍ možné dosáhnout ...

To je právě klasický omyl. Protože je reklama laciná, více se vyplácí a inzerenti navíc mohou inzerovat i na slova, která s nimi přímo nesouvisí.

Jsem inzerent. V systému A mohu inzerovat za cenu 0,1 Kč za klik, v B za 1 Kč. Kde budu inzerovat? V A. B pak nebude mít dostatek inzerentů a/nebo bude zobrazovat nerelevantní reklamy, aby zaplnil místo. Když nebude v B systému žádná reklama, proklik bude nula a majitel stránek dostane také nic. V případě nerelevantní reklamy se na ni bude málo klikat a majitel stránky dostane málo.

V bbKontextu také přesně víte, kolik vás to bude stát. Maximální cenu si můžete nastavit. Systém vám pak podle rovnice na http://www.bbkontext.cz/bbkontext/ceny.bb>http://www.bbkontext.cz/bbkontext/ceny.bb automaticky snižuje cenu.

Co se týče dalších čísel. V lednu 2005 měl bbKontext 6 800 315 impresí. O rok později 37 174 310. Za poslední šest měsíců (poslední údaj z ledna 2006) rostl obrat oproti minulému měsící každý měsíc v průměru o 41,055 %. To značí, že inzerenti mají o reklamu v bbKontextu zájem. :-)

Ne, jak říkám, dlouhodobý průměr je nákladů prodeje, který je snad všude uváděn, je 10 %. Tzn., že nakonec bbKontext v průměru vyplácí 54 %.

Do nákladů prodeje se započítávají jenom náklady třetím stranám.

Naopak, je to férové.

Jestli máte zájem, tak vám rád pomůžu. Dělám to sice zatím jen pro známé, ale výsledky mám velmi dobré. Nevím jestli dělám pro nějakého vašeho konkurenta, protože nevím co děláte, na druhou stranu osobně to nevidím jako takovou nevýhodu. Velká část práce při optimalizaci je o nalezení vhodných klíčových slov a frází a když je to na stejný trh, tak bývají fráze stejné, tj. u dvou firem je to poloviční práce. Samozřejmě když by se dělalo pro firmu Intel a AMD, tak by to bylo asi blbě, protože to jsou přímí konkurenti z nichž jeden má 50 a druhý 45 % trhu (no-flame), ale u většiny firem co se tady pohybují je každá z nich jednou ze stovek či tisíců, takže když dělám pro dvě, tak to není imho na závadu. Jen mě pak osobně těší, když vidím na nejkonkurenčnější slova jednu firmu na Google třeba na druhém místě a druhou na čtvrtém. To je pak o dost důležitější než adwords atd. Pro jednu firmu jsem dělal obojí, pak jí koupil zahraniční investor, který adwords nechtěl a ještě rok poté se jejich stránky ukazují na prvních místech, aniž by vrazili korunu do marketingu.

Jinak obecně si myslím, že české firmy stále ještě marketing podceňují. V podstatě u všech firem pro které jsem dělal znamenala optimalizace zvýšení návštěvnosti v řádu několika set až tisíce procent (i bez reklamy) a v průměru dvojnásobné zvýšení příjmů během pár měsíců, a to ani jedna z nich není nějaký prodejce na internetu.

Aha jo už to vidím, no je to asi stará informace.

V odstavci "Co tím získáte?" na stránce:
http://www.adfox.cz/partner/

Zřejmě to tam zapoměli aktualizovat.

jsem = jste :-) (překlep)

Nechce se mi to rozepisovat, všichni to vidí sami ...

Ale má 30%, kde jste četl neco jiného?
http://www.adfox.cz/novinky.phtml?SID=99ec05a381d084282ec531d019886e90

Takže:
když je Vaše cena pro inzerenta již od 0,10 jak píšete tudíže provize pro weby je tak cca 0,01 :-) to si asi moc u vás nevydělají co?
Ach jo, nechte už toho ...
Billboard je dobrý systém, a je jen na inzerentech jak ho posoudí, tím že ho pořád tak okatě protlačujete mu vážne jen uškodíte, důležité jsou fakta, a ty každý inzerent nebo webmaster posoudí až je vyzkouší ... každý systém má své pro i proti a chce to najít jen ten správný pro ten který web.
Místo reklamy jsem se měl radši konstruktivně vyjádřit třeba k článku a systému adFox, já jako majitel webu jsem rád že vím kolik od nich PŘESNĚ dostanu za proklik, u vás to nevím, na druhou stranu je pro mě 5,-Kč za reklamu na web moc tak inzeruji u eTargetu protože vím že dám za reklamu 1,-Kč u vás to opět nikdy přesne nevím :-)
Hezký den.

eTarget dává 40%. V případě zmíněného bbKontextu je to ale trochu trik. Právě ten dovětek "po odečtení nákladů", aniž by specifikovali náklady, je zavádějící. Z ceny kliknutí, kterou zaplatí inzerent, to pak bude dělat také těch 30-40%.

Navíc je to v článku špatně. AdFox nemá provizi 30%, ale dokonce jen 20%! Viz jejich stránky.

Zkuste oslovit přímo klienty těch firem, které jste našel. To je nejlepší reference. ;-)

V našem případě (Dobrý web) navíc můžete začít i velmi zvolna třeba školením nebo jednorázovou analýzou, než se rozhodnete pro dlouhodobou spolupráci.

My nikdy nepracujeme pro konkurující si subjekty. To by samozřejmě nešlo.

Je samozřejmě možné, že třeba nyní pracujeme pro konkurenci nějakého klienta, který v minulosti využil našich služeb.

Případně, že pracujeme pro klienty, kteří si někde konkurují. Ale tam, kde pro ně pracujeme my, si nekonkorují. Navíc to dáváme vědět. Takže jsem se třeba T-mobilu ptal, zda-li jim nebude vadit, když budeme na tom a tom pracovat pro Nokii. Odpověděli, že ne.

Myslíte, že organizované distribuované klikání na reklamu konkurence ve snaze ji poškodit může být chápáno jako trestný čin? Na jednu stranu je zde úmysl poškodit, ale na druhou prostě jenom někam "kliknete". Je to jako kdybyste posílali najaté studenty, aby vybrali všechny letáčky z reklamního stojánku konkurence? Vtomto případě je škoda zjevná, ale o zapojení odkazu do PPC nemusíte vědět - odkaz jako odkaz. Můžete tvrdit, že jen důkladně sledujete stránky konkurence. Kolik může stát deset tisíc infikovaných PC připravených takto "navštívit" stránky konkurence?

Naštěstí většinu podobných útoků snad odchytí reklamní systém a ty zbylé sníží cenu za proklik, takže škoda nemusí být vysoká.

Ale na té Wikipedii píšete o obojím.
Už nepíšu. Jak si můžete všimnout, je tam uváděna startovací cena. Jestli získám vyjádření ostatních kontextových systémů, uvedu tam zvláštní přehled pouze minimálních cen.

Za odkaz děkuji. Můžeme se shodnout na tom, že je možné mezi sebou obecně srovnávat eTarget, AdFox, AdContext a bbKontext, protože jde o PPC systémy pro české inzerenty a české majitele webů?

Co se Wikipedie týče, tak můžete své výhrady k objektivitě vyjádřit přímo v diskusi. Mým cílem není zkreslovat informace nebo uvádět někoho v omyl. Na základě této naší diskuse vzniklo v hesle rozdělení systémů na české PPC systémy a zahraniční.

> Ve svém minulém ohlasu u tohoto článku jsem uvedl minimální ceny za proklik pouze u bbKontextu. Nesrovnával jsem jej v eTargetem.

Ale na té Wikipedii píšete o obojím.

> Tato informace přitom není nikde na webu eTargetu uvedena (pokud někde je, uveďte prosím kde - já jsem to nenašel)

Tady: http://etarget.cz/customer/help/about_bidding.php

> Pro srovnání: v bbKontextu se už od 2,5 % inzeruje za 0,40 Kč a při 5 % za 0,20 Kč.

Opět míchání hrušek s jablky. U eTargetu jde o klikanost ve výsledcích hledání, u bbKontextu u kontextů. Přičemž klikanost v hledání bývá mnohonásobně vyšší, tedy nižší ceny snáze dosažitelné.

> Google AdWords je pro české inzerenty. Nicméně pokud chci srovnávat výhradně systémy pro inzerenty i majitele českých webů...

Ano, "pokud". Ale takovéto pokud tam není uvedeno. Kvalitně zpracovaná informace hodná Wikipedie by podle mého názoru měla uvádět přesné informace o všech významných hráčích a v poznámkách uvedeno, kdo a jak je může používat. Ta současná informace na Wikipedii není ani přesná, ani zahrnující všechny, ani objektivní.

Jinak: kolik času vám se vším všudy, včetně fakturace a dalších věcí, zabere, pokud chcete takto zvýšit své příjmy o 1 500 Kč?

Na poli internetové reklamy se pohybuji sedm či osm let a myslím, že ji znám dost dobře ze strany majitele webu, který jsem měl na starosti, reklamní agentury, kterou vlastním, i provozovatele reklamních systémů, portálů a webů, se kterým spolupracuji a kteří se prodejem reklamy živí. A prodávat internetovou reklamu je dost těžké. :-(

Já klasicky nepracuji, živí mě pouze přijmy z reklamy. Takže mě osobně se vyplatí dojednat si lepší podmínky. Jistě není to pro každého, takových lidí asi moc nebude, ale jak se říká \"holá huba holé neštěstí\" a jestli mi nějaký e-mail konkrétnímu obchodníkovi zajistí růst příjmů z 500Kč na 2000Kč/měsíc, tak to má určitě svůj význym. A o tom tahle diskuse přece je, jde o to aby lidem otevřela oči a začali trochu podnikat, a ne jen \"točili\" banery a textlinky, z kterých nakonec budou mít jen několik procent.

Ve svém minulém ohlasu u tohoto článku jsem uvedl minimální ceny za proklik pouze u bbKontextu. Nesrovnával jsem jej v eTargetem.

Ověřoval jsem si přímo u eTargetu, jaká je minimální cena za proklik. Dostal jsem tuto odpověď:

Minimalni cena za kliknuti pri spusteni reklamni je 1 Kc, a to na volnych pozicich (...) V prubehu zobrazovani ziskava kazde klicove slovo sve vlastni normalizovane CTR - pomer poctu kliknuti k poctu zobrazeni - oznacujici kvalitu slova. Pokud toto NCTR dosahne hodnotu 4 % ci vice, muze cena kliku ze zminene 1 Kc klesnout az na 0,50 Kc.

Tato informace přitom není nikde na webu eTargetu uvedena (pokud někde je, uveďte prosím kde - já jsem to nenašel). Pro srovnání: v bbKontextu se už od 2,5 % inzeruje za 0,40 Kč a při 5 % za 0,20 Kč.

Google AdWords je pro české inzerenty. Nicméně pokud chci srovnávat výhradně systémy pro inzerenty i majitele českých webů, mohu hovořit pouze o eTargetu, AdContextu, AdFoxu a bbKontextu.

Kvůli 500 Kč měsíčně budete sám shánět nějakého inzerenta? I kdyby se jednalo o 2 000 Kč měsíčně, tak je to podle mne moc práce.

V kontextových systémech naopak nemáte skoro žádnou práci. Jenom implementujete a občas požádáte o připsání na účet.

10% provize nemůže být, protože náklady jsou podstatně větší. Na vývoj, podporu, jednání, reklamu atd.

Platby přes SMS zase nejsou nijak horentní. Spíše si to lidé přes ně nejprve testují a větší částky pak platí jinak. Jak říkám, dlouhodobý průměr nákladů prodeje je 10 %.

Takže v průměru dostávají majitelé stránek 54% provizi. Stále je to nejvíce ze všech kontextových systémů.

Já je obcházet nemusím, protože jsou úplně mimo mou finanční oblast. Jsou pro mě prostě přiliš vysoko. A než bych vydělal 500Kč měsíčně z podobnými systémy o kterých je článek, je lepší si najít nějakého výrobce sám, dohodnout se na slušném procentu (50-60% z obratu po odečtení CC fee) a propagovat jen několik takových malých výrobců. Tak to dělám a je to finančně velmi výhodné (minimálně několikanásobně, spíše řádově oproti už zmiňovanému vašemu řešení). Podle mě by vaše provize měla být maximálně 10%, protože jste vlastně jen prostředníci a navíc když používáté okrádací SMS platební systémy z 50-70% fee, tak vás budou používat jen lidi, co to mají jako hobby a jde jim o pár korun a přitom jim utíká plný druhý příjem...

> Ve Wikipedii jsou uvedeny minimální ceny za kliknutí.

Ale no tak, už se opakujete. Přitom mám pocit, že jste inteligentní člověk a velmi dobře rozdíl chápete, jen záměrně matete, když jste za to placen.

Je něco jiného "minimální cena pro nově zadané odkazy" (A) a "minimální cena, které lze dosáhnout dobře napsanou reklamou" (B).

Pro tři diskutované systémy jsou ty ceny takovéhle:

bbKontext v březnu: (A) 1 Kč (B) 0,10 Kč
bbKontext před březnem a možná i po něm (zítřejší ceny nemá nikde oficiálně uvedeny): (A) 5 Kč (B) 1 Kč
eTarget: (A) 1 Kč (B) 0,50 Kč
Google Adwords: (A) 1,20 Kč (B) 0,24 Kč

Tolik kompletní informace.

Ale vy selektivně vždy píšete u bbKontextu informaci (B), u eTargetu informaci (A), přičemž obojímu říkáte stejně, i když to stejné není. A o Google Adwords pro jistotu nepíšete vůbec, přičemž to vysvětlení jeho zamlčení je jen napůl dobré - pro weby v češtině není, ale pro inzerenty je.

Opět prosím uveďte, které informace považujete za zavádějící. Diskuse je od toho, abychom diskutovali k tématu. Uvedl jsem související informace, které se tématu týkají. Pokud tyto informace nepovažujete za pravdivé, měl byste v rámci objektivity uvést své argumenty.

O bbKontextu se píše i dost. Ale rádi diskutujeme o kontextové reklamě. :-)

Žádné dezinformace jsem si nevšiml.

Reklamní agentury bohužel nikdy neobejdete - maximálně ke své škodě.

Reklamní, respektive mediální agentura je ta, která většinou rozhoduje o tom, kam se umístí reklama. A chce za to většinou provizi. Není na tom nic špatného. Pokud samozřejmě nerozhoduje o alokaci peněz podle toho, kdo jí zaplatí více.

Diskuze je na to aby se diskutovalo o článku a ne aby jste tady propagovat pořád dokola svého klienta.
Osobně využívám taky bbsystémy ale ty vaše reakce u každého článku už mi lezou na nervy :-)

Prosím můžete uvést, kde jsou konkrétně v mém ohlasu "zavádějící dezinformace"? Pokud to uvést nemůžete, nepouštějte se prosím o podobných tvrzení.

Osobně nevidím nic špatného, když někdo přidá informaci související s tématem článku. Podobnou možnost mají i zástupci ostatních kontextových systémů.

Nechápu proč si nanapíšete a nezaplatíte svůj PR článek ale vždy se objevíte u článku konkurence a píšete zavádějící dezinformace ... škodíte hlavně Billboardu!

Už mě ty Vaše zavádějící kecy víc než serou víte o tom?
Ta přehnaná podpora je trapná a jenom škodíte jinak dobrému systému od Billboard ...

Já osobně si vždy vybírám pro koho inzeruji, takže nepoužívám ani zprostředkovatele jako vy. Mi prostě "séri černých děr" SMS operátor/vy/reklamní agentura příjde už jako moc, bych opravdu vydělal asi desetinu toho, co teď.

a) Pardon, ale velký klient jde vždy přes agenturu. Není možné agentury obcházet.

b) Mě se ten kanál také nelíbí, osobně bych jej zakázal. Ale divil byste se, jak jej zákazníci s oblibou používají. Také jsem argumentoval proti, dokud jsem neviděl čísla.

Právě, že když se takto na rovinu řekne, že se čistá provize může lišit, je to férovější. Navíc si tak občas někdy vydělá více, jiný méně.

A ještě jeden argument: proč by měl ten majitel stránek, u něhož inzerují klienti, kteří platí přímo (0% náklady prodeje) "doplácet" na toho, u něhož inzerují ti, kteří platí smskami? To by bylo navíc nespravedlivé.

"ale férovější" férovější to není vůbec.
Férový způsob je odečíst náklady spojené s finančními transakcemi (10-15% poplatek přes CC) a zbytek pěněz rozdělit 50/50

a) to bych bral spíš za vaši neschopnost. Máte se zbavit těchto parazitů a hledat zájemce sami.

b) tak tento kanál bych zakázal, provize je totiž ne v desítkách procent ale něco mezi 50-70%, tohle je vyhazování peněz oknem

c) ano, na to je třeba tlačit, však to je taky vaše práce hledat nové klienty (a musíte to platit ze své části provize, ne ze společné části, já mám zase jiné starosti...)

jako platit 50procent mobilnímu operátorovi je prostě odírání a myslím, že pro seriózní buziness (tedy inzerci B2B, ne kupování log pro teenagery) by se nesmělo používat vůbec. Je myslím absurdní, že o tom jen uvažujete (Jestli ji navíc používátě, tak opravdu nemám slov). Bych preferoval platbu na fakturu (převodem) a nebo přímo kreditní kartou, tam rozhodně nebudou 60%ní poplatky za transakci.

Když se náklady prodeje pohybují okolo 10%, tak je zahrňte do své provize a můžete vyplácet jestli to dobře počítám 55/45 (affilater/vy), je to rozhodně čistější řešení.

Děkuji za názor. Ve svém předchozím ohlasu uvádím ceny za kliknutí a procenta reklam, které těchto cen dosáhnou.

Ve Wikipedii jsou uvedeny minimální ceny za kliknutí. Tyto ceny jsou obvykle zveřejněny na webech kontextových systémů ve stylu "inzerujte již od". V bbKontextu můžete (když budete mít dobrou reklamu s CTR nad 10 %) inzerovat již od 0,10 Kč. Hodně záleží na tom, jak kvalitně napsané budou vaše reklamy. Proto v tuto chvíli je nejnižší dosažená částka 0,20 haléřů.

Hodně lidí může zmást, že bbKontext uvádí na svém webu cenu 1 Kč. Tato cena je však tzv. startovací a nejedná se o minimální cenu. Startovací cena slouží k tomu, aby systém zjistil, jak se na reklamu bude klikat a podle toho upravil cenu. Minimální cena je nejnižší, jaké můžete v daném systému dosáhnout.

Google AdWords není systém, který si může libovolný provozovatel webu vložit do svých stránek. Google AdWords je systém, který se neobjevuje na českých stránkách, ale především na Google. Pokud bychom hovořili o systému, který si můžete vložit do českých stránek, bude to Google AdSense.

Google AdSense pro češtinu však v tuto chvíli stále ještě není k dispozici: V současnosti není Google AdSense pro obsah k dispozici pro webové stránky v češtině.

Je to o něco méně průhledné, ale férovější.

U prodeje reklamy vznikají náklady třetím stranám, které jsou variabilní a musí se zaplatit. Příklady:

a) Když systém prodá reklamu přes (mediální nebo reklamní) agenturu, dostane agentura obvykle 15 %. Některé chtějí více, jiné méně, další nic.

b) Pokud klient platí přes smsky, všeobecně se ví, že mobilní operátoři mají provize v desítkách procent. Na druhou stranu, i když se mi osobně tento platební kanál nelíbí, klienti jej vítají. Umožňuje snadno a rychle si systém vyzkoušet.

c) V případě, že si klient objedná přímo, nejsou externí náklady prodeje žádné.

Různé příklady, různé náklady. Kdyby byla provize nízká, bylo by to v pohodě. Ale pokud by se např. 50 % vyplatilo mobilnímu operátorovi a 60 % majiteli stránek, pak by provozovatel dotoval reklamu. :-)

Hlavně je důležité říct, že ony náklady prodeje se dlouhodobě pohybují kolem 10 %.

Ehm, zaštiťovat se Wikipedií mi nepřijde správné, když zároveň neuvedete, že jste do ní ty informace psal vy osobně (usuzuju podle nicku "Brouzdej" u četných editací té části o ceně).

Zároveň tam opět mícháte dvě různé "minimální ceny" (viz naše nedávná diskuze zde na Lupě) tak, aby bbKontext vypadal lépe než třeba eTarget i když to v daném případě není pravda.

A mimochodem, neuvedení Google Adwords mi také nepřijde jako náhodné opomenutí.

Mě je to poměrně jedno - nejsem placen za podporu žádného systému - ale zavádějící informace myslím nepomohou nikomu.

"po odečtení nákladů na prodej"
Tak to taky nepovažuji za čisté řešení. Provize se vždy děli celá, něco jako "60% po odečtení nákladů na prodej" je nesmysl! Reklamní systém nezajímají mé náklady a proto mě zase nezajímají náklady redakčního systému. Celý systém musí být maximálně průhledný a toto teda průhledný systém rozhodně není.

Konkrétně v bbKontextu je provize pro majitele webů 60 % po odečtení nákladů na prodej. Za únor a přibližně polovinu března byla k rozdělení pro majitele webů určena částka 280 000 Kč. Je vhodné prostudovat si podmínky jednotlivých kontextových systémů a vybrat si ten, který vám osobně bude nejvíce vyhovovat.

Pokud někdo utrácí za jeden klik u slova "vrata" 57 Kč, měl by si opravdu dobře vypočítat, jestli se mu taková kontextová reklama vyplatí. Konverze je u kontextové reklamy velice nízká. Utrácet více jak 3 Kč je většinou zbytečné.

Posunula se původní průměrná cena za slovo, která v listopadu činila 6,70 koruny? "S ohledem na konkurenci nemohu být konkrétnější..."
Škoda, že nebyl pan Veleba konkrétnější. Budu se držet faktů. V tuto chvíli je AdFox s cenou 5 Kč za kliknutí nejdražším kontextovým systémem (zdroj: Wikipedia).

Nemám bohužel po ruce údaje všech konkurentů. Nicméně podle společnosti Internet Billboard stojí kliknutí na 64 % reklam v bbKontextu méně než 2,90 Kč. Celkem 39 % reklam stojí méně než 1,90 Kč. Nejmenší dosažená cena za jedno kliknutí byla zatím 0,20 Kč.

Obecně lze říci, že kontextová reklama je snad jedinou reklamou, kde se provozovateli mohou za jistých okolností vyplatit nízké ceny. Jsou pro to dva důvody. Nízké ceny jsou výhodné především pro inzerenty. Netratí na tom ovšem ani provozovatelé webů, kteří jsou do systému zapojeni.

30% provize není velká!
Třeba 10% provize se bere jen za zprostředkování, kde člověk prakticky nic neudělá (typicky dohození zákazníka). V případě inzerce na svých stránkách ale já osobně pod 50% nejdu (pro virtuální produkty). Musíte brát, že ti hlavní jsou zadavatel reklamy a ten na jehož webu se inzeruje, přece si reklamní agentura nemůže vzít 70%, to je blbost!

Tak nevim ... mam zaskrtnout "Kdyz me zaujme", nebo "Zridka" ? Oboji je pravda ...