Vlákno názorů k článku Karol Veleba: Nejsme drazí, jen nabízíme víc od David Špinar - Lidé bohužel nepočítají a neměří. Ano, to je pravda....
-
Lidé bohužel nepočítají a neměří.
Ano, to je pravda. Ale já vnímám svou roli tak, že musím lidi učit, že musí počítat, a ne na to hřešit. Neříkám, že ty na to hřešíš, ale až moc často to zaznívá jako nějaká podivná omluva bezprecedentní neefektivity.
Kontextová reklama má velmi nízký konverzní poměr. Proto se vyplatí jenom tehdy, když je cena hodně nízká. B prostě hodně často neprojde.
Ale konverzní poměr je jen jedním z parametrů, který ovlivňuje ten mnou zmíněný maximální náklad na získaného návštěvníka. Těmi dalšími jsou průměrná marže a průměrná hodnota objednávky. Ale máš pravdu, že čím je menší CPC, tím lépe. Ale i přesto může to "B" projít někdy úplně hladce. Víš moc dobře, že i částka 150 Kč za klik může být pro klienta naprosto bez problémů efektivní.
Pokud u A získáš za 1 Kč 10 zákazníků a u B za 1 Kč jednoho zákazníka, kde bys inzeroval?
Moje odpovědět bude stejná. Znovu to zjednodušuješ na vylučující poměr, což ale takto v praxi nebývá. Inzeroval bych tedy tam, kde se mi to vyplatí podle hodnoty maximálního nákladu na získaného na návštěvníka. Pokud je tedy 1 Kč jako CPC efektivní, inzeroval bych na obou místech.
-
Jenže to je nesmysl. Spousta kampaní není kontinuálních.
Pár příkladů:
1.) Cestovky inzerují na jaře a trochu v létě. Proč by cestovka, pokud nedělá zimu, inzerovala v říjnu? Podobně např. pojištění aut, zahradní nábytek, pomaturitní studium, sekty, sportovní vybavení, sluneční vybavení, účetní služby, daňoví poradci atd. Prostě sezóna toho hodně ovlivňuje.
2.) My máme (jako agentura RobertNemec.com) na starosti internetovou kampaň Nokie. Jedna kampaň běžela před Vánoci, další v březnu a dubnu. Počítá se zhruba každé čtvrtletí že poběží jednoměsíční kampaň. U mnoha velkých brandů nejsou kampaně nepřetržité.
3.) Kampaň v bbKontextu je často navázaná na nějakou větší kampaň. V minulém roce v bbKontextu inzeroval jeden z největších FMCG výrobců. Protože to bylo spojené s jinou kampaní. Opakovaně dobíjel kredit. Nyní žádnou kampaň nemá, a tak neběží ani v bbKontextu. Je to klient, který se vrací?
Je velký omyl myslet si, že kampaně jsou kontinuální. Tak to rozhodně není.
Dolovat tato data dá opravdu hodně práce. :-( Takže pokud Vám stačí údaj z roku 2005, tam bylo vracivších se klientů 74 %. Ale nevím, za jaké období. -
Pozor, o tom nerozhoduje Pán Bůh, ale vždy pouze dva faktory:
1.) konkurenčnost (kolik jsou ochotni zaplatit inzerenti),
2.) vaše CTR.
Nic jiného.
Samozřejmě, že si můžete stanovit maximální cenu, kterou jste ochotni akceptovat. Takže si mohu klidně stanovit, že budu inzerovat maximálně za 1 Kč. Někdy to bude 0,10 Kč, jindy 1 Kč a jindy zase 0,70 Kč. Ale nikdy to nebude více jak jedna koruna. Navíc bych měl být rád, že se mi cena snižuje.
Podobně fungují Google AdWords i Google AdSense a nikdo si nestěžuje. :-) Naopak to lidé mají rádi.
Co se týče kontextové reklamy, je podle 5 Kč moc. Lidé to totiž zaměňují s vyhledáváním, kde je to v pohodě. Jenže kontext je něco naprosto jiného. -
Ani omylem. Jak jste na to přišel?
Proč by to bbKontext dělal? Aby si odradil zákazníky?
Současné rozložení cen v bbKontextu vypadá následovně.
Nejnizsi dosazena cena kliku je aktualne v systemu 0,20 Kc.
10% kliků ze všech ma cenu nižší než 1,- Kč
29% kliků ze všech ma cenu 1 až 1,90 Kč
25% kliků ze všech ma cenu 2 až 2,90 Kč
25% kliků ze všech ma cenu 3 až 4,90 Kč
Nezapomínejte, že klient se vyplatí, když je dlouhodobý. Internet BillBoard, provozovatel bbKontextu je na trhu od roku 1999. Každý rok je v zisku, každý rok zvyšuje obrat. Myslíte si, že by něco takového bylo možné, kdyby se ke klientům nechoval férově? -
Mohu odpovídat pouze za bbKontext:
1.) Tady nejde o schopnost prodeje. Zde jde o skutečnou efektivitu. bbKontext dělá mnoho výzkumů, stejně jako kupuje další analýzy od nás i ze zahraničí. A na základě těch je jasné, že vysoká cena za proklik se v kontextové reklamě nevyplací.
K čemu by tedy bylo prodávat rok či dva za mnohonásobně více, když by dříve či později klienti zjistili, že se jim to nevyplácí?
2.) Ano, nerelevantní reklama má nižší proklik. Když si budete číst recenzi o určitém fotoaparátu a bude tam reklama na prodej dané značky, "přeci jenom" :-) na ni kliknete asi více, než kdyby tam byla reklama na psí žrádlo.
Na stránce s tématem X se schází lidé, které téma X zajímá. Proto je také více zajímá reklama věnující se X. -
Můžeme se shodnout na tom, že je možné mezi sebou obecně srovnávat eTarget, AdFox, AdContext a bbKontext, protože jde o PPC systémy pro české inzerenty a české majitele webů?
Radime, myslím, že tohle je přesně důvod, proč se v náhledu na PPC systémy my dva nikdy neshodneme (viz naše dřívější diskuze). Míchat dohromady pohled inzerenta a pohled majitele webu je naprosto zcestné, zbytečné a zavádějící, protože oba mají jiné a často protichůdné požadavky. Navíc stojí zcela mimo sebe.
Pokud jde o pohled majitele webu, tam je Váš výčet zřejmě správný, ale to je téma, které mě zas tak nezajímá.
A pokud jde o pohled inzerenta, je Vaše soustavné opomínání AdWords/AdSense opravdu neodpustitelné. Je to systém, který (stejně jako např. eTarget) distribuuje reklamu v češtině do vyhledávání i do obsahového kontextu, čili není důvod jej jakkoliv vyřazovat.
-
Jsem inzerent. V systému A mohu inzerovat za cenu 0,1 Kč za klik, v B za 1 Kč. Kde budu inzerovat? V A.
No, Roberte, tady si myslím, že ses pustil do příliš velkého zjednodušení, když u toho výběru předpokládáš vylučující poměr.
Já jako inzerent, bych postupoval rozhodně jinak. Pokud by byl maximálně možný náklad na získaného návštěvníka (vypočtený z mého konverzního poměru, procentuální marže a průměrné hodnoty objednávky) nižší než 0,1 Kč, neinzeroval bych nikde, pokud by byl v rozmezí 0,1 až 1, inzeroval bych jen v A. A pokud by byl byl vyšší než 1 Kč (což většinou bývá), inzeroval bych v obou systémech.
-
Hranice 0,10 Kč je minimální cena, kterou může (ale nemusí) inzerent dosáhnout. V současné době je v systému nejnižší dosažená cena 0,20 Kč.
Další přehled cen:
5 % inzeruje za za 0,20 Kč
2,5 % inzeruje za 0,40 Kč
10 % inzeruje za 1 Kč
29 % inzeruje za 1 - 1,90 Kč
25 % inzeruje za 2 - 2,90 Kč
25 % inzeruje za 3 - 4, 90 Kč
Jedná se ovšem o statistiku z provozu systému a nikdo vám nezaručí, že budete mít stejné ceny. Opravdu hodně záleží na tom, jak kvalitně a dobře budete mít napsanou reklamu a jakou práci si dáte s vyhledáním klíčových slov pro kampaň.
Chcete-li, mohu vám zaslat na e-mail PDF s krátkými tipy, které vám pomohou s optimalizací vašich reklam v bbKontextu. Můžete mi napsat na můj e-mail hasalik(zavináč)robertnemec.com. -
Bla bla bla ... pořád dokola ...
Nemá cenu polemizovat když neposloucháte jen opisujete ty samé texty dokola ve všech diskuzích ...
Reklama laciná je, ale v AdWords nebo eTargetu.
Za 0,1 nikdo u Vás neinzeruje! Už přestante vymýšlet teoretické rovnice ...
kdyby kdyby kdyby ... kdyby systém dohazoval relevantní odkazy bylo by víc prokliků a tím i lepší CTR, proč hážete na bedra inzerentům CTR když je textem moc neovlivní, naopak když posíláte odkazy na nerelevantní weby jenom CTR znižujete a tím vlastně navyšujete cenu za proklik?!
Já se s váma nechci hádat (jak už jsem napsal BB využívám a třeba bbtext je bez konkurence), ale Vaše tvrzení o 0,10Kč/proklik je jenom teoretická rovnice které u Vás NENÍ možné dosáhnout ... -
To je právě klasický omyl. Protože je reklama laciná, více se vyplácí a inzerenti navíc mohou inzerovat i na slova, která s nimi přímo nesouvisí.
Jsem inzerent. V systému A mohu inzerovat za cenu 0,1 Kč za klik, v B za 1 Kč. Kde budu inzerovat? V A. B pak nebude mít dostatek inzerentů a/nebo bude zobrazovat nerelevantní reklamy, aby zaplnil místo. Když nebude v B systému žádná reklama, proklik bude nula a majitel stránek dostane také nic. V případě nerelevantní reklamy se na ni bude málo klikat a majitel stránky dostane málo.
V bbKontextu také přesně víte, kolik vás to bude stát. Maximální cenu si můžete nastavit. Systém vám pak podle rovnice na http://www.bbkontext.cz/bbkontext/ceny.bb>http://www.bbkontext.cz/bbkontext/ceny.bb automaticky snižuje cenu.
Co se týče dalších čísel. V lednu 2005 měl bbKontext 6 800 315 impresí. O rok později 37 174 310. Za poslední šest měsíců (poslední údaj z ledna 2006) rostl obrat oproti minulému měsící každý měsíc v průměru o 41,055 %. To značí, že inzerenti mají o reklamu v bbKontextu zájem. :-)
-
Takže:
když je Vaše cena pro inzerenta již od 0,10 jak píšete tudíže provize pro weby je tak cca 0,01 :-) to si asi moc u vás nevydělají co?
Ach jo, nechte už toho ...
Billboard je dobrý systém, a je jen na inzerentech jak ho posoudí, tím že ho pořád tak okatě protlačujete mu vážne jen uškodíte, důležité jsou fakta, a ty každý inzerent nebo webmaster posoudí až je vyzkouší ... každý systém má své pro i proti a chce to najít jen ten správný pro ten který web.
Místo reklamy jsem se měl radši konstruktivně vyjádřit třeba k článku a systému adFox, já jako majitel webu jsem rád že vím kolik od nich PŘESNĚ dostanu za proklik, u vás to nevím, na druhou stranu je pro mě 5,-Kč za reklamu na web moc tak inzeruji u eTargetu protože vím že dám za reklamu 1,-Kč u vás to opět nikdy přesne nevím :-)
Hezký den. -
Ale na té Wikipedii píšete o obojím.
Už nepíšu. Jak si můžete všimnout, je tam uváděna startovací cena. Jestli získám vyjádření ostatních kontextových systémů, uvedu tam zvláštní přehled pouze minimálních cen.
Za odkaz děkuji. Můžeme se shodnout na tom, že je možné mezi sebou obecně srovnávat eTarget, AdFox, AdContext a bbKontext, protože jde o PPC systémy pro české inzerenty a české majitele webů?
Co se Wikipedie týče, tak můžete své výhrady k objektivitě vyjádřit přímo v diskusi. Mým cílem není zkreslovat informace nebo uvádět někoho v omyl. Na základě této naší diskuse vzniklo v hesle rozdělení systémů na české PPC systémy a zahraniční. -
> Ve svém minulém ohlasu u tohoto článku jsem uvedl minimální ceny za proklik pouze u bbKontextu. Nesrovnával jsem jej v eTargetem.
Ale na té Wikipedii píšete o obojím.
> Tato informace přitom není nikde na webu eTargetu uvedena (pokud někde je, uveďte prosím kde - já jsem to nenašel)
Tady: http://etarget.cz/customer/help/about_bidding.php
> Pro srovnání: v bbKontextu se už od 2,5 % inzeruje za 0,40 Kč a při 5 % za 0,20 Kč.
Opět míchání hrušek s jablky. U eTargetu jde o klikanost ve výsledcích hledání, u bbKontextu u kontextů. Přičemž klikanost v hledání bývá mnohonásobně vyšší, tedy nižší ceny snáze dosažitelné.
> Google AdWords je pro české inzerenty. Nicméně pokud chci srovnávat výhradně systémy pro inzerenty i majitele českých webů...
Ano, "pokud". Ale takovéto pokud tam není uvedeno. Kvalitně zpracovaná informace hodná Wikipedie by podle mého názoru měla uvádět přesné informace o všech významných hráčích a v poznámkách uvedeno, kdo a jak je může používat. Ta současná informace na Wikipedii není ani přesná, ani zahrnující všechny, ani objektivní. -
Ve svém minulém ohlasu u tohoto článku jsem uvedl minimální ceny za proklik pouze u bbKontextu. Nesrovnával jsem jej v eTargetem.
Ověřoval jsem si přímo u eTargetu, jaká je minimální cena za proklik. Dostal jsem tuto odpověď:
Minimalni cena za kliknuti pri spusteni reklamni je 1 Kc, a to na volnych pozicich (...) V prubehu zobrazovani ziskava kazde klicove slovo sve vlastni normalizovane CTR - pomer poctu kliknuti k poctu zobrazeni - oznacujici kvalitu slova. Pokud toto NCTR dosahne hodnotu 4 % ci vice, muze cena kliku ze zminene 1 Kc klesnout az na 0,50 Kc.
Tato informace přitom není nikde na webu eTargetu uvedena (pokud někde je, uveďte prosím kde - já jsem to nenašel). Pro srovnání: v bbKontextu se už od 2,5 % inzeruje za 0,40 Kč a při 5 % za 0,20 Kč.
Google AdWords je pro české inzerenty. Nicméně pokud chci srovnávat výhradně systémy pro inzerenty i majitele českých webů, mohu hovořit pouze o eTargetu, AdContextu, AdFoxu a bbKontextu. -
> Ve Wikipedii jsou uvedeny minimální ceny za kliknutí.
Ale no tak, už se opakujete. Přitom mám pocit, že jste inteligentní člověk a velmi dobře rozdíl chápete, jen záměrně matete, když jste za to placen.
Je něco jiného "minimální cena pro nově zadané odkazy" (A) a "minimální cena, které lze dosáhnout dobře napsanou reklamou" (B).
Pro tři diskutované systémy jsou ty ceny takovéhle:
bbKontext v březnu: (A) 1 Kč (B) 0,10 Kč
bbKontext před březnem a možná i po něm (zítřejší ceny nemá nikde oficiálně uvedeny): (A) 5 Kč (B) 1 Kč
eTarget: (A) 1 Kč (B) 0,50 Kč
Google Adwords: (A) 1,20 Kč (B) 0,24 Kč
Tolik kompletní informace.
Ale vy selektivně vždy píšete u bbKontextu informaci (B), u eTargetu informaci (A), přičemž obojímu říkáte stejně, i když to stejné není. A o Google Adwords pro jistotu nepíšete vůbec, přičemž to vysvětlení jeho zamlčení je jen napůl dobré - pro weby v češtině není, ale pro inzerenty je. -
Děkuji za názor. Ve svém předchozím ohlasu uvádím ceny za kliknutí a procenta reklam, které těchto cen dosáhnou.
Ve Wikipedii jsou uvedeny minimální ceny za kliknutí. Tyto ceny jsou obvykle zveřejněny na webech kontextových systémů ve stylu "inzerujte již od". V bbKontextu můžete (když budete mít dobrou reklamu s CTR nad 10 %) inzerovat již od 0,10 Kč. Hodně záleží na tom, jak kvalitně napsané budou vaše reklamy. Proto v tuto chvíli je nejnižší dosažená částka 0,20 haléřů.
Hodně lidí může zmást, že bbKontext uvádí na svém webu cenu 1 Kč. Tato cena je však tzv. startovací a nejedná se o minimální cenu. Startovací cena slouží k tomu, aby systém zjistil, jak se na reklamu bude klikat a podle toho upravil cenu. Minimální cena je nejnižší, jaké můžete v daném systému dosáhnout.
Google AdWords není systém, který si může libovolný provozovatel webu vložit do svých stránek. Google AdWords je systém, který se neobjevuje na českých stránkách, ale především na Google. Pokud bychom hovořili o systému, který si můžete vložit do českých stránek, bude to Google AdSense.
Google AdSense pro češtinu však v tuto chvíli stále ještě není k dispozici: V současnosti není Google AdSense pro obsah k dispozici pro webové stránky v češtině. -
Ehm, zaštiťovat se Wikipedií mi nepřijde správné, když zároveň neuvedete, že jste do ní ty informace psal vy osobně (usuzuju podle nicku "Brouzdej" u četných editací té části o ceně).
Zároveň tam opět mícháte dvě různé "minimální ceny" (viz naše nedávná diskuze zde na Lupě) tak, aby bbKontext vypadal lépe než třeba eTarget i když to v daném případě není pravda.
A mimochodem, neuvedení Google Adwords mi také nepřijde jako náhodné opomenutí.
Mě je to poměrně jedno - nejsem placen za podporu žádného systému - ale zavádějící informace myslím nepomohou nikomu. -
Pokud někdo utrácí za jeden klik u slova "vrata" 57 Kč, měl by si opravdu dobře vypočítat, jestli se mu taková kontextová reklama vyplatí. Konverze je u kontextové reklamy velice nízká. Utrácet více jak 3 Kč je většinou zbytečné.
Posunula se původní průměrná cena za slovo, která v listopadu činila 6,70 koruny? "S ohledem na konkurenci nemohu být konkrétnější..."
Škoda, že nebyl pan Veleba konkrétnější. Budu se držet faktů. V tuto chvíli je AdFox s cenou 5 Kč za kliknutí nejdražším kontextovým systémem (zdroj: Wikipedia).
Nemám bohužel po ruce údaje všech konkurentů. Nicméně podle společnosti Internet Billboard stojí kliknutí na 64 % reklam v bbKontextu méně než 2,90 Kč. Celkem 39 % reklam stojí méně než 1,90 Kč. Nejmenší dosažená cena za jedno kliknutí byla zatím 0,20 Kč.
Obecně lze říci, že kontextová reklama je snad jedinou reklamou, kde se provozovateli mohou za jistých okolností vyplatit nízké ceny. Jsou pro to dva důvody. Nízké ceny jsou výhodné především pro inzerenty. Netratí na tom ovšem ani provozovatelé webů, kteří jsou do systému zapojeni.
ČLÁNKY DO MAILU