Názory k článku Katolická církev na Internetu

Já jsem s vámi nechtěl polemizovat o tom, co počátek života ve skutečnosti je. Poukazoval jsem na fakt, že v určitých situacích v životě se prostě spoléháte na názory autorit. Protože objektivní pravdu nemáte jak zjistit. A to ani v případě, že se snažíte o ryze vědecký, maximálně exaktní pohled na svět.

Nicméně jestli vás to opravdu zajímá (a nehodlám vás o svém názoru přesvědčovat, pouze abyste neměl pocit, že se vyhýbám odpovědi), můj názor je ten, že lidský život začíná v momentě, kdy se nový tvor začíná vyvíjet. Tzn. v momentě, kdy se oplozené vajíčko uchytí v děloze.

Ještě jste nenapsal jak definujete začátek života Vy (či bible, i když si nemyslím že by se bible zabývala vývojem plodu). Já pouze napsal s jakým názorem se shoduji. Netvrdím že to je jediný a správný názor, rád si vyslechnu i jiný

Máte zajímavé úvahy. Zkusil jste se zamyslet někdy nad podstatou věci? Vy se pořád oháníte tím, že jste potkal nějaké ovce a nějakými věděckými názory. Jenže vy prostě věříte úplně stejně jako věřící lidé, akorát vy věříte nikoliv knězi nebo Bibli, ale vědcovi. Například že pan Pafko vysloví nějakou definici života a vy ji prostě přijmete. Proč? Protože nemáte kapacity na to, abyste ten názor vyvrátil nebo potvrdil, navíc neexistuje nějaká objektivní měřitelná pravda. Prostě ten člověk je pro vás dostatečná autorita na to, abyste jeho názor přijal za vlastní.
A můžeme pokračovat: proč je pro vás pan Pafko autorita? Vy se s ním znáte? Vy se vyznáte v jeho oboru natolik, abyste byl jeho erudici schopen objektivně posoudit? Pravděpodobně budete opět věřit ostatním, kteří předchozí dvě možnosti mají, že se opravdu vyzná a že je profík. Čili svým způsobem opět víra v něčí schopnosti a úsudek.
Nepochybuji o tom, že by se našla řada jiných, neméně erudovaných odborníků, kteří by se s panem Pafkem neshodli. Zrovna případ s definicí života je jedním z těch, kdy nemůžou mít pravdu všichni. Takže evidentně jí někdo mít nebude. Kdo určí nebo rozhodne proč někdo tu pravdu má a někdo ne?
Věřící to má jednodušší - pokud opravdu věří, že to, co církev hlásá a Bible píše je pravda, tak má poměrně slušnou kuchařku na - z jeho pohledu - kvalitní život. Pokud zjistí, že se s učením příliš neshoduje, tak si najde jiné autority, jejichž názorům bude věřit. Třeba jako vy profesoru Pafkovi. To nekritizuji, to je naprosto v pořádku, jen jsem chtěl upozornit na velkou volnost pojmu "vědecký" a na mylný předpoklad, že člověk nevěřící (ve smyslu neholdující nějakému náboženství) je nějak imunní vůči tomu, aby v mnoha ohledech někomu věřil. Akorát to není Bůh, Bible či kněz, ale rodiče, vědec, novinář či politik.

Setkal jsem se a kecal jsem s dost Poláky. To mi, abych si udělal obrázek o věřících lidech, stačilo.
Já neříkám že věřící jsou ovce, kterým řeknete "skoč na jatka a poraž se". Jen říkám, že nemají svobodnou vůli a názor kolem náboženských věcí. Ti kdo skutečně věří. Mezi věřícími je široké spektrum, od fanatiků po ty kteří věcí že možná nějaký bůh je, ale nejsou si moc jistí. Většina lidí bude něco mezi tím, tudíž i míra jejich svobodného myšlení a nezávislosti na círvi bude něco mezi.

Tyto otázky si kladli konzervativní lidé kteří jsou odtrženi od normálního světa. Výsledek je tento.
Základním kamenem círve je víra. Víra znamená věřit, ne myslet. Myslet se může jen ve věcech neovlivňujících víru.
Váš třetí odstavec je, s prominutím, náboženský blábol. Zkušený psycholog (občas i amatér s talentem) Vám časem dokáže vysvětlit, že máte vůdci sekty odevzdat veškerý majetek. Tyto logické sequence jsou vedeny knězem a směřují tam kam kněz chce. Kdo se chce takto "duševně vysilovat", zaměří se spíše a studium dané věci a snaží se pochopit jak věci fungují z vědeckého hlediska

Možná prostě nemám rád instituce a lidi kteří mi říkají co si mám myslet. Kam patří zejména církev. I jehovisté se svými ovečkami diskutují. Ale "diskutují s nimi velice šikovně".
Co se týče definice života, myslím že to docela slušně vystihl, myslím že Pafko? Řekl něco v tom smyslu, že "podle obecně uznávané definice život končí mozkovou smrtí, tudíž by měl logicky začít když mozek začne fungovat". Což je mám dojem 4tý měsíc?
Bible, stejně jako korán, jsou hodně staré knihy. Od té doby se svět a morálka kapku změnili. Vezmete-li si třeba Machiaveliho, ten napsal také velice dobré knížky ze kterých je možno čerpat dodnes. Nicméně, musí se hodně přemýšlet co z nich lze ještě přebrat a co už neplatí. Křesťané to moc nedělají (muslimové praktický vůbec)
Co se diskuze týče, já vám nehodlám rozmlouvat Vaší víru. To je obvykle zbytečná věc. Jednak by to bylo nadlouho, jednak je Vaše víra Vaše věc, dokud jí nebudete vnucovat jiným.

Je to jako krajni levice a krajni pravice. Soude podle slov jsou nejvetsimi neprateli, ale v praxi si velmi rozumi, pokud jde o technologii moci. Mozna se zlobite na sve ja, ktere zije kdesi v paralelnim vesmiru a stejnym zpusobem utoci na ty slepe a oblble ateisty.
Myslim, ze Vas dva je mozne nechat, at se zkamaradite.

Zamenujete dve veci. Mate tu pred sebou organizaci, ktera kontinualne piluje vztah k urcitym tematum jiz po 2000 let. Vsechny tyhle otazky, ktere si rekneme kladete, si kladli a znovu kladou i lide rekneme reprezentujici cirkev v jejich oficialnich strukturach. Vysledek je tento.
Co je u Vas problem, je, ze mechanicky chcete zavest vztah nadrizeny-podrizeny do struktury cirkev-clen. Jenze si ani Vy ani ostatni neuvedomuji, ze zakladnim kamenem stavby cirkve - a ted neupadnete - je svobodna vule. Jen diky svobodne vuli existuje svedomi a kdyz Vam svedomi nerika, ze jednate spatne, tak to neni hrich.
Cely Vas problem s prostorem pro svobodne myslenky pak pred Vas klade daleko tezsi ukol, nez jen slepe prijmout ci slepe odmitnout ony "Hrichy". Totiz, dat urcitou energii do snahy pochopit (logicke) sekvence, ktere vedou k urcitemu hodnoceni nekterych jevu. Pak byste prisel na to, jak plytka jsou vyse uvedena prirazeni.
Samozrejme, malokdo vidi nejaky duvod takhle ztracet cas a dusevne se vysilovat. Pro me to ovsem znamena, ze reprezentanti soucasne spolecnosti svym premilanim stejne duchaproste interpretace nenechavaji prostor svobodnym myslenkam. Vic spolecnost utoci uz jen proti popirani holokostu.

Vidite - a ja mam z tech par radek takovy pocit, ze nejakou pomoc potrebujete velmi nalehave. Kazdy (ja doufam) zna alespon jednoho nezistneho. Predpokladam, ze ne kazdy zna Vasi manzelku. To, ze Vy znate jen jednoho z celeho sveho poznaneho sveta pak nutne svedci o tom, ze je nejste z nejakeho duvodu schopen nalezt.
Jeden z tech duvodu by mohl byt, ze Vase oci vidi pres nejake zvlastni bryle. Nemuzu si pomoct, ale kdybych ja mel hledat okolo sebe hajzly nonplusultry, nebo lidi, co melou bludy, tak me nikdo - ne, nikdo - nenapada.

Myslím, že tohle je už příliš filozofické téma. Jaká je hranice mezi "svobodnými myšlenkami", "morálkou" a "svědomím"? Jsou to IMHO propojené nádoby.

Navíc rozhodně nemáte pravdu, když tvrdíte, že odpovědi na PROČ se nedočkáte. Já jsem byl poměrně dlouhou dobu zastánce potratů a zjišťoval jsem, co vede křesťany k tomu, že je odmítají. Kamarád katolík mě odkázal na Bibli. Konkrétně desatero - nezabiješ, to snad zná každý. A když jsem diskutovali o tom, co ještě není a co už je život (aby se dalo aplikovat to "zabití") a on mi to v Bibli také našel (konkrétní místo si už nepamatuju). A když mi to byl schopen vysvětlit kamarád, žádný profík, tak nevěřím, že vy byste se pravdy nedopátral. Spíš jsme s tím kamarádem potom zabíhali do dalších nekonečných diskuzí na téma "co je v Bibli, je/není určitě pravda jen proto, že to tam je" atd.

U antikoncepce je myslím u katolíků problém v tom, že jedna z nejpopulárnějších forem antikoncepce - prezervativ - má dvojí roli. Jednak ochrana před početím, druhak ochrana před pohlavními nemocemi. Jenže nakazit se pohlavní nemocí znamená, že s největší pravděpodobností člověk cizoložil, protože od svého věrného partnera těžko STD chytí. A protože dle desatera cizoložství je hřích, je z tohoto úhlu pohledu poměrně logické, že podpora nevázaného cizoložství tím, že člověka zbaví strachu z STD, je špatná. Opět je na dlouhé diskuze, nakolik se můj či váš názor s pohledem na věrnost, nakolik je fajn, aby se věrnost v lidech podporovala strachem z STD a nikoliv jejich vlastním přesvědčením, že je to správné apod., ale z pohledu katolické církve to svůj smysl má. Takže žádné dogma, ale logický výstup poměrně přesně daných vstupů. Nápodobně je to u Svědků Jehovových a jejich averzí k transfúzi. Také je to zdůvodněno Biblí a z určitého úhlu pohledu to smysl dává, byť my ostatní většinou tento úhel pohledu nesdílíme.

Narozdíl od primitivů typu Krakonoše se s Vámi diskutovat dá, ale nemohu se zbavit dojmu, že příliš podléháte bulvarizaci tématu v médiích a méně se zajímáte o opravdovou podstatu.

Zkuste treba Bhagavadgitu, kap. 10.

To, ze neznate nezistne verici, neznamena, ze nejsou.
To, ze nekteri verici jsou hajzlove, neznamena, ze jimi jsou vsichni. Chtelo by to pridat na logice.

Vy a nekteri dalsi v teto diskusi mi pripomneli Rude pravo pred r. 1989 a taky tohoto pana:

"Jen ať si ti černí nic nenamlouvají! Jejich doba minula. Prohráli. Dáme jim pečeť zločinců. Strhnu jim s tváře ctihodnou masku a nepostačí-li to, vystavím je posměchu a pohrdání. Dám psáti filmy. Ve filmu budeme ukazovat historii těch černých. Tu bude pak možno se obdivovati celé té spoustě nesmyslu, zištnosti, ohlupování a podvodu. Jak tahali peníze ze země, jak se dopouštěli krvesmilství. Uděláme to tak napínavé, že každý se bude chtít na to podívat. Lidé budou stát před kiny ve frontách. A kdyby se snad zbožným občanům ježily vlasy, tím lépe. Mládež to vezme za svou věc. Mládež a lid. Ostatních se rád vzdám."

Vy jste nějaké krakonošovo Alter ego, ne? Sám jste se nenaučil číst, ale budete mít tu drzost ostatním radit, co mají nebo nemají dělat?

Když už vám vaše přirozená inteligence nestačí na to, abyste se číst naučil nebo abyste pochopil rozdíl mezi "neexistovalo to tady" a "nyní je to moderní, aktuální, prostě v kurzu", tak před vámi musím smeknout, že jste se aspoň naučil psát na klávesnici, protože při vaší intelektuální výbavě je to opravdu výkon.

Tak koukám, že je to s vámi evidentně horší, než jsem čekal. Můj příspěvek byl parafráze na to, že tu někdo obhajuje beztrestné ukončování života, pokud mi to bude působit problémy. To je moje poslední reakce na vaše příspěvky, protože diskuze se slaboduchými nikam nevedou.

No vidíte, krakonoši, jak krásně dokážete popírat sám sebe. Nejprve tvrdíte, jak se církev podřizuje byznysu a když chci slyšet něco konkrétního, tak dáte příklady, které potvrzují to, co tu od počátku tvrdím - katolíci jsou neskutečně konzervativní a jejich podřizování módním trendům či byznysu je nesmysl. Zkuste se uvolnit, napočítat do dvacíti a příště zachovat chladnou hlavu i poté, co někde spatříte napsáno slovo "církev". Já beru, že vám evidentně církve leží neskutečně v žaludku a proto se snažíte pomlouvat a házet na ně kdo ví co. Máte na to nárok, ale spíš než o církvích to něco vypovídá o vás samotném. Zkuste si zachovat trochu úroveň.

Jinak já osobně bych finanční odluku církve od státu na 100% uvítal.

"Mezi podebraným slepým střevem a embryem, neschopným přežít mimo dělohu je rozdíl jen v buněčné stavbě."

To dosť chladnokrvné konštatovanie, ak uvážime, že z tých pár buniek sa za 9 mesiacov a potom zopár rokov stane človek ako Vy alebo ja. Tým nechcem povedať, že by to predtým človek nebol. Naopak, bolo by treba sa zamyslieť, či človekom je len zhoda s anatómiou vyvinutého jedinca alebo každé štádium jeho vývinu, bez ktorého by neexistoval.

Takže věřící vědci jsou v podstatě zakuklené ovce? Že by pan Grygar neměl vlastní názor a církev pro něj byla jen berličkou?

Než vypustíte takové ty obecné klišé o ovcích, stádu a podobně, zkuste se zamyslet, zda vůbec znáte nějakého věřícího člověk, zda víte co ho k víře vede. Zatím jen opakujete klasické kecy lidí, kteří v televizi viděli něco o nějaké sektě a ráno do práce potkají prodavače časáku Probuďte se.

proto jsem do zavorky napsal SMA zkuste si k tomu neco najit, to ze bude mit nekdo alergii na buraky me skutecne nenapadlo.

A přesně takové lidi církev potřebuje! Protože ti pokorně odkývají i sebevětší nesmysl, nechají se snadno zmanipulovat k tomu, aby ty nesmysly obhajovali a ochotně platí za to, že jsou ohlupováni. Platí, že zrnko vědění má větší cenu, než vagon víry! Vědoucího nelze zdaleka oblbnout tak snadno, jako slepě věřícího.

Naprostý souhlas!

Vyšší moc? můžete ji nějak definovat? Pomocná ruka... Nikdy v životě jsem žádnou nepotřeboval a to už jsem tady přes 61 let a, jak to vypdá, obejdu se bez ní i těch pár let, co mi zbývá. A nikoho nezištného, s výjimkou své manželky, která je rovněž ateistkou, neznám. Znám ale několik věřících, kteří melou podobné bludy, jako vy, ale jsou to hajzlové non plus ultra!

Vracet se má je to, co okradenému opravdu patřilo, ne to, co sám kdysi ukradl! To se týká např. majetku, který církev získala likvidací nepohodlných jedinců, viz čarodějnické procesy na Šumpersku. Takže když se začneme pídit po původu majetku, na který si církev dělá nárok, zjistíme velmi rychle, že 70 - 80% toho, co chce, získala nezákonně.

Pokud chce církev majetek, který jí zabavil Pepík, ať se obrátí na jeho potomky a ne na nás. Jsem pro to, aby se jí vrátil majetek, který je prokazatelně její, t. j. to, co získala ne z milodarů, ale vlastní prací svých šéfů (to naše zplundorovaná republika ještě jakž takž unese) a potom navždy sbohem a šáteček! Přijmout zákon, umožňující církvím vybírat od svých oveček daně, aby nemohly brečet, že jsme je zlikvidovali a nechat je, ať ukážou, jak jsou šikovné. Jsou to firmy, jako každé jiné, navíc firmy, které mají většinou sídla mimo ČR, tak proč s nimi jednat jinak, než se všemi ostatními?

Kdo komu co ukradl? Můžete věrohodně doložit, jaký majetek u nás církev získala vlastní prací kléru? Většinu toho, na co si dělá nároky získala obelháváním a okrádáním věřících, viz sv. Vít. Církev si snad tuto stavbu objednala? U koho? Kolik komu za postavení katedrály zaplatila? Předložte důkazy a pak se můžeme začít bavit dál! Většinu toho, co za první republiky obhospodařovala, měla církev pronajatou a dnes lže, že to bylo její.

Milý pane, jediný, kdo tu kecá, jste vy! Vzpomeňte si na nenávistnou kampaň proti zákonu o registrovaném partnerství, zalezte do kouta a šoupejte nohama!

V Polsku je, bohužel pro Poláky, většina věřících, stejně, jako v Irsku a některých státech USA, takže tam mohla takováto hovězina projít. Výsledek je ten, že v česko- polském příhraničí se dělají Polkám potraty tajně na soukromých klinikách a v těchto zemích dost vzrostla úmrtnost a invalidita žen na následky nelegálních potratů. Problém interrupcí se tím ale rozhodně nevyřešil, je jich stejně, jako dřív, jenom už nejsou v oficiálních statistikách. Přesně takhle by to, pokud byste se zákazem interrupcí uspěli, dopadlo i u nás! Pokud to poravdu chcete, tak se raději objednejte u Chocholoušků.

Myslím, že kdyby si tvůj příspěvek přečetli během prvních dnů těhotenství tvé matky, skončil bys také jako biologický odpad. Pokud jsi byl chtěné dítě a o svých rodičích takto uvažuješ, stala se během procesu tvé výchovy minimálně jedna velmi fatální chyba.

Světská inkvizice pracovala podle církevních instrukcí. Církev dodala manuály, inkvizice zfabrikovala důkazy a kat měl vyděláno. Morální odpovědnosti za miliony zmařených životů se nikdy nezbavíte, bez ohledu na to, kdo konkrétně podle vaší vůle jednal!

Aha, takže opět zavedeme komise, které budou rozhodovat o tom, zda se v konkrétním případě potrat povlí, nebo ne? A co asi udělá žena, kterou komise k těhotenství odsoudí? On je dnes opravdu veliký problém odjet na soukromou kliniku do jiné země a potrat si nechat udělat tam! Diagnóz, které mají ukončení těhotenství jako ,,vedlejší produkt" je dost, takže nějaké trestní stíhání dané ženy, ani lékařského zařízení absolutně nehrozí. Pokud chce žena potrat podstoupit, je to její nezadatelné právo a lékař ji nanejvýš může instruovat o případných rizicích, což také 99,9% z nich dělá. A tu věřící menšinu nikdo na potraty nenutí, takže o co vám jde? Znásilňovat myšlení nevěřící většiny? To už tady bylo a říkalo se tomu totalita.

Znám několik případů, kdy ženy dostaly na vybranou: Buď potrat, nebo smrt, či doživotní zmrzačení. Co byste si vybrali?

Mezi podebraným slepým střevem a embryem, neschopným přežít mimo dělohu je rozdíl jen v buněčné stavbě. Pokud je embryo následkem znásilnění, nebo svou existencí ohrožuje život matky, má tato plné právo se ho zbavit. Kdyby bylo dítě hned po narození samostatné a na rodičích nezávislé, nebylo by potřeba většinu interrupcí provádět, protože by k nim nebyly důvody. Problém je v tom, že i ta nejlepší antikoncepce někdy selže a pak platí, že je lepší žádné dítě, než nechtěné. Ne, že bych potratům fandil, ale pokud je to jediné řešení, je legitimní a rozhodně je lepší, dělat interrupce legálně, než pokoutně, jako v Polsku, nebo Irsku! To, že statistiky v těchto zemích vykazují v počtu potratů nulu v žádném případě neznamená, že k nim nedochází, spíš vzrostla úmrtnost žen na gynekologické potíže.

Fajn, pokud si to myslíte, nařiďte to jako dogma pro své souvěrce a ty, co s vámi nechtějí mít nic společného, nechte na pokoji! Jenže vy si pořád myslíte, že máte recept na to, že spasíte svět a snažíte se ho prosadit, i když při tom občas jdete přes mrtvoly. Totéž dělali Lenin, Stalin i Hitler! S těmi třemi už bylo skoncováno, teď je řada na vás.

Tvrzení o tom, že kondomy před AIDS nechrání jsou naopak velice konkrétní kydy a, jak jinak, z dílen katolické církve. Zběsilá kampaň proti zákonu o registrovaném partnerství byla také konkrétní až hrůza! A neustálé snahy idiotů, jako např. pos(r)ance Karáska o zákaz potratů také jsou také nekonkrétní kydy? Je zajímavé, jak hystericky vyskakujete, kdykoli vám někdo byť i jen malinko šlápne na kuří oko! Takhle se demokraticky smýšlející lidé nechovají! Jsem zvědav, co budete dělat, až se jednou nějaká osvícená vláda odhodlá k tomu, že odřízne církve od státních financí a nechá je žít jen z toho, co si od svých oveček vyberou (Včera bylo pozdě!) Nechápu, proč většina nevěřících je nucena financovat organizaci, která jim škodí, kde může!

Asi jste to tak puvodne nemyslel - ale ano - zkuste v Iranu byt krestanem, zkuste v roce 1938 byt v Nemecku Zidem.
Jak slysim, mate vlastni (neohlupujici) nabozenstvi - liberarni proudy. A vidim stare rekurzivni schema. System vychazejici marketingove z lidskeho pudu, ktery zpetne bude slouzit jako berle, podpirajici spravnost a moralnost Vaseho jednani. A po case bude dynamicky nahrazen zase jinym systemem hodnot, odrazejici novejsi 'potreby' lidi, permanentne tvarovanych konzumem a sziranych zasutymi pochybnostmi o moralnosti sveho konani. Pak samozrejme vzdy bude ve sporu s kazdym systemem, ktery se nepoddava duchu doby.
Velmi se bojite totality a omezovani lidskych svobod. Jen si myslim, ze zatimco barikadujete dvere, na gauci se Vam rozvaluje Lez, ktera Vas syti svymi pravdami o podstate sveta a na kostce cukru s napisem snasenlivost Vam dava polknout i horke kapky pychy a pohrdani. Reknete mi, jak se muzete rozumne bavit s nekym koho pokladate za nesvepravnou jednotku? Zbyvam Vam akorat ja, stejny schizoidni internetovy patlal jako jste Vy a to je malo na to, abyste mohl 'potkat Krista', coz byva obrat pro zodpovedne, sebevedome a zaroven pokorne nahlednuti na hodnotu vlastni existence, ale ktery spis znate z jakoby-zfetovanych misi zvlastne odenych zpivajicich jedincu.
Nepodsouvam Vam ani zadne umysly, ani emoce, ani Vas nijak nehodnotim, jen mi zustava dojem, ze internetove diskuze jsou naprd, protoze se v nich clovek prevleka za nastenku jen tlumocici jakesi podivne pravdy.

Ok, uznávám, je to přehnané mluvit o vztahu církve k věřícím jako k nesvéprávným jednotkám.
Nicméně, nelze nevidět, že církev obecně nechává méně prostoru svobodným myšlenkám a ideám než liberální společnost. Homosexualita? Hřích. Sex před svatbou? Hřích. Potrat? Hřích. Masturbace? Hřích. Slunce otáčející se kolem země? Hříšná myšlenka. Církev se vždy mnoha otázek "Proč?" dokázala zbavit dogmatem či odkazem na hřích a o dogmatech či hříchu se nediskutuje. Například nikdy z církve nedostanete (a je nesprávné o tom přemýšlet), proč církev tak bojuje proti potratům, homosexualitě a antikoncepci. Vysvětlení je jednoduché. Tímto se snižuje počet věřících. Nicméně církev bude v těchto tématech chtít po svých věřících, aby se vykašlali na logické myšlení a prostě věřili. Aby věřili že nás bůh uplácal z hlíny 4 400 b.c. a ne že jsme se vyvinuli z opic, ...

Uvažuje o lidech jako nesvéprávných jednotkách které je nutno vést.

Asi se budu opakovat, ale konkrétní příklad pro vaši hypotézu byste neměl? Obávám se totiž, že zaměňujete následek za příčinu. Tzn. to, že je v církvi řada lidí neschopných vlastního úsudku a čekajících na pokyn, totiž neimplikuje, že církev je na těchto lidech postavena nebo dokonce že o nich tak uvažuje.

Irán a nacistické Německo nám jasně ukázali jak círve bojují proti totalitě ... . To že církev bojovala proti komunistům (a komunisté proti ní) neznamená že by církev byla proti totalitě. Prostě si vzájemně nesedli. Církev je pro totalitu a omezování lidských svobod. Uvažuje o lidech jako nesvéprávných jednotkách které je nutno vést. Každý liberální proud je ve sporu s círvemi. Hádejte proč ...
Jestliže mě obviníte že nenávidím círve, nemáte pravdu. Když řeknu A je správné říci B. Věřící lidé obecně mají vyšší morální hodnoty a církve jim k tomu obecně dopomáhají. Ano, círve mají své pozitivní místo ve společnosti, ale jako každý živoucí systém si chce uzurpovat maximum prostoru a moci. A tady přichází jako užitečný regulátor ateismus

Velmi pěkně napsáno!

A v návaznosti na předchozí příspěvky s anekdotami si neodpustím taky jednu: Pepíček si strašně přál kolo. Modlil se, modlil k Bohu, ale nic. Pak přišel na to, že takhle to nefunguje; kolo ukradl a pomodlil se, aby mu Bůh odpustil.
Bohužel to sedí na mnohé takyvěřící... :-(

Pripadate si psychicky silnejsi a ja s tim nemam problem. Mate pocit, ze kazdy potrebuje berlicku - snad protoze mate sam zkusenosti s berlickou. Zase nemam problem, dozravani cloveka neni snadna vec. To co Vam chybi je znalost lidi, kteri uz nekam dosli a kteri by Vam na svem priklade ukazali, jak se mylite, povazujete-li viru za berlicku. I kdyz se jiste tak da take pouzivat.
Co se tyce bezneho zivota - snazite se vystrnadit skupinu lidi za jeho hranice. Tady mame jeden z duvodu proc je existence organizaci zvanych cirkve dulezita - aby jako prvni indikator ukazaly, ze nastupuje totalita.
Neuvazujte o lidech jako o bezduchych a nesvepravnych jednotkach, i ten posledni ma stejnou hodnotu jako Vy. To je jedno z poselstvi krestanstvi.

Zkuste si přečíst tohle http://www.blisty.cz/art/39285.html. Možná to je někde popsané ještě lépe, ale nenašel jsem to. Jde o to, že někteří lidé uvádí, že církev chce i ten majetek, který jí byl zabaven před rokem 1948, tj. na který prostě právo nemá.
Netvrdím že vše co se v tom článku týče je pravda, ale nikde jsem nenašel oponenturu.

Už jsem to psal výše. Kecy, kecy, kecy a navíc neumíte číst. Já jsem nepsal, že mi vadí něco na homosexualitě, antikoncepci apod. Jen jsem zmiňoval, že jde o příklady tradičních věcí, na kterých si katolická církev stojí i za cenu toho, že je tím u spousty lidí, evidentně včetně vás, silně nepopulární.
Je zajímavé, co zášti v lidech je a jak dokážou nadávat a plácat, ale když mají svá tvrzení doložit, tak najednou toho nejsou schopni. Ještě tu můžete napsat, že satanisti žerou dětské maso (důkaz: každý to přece samozřejmě ví), američani bijou černochy (důkaz: říkal to Pepík ze sedmé cé). Bylo by to asi na stejné úrovni.

Kolik % ženských u nás jde na potrat ze zdravotních důvodů a kolik % proto, že "na dítě nemají peníze", "přijdou si ještě mladé", "víc dětí nechtějí", "příliš by je to omezovalo" a podobné "závažné" důvody?
Hlavně že tu budete něco plácat o tom, že jiní neumí domýšlet souvislosti a jsou nadchytráci. Vy jste jejich králem.

To že má někdo nechtěné dítě je jeho blbost (až na vzácné vyjímky kdy selže antikoncepce). Jenže lidé nejsou dokonalý(k čertu í/ý) a o mnoho z ních se dá říct že jsou pitomci. Stručně řečeno, dělají chyby.
Zkažený život? Holka z pitomosti v 18 otěhotní. Nemohla by ona ani její přítel na VŠ, kariéra v háji. Holka otěhotní po jedné prokalené noci, ani neví kdo je otec. Žena v rodině s podprůměrným platem a dvěma dětmi otěhotní a ví, že třetí finančně neutáhne. Tohle jsou tři příklady kdy dítě dokáže zkazit život, rodičům a často i sobě kdy mu to pak rodiče vyčítají.
U problematiky potratů mají jasno jen fanatici. Náboženští fanatici s vykulenýma očima a pochodněma v ruce řvou "vražda", zatímco technokraté je posílají do háje s odkazem na svobodu, že plod není dítě, ... . Rozumní lidé se na to podívají z více úhlů pohledů a posoudí pro a proti.

Cokoliv nechtěného, co mi může zkazit život, pak má logicky jakékoliv opodstatnění, abych se toho mohl zbavit.

Mně třeba nechtění, nemohoucí rodiče kazí krásné produktivní období mého života. Už abych jim mohl objednat legální lékařský zákrok "aplikace posmrtného života". Zatím to u nás nejde, nějací pokrytci to pořád chtějí nazývat vraždou.

Přesně jak jsem čekal. Nekonkrétní kydy. Poprosil jsem o konkrétní příklady toho podřizovaní. Takže například "tvrdě bojovali proti antikoncepci a když zjistili, že většina lidí dnes antikoncepci bere, stali se jejími horlivými propagátory" a podobné konkrétní, neokecávané příklady podřizování. Katolíky sice nemusím, ale jedno se jim upřít nedá - jsou po tisíce let pořád stejní. Žádné "podřizování byznysu".

kazdy z nas potrebuje nejakou berlicku, nekdo alkohol, jiny praci, dalsi rodinu ci sam sebe no a u vas to je cirkev. s cim mate problem? neni ostuda ze je clovek psychicky "slabsi" a nedokaze se sam o sobe prokousavat denodennim zivotem a tak se upne treba k bohu a vira mu mozna pomuze.
ovsem s cirkvemi a virou je zasadni problem. nedokazi fungovat sami pro sebe a tak neustale rekrutuji dalsi a dalsi ovecky aby stado bylo vetsi = vetsi vliv/moc = vice penez a zasahuji, at uz primo ci neprimo, do zivota lidi kteri o ne absolutne nestoji. to to je problem ktery ja osobne mam. klidne si chodte do kostela, klidne si zakladejte klastery, ale za svoje (cirkevni/sektovni) penize a bez naroku na vliv v beznem obcanskem/verejnem zivote.

co treba jako ze zena pri porodu zemrela, ochrnula, zdravotne utrpela ujmu nebo bylo dite tezce geneticky postizene bez pespektivy na plnohodnotny zivot ci vubec zivot (sma apod.)?
nesnazte se tu hrat nachytraka kdyz neumite ani domyslet souvislosti.

"nechtěné dítě zkazilo život"
Hmm, mít dítětem zkaženej život, to naštve. Jako že pak už nemohli jet na dovču, nebo si museli pořídit antikoncepci?

Casto se ukazuje, ze v diskuzich ma prumerny prispevatel rozhled lokalniho zlodejicka v suprmarketu a vsechno, co je za ceduli konec obce jsou ti zli zvenku.
Cirkev jsou z jedny poloviny lidi a z druhy poloviny vyssi moc. Nejaka organizace je jen vicemene smesna forma, ktera muze byt uzitecna nebo skodliva, zpravidla oboje a nelisi se nejak vyznamne od jinych lidskych organizaci, jejichz cilem je pachat dobro.
To, ze lidi se nechteji zamyslet je normalni, jednoduchy je bezduche omilani floskuli - tzv. trotling - nejcasteji o prezervativech, protoze to kazdy zna a umi si to predstavit. Jen malokomu se podari nekdy se zamyslet nad hodnotou zivota - myslim ciziho - a vetsinou to byva v krusnem momentu, kdy si uvedomi mizivou hodnotu zivota vlastniho.
Vase narky nad zlem, ktere ja na Vas jakoby pachano ve jmenu cirkve se jednou promeni v slzy litosti a - nepreju Vam to - mozna Vam Vase tupa pycha zabrani chopit se ruky, kterou Vam nabizi nekdo nezistny ve Vasi blizkosti.

Pokrytče. Kdybyste se v celé brutální detailnosti podíval na osudy lidí kterým nechtěné dítě zkazilo život, tak byste asi mlel něco o lidském údělu a skromnosti.
Jak definujete člověka? Odkdy se plod stává člověkem? Zygota s pár stovkami buněk se člověkem asi moc dát nazývat nebude, to spláchne tabletka po styku a krom absolutních omezenců jí nikdo vražednou nenazývá.

Potrat nie je vražda, pretože nám to tak vyhovuje. Ak by sme sa naňho pozreli v celej svojej brutálnej detailnosti, mali by sme výčitky svedomia. A to predsa nechceme. Nazvime ho radšej lekárskym zákrokom. Ale možno rozporcovanie a vybratie malého človiečika z tela matky nazvať len lekárskym zákrokom? Vražda síce evokuje násilný čin, ale tu tiež nejde len o vybratie slepého čreva...

Nie som za upieranie práva voľby, len vyzývam k zamysleniu sa nad podstatou veci.

On to občas bývá problém.
Nikdy jsem se o tento problém nějak zvlášť nezajímal, ale co se ke mě doneslo, tak si církev v rámci restitucí dělá nároky i na majetek který byl zabaven za vlády Pepíka, syna Marie Terezie.
Nemám nic proti vrácení majetku církvi, majetku o který přišla díky komunistům. Ale doufám, že po vrácení majetku už nikdy neuvidí z rozpočtu ani korunu ...

Zkuste se zamyslet nad tím co jste napsal.
Já souhlasím že potrat není vražda, ale pro jiné je. A tady neexistuje pravda, existuje jen názor. Stejně jako jestli je hezčí modrá nebo červená.

Tak tohle opravdu nemá chybu! Nic přesnějšího jsem ještě neslyšel.

Potrat opravdu vražda není a pokud si někdo myslí něco jiného, je to jeho problém. Vražda je, odsoudit nevinného člověka k smrti upálením pomocí mučením získaných falešných důkazů. Vražda, a to masová, je, spolufinancovat vývoj viru HIV a pomáhat s jeho rozšiřováním. Církev má pracky špinavé od krve milionů nevinných lidí a Stalin s Hitlerem byli proti ní jen ubozí břídilové! Je zajímavé, jak se věřící minorita ohání demokracií, ale první, co se snaží po nástupu k moci zlikvidovat, je právě demokracie a právo na jiný, než oficiální názor, viz miliony povražděných a umučených, kteří si někdy dovolili byť i jen pochybovat, natož nesouhlasit. Nevadí mi, když se věřící minorita svými bludy navzájem oblbuje, ale jsem velmi silně alergický na jakoukoli snahu, podřídit si nevěřící většinu. Na to nemáte právo, to není demokracie, ale totalitní diktatura, čili totéž, jako za Stalina a spol. Ostatně to, že náš dnešní systém je demokratický je, mimo jiné, i právo každé ženy na potrat jít, nebo ne. Pokud toto právo omezíte, nebo zrušíte, dopouštíte se totalitního jednání. Totéž platí pro registrované partnerství, nezávazný sex a homosexuální aktivity. My vám vaši víru nebereme, vy nemáte ani to nejmenší právo brát nám naši nevíru!

rikate za poslednich 20 let?
takze pred rokem 89 tu nikdo nezavazne nesukal, nebyla antikoncepce, homosexualove taky neexistovali, nikdo nezil tzv. na hromadce a svete div se ani se tu nekradlo.
gratuluji, sice netusim kdo vam takto vymydlil mozek, jestli komunista nebo farar, ale mozna byste mel prestat cist ty vase agitacni prirucky (kapital/bible) a otevrit oci nebo navstivit odborneho lekare.

Lokální legislativní dohoda byla i to, že Židé půjdou do plynu :-)
Souhlasím ale s Vámi, že vše je o společenské dohodě. Pokud vznikne konsensus že všichni budeme vegetariáni, budu se muset přizpůsobit, odstěhovat se a nebo překračovat zákon při pytlačení v lese.
Výše zmíněná společenská dohoda o "konečné otázce" je sice extrémní, nicméně velice dobrou ukázkou nakolik máme právo/povinnost protestovat proti lokálním legislativním dohodám prosazeným legální cestou omezujícím naše práva.

:) Ten jsem neznal, dik. :) Dovolim si pridat jeste dva slabsi, k tematu, kdyby je nahodou jeste nekdo neznal:

Kohn s Roubíčkem na návštěvě ve Vatikánu stojí na náměstí sv. Petra a dívají se kolem. Před nimi chrám sv. Petra, všude kolem paláce - mramor, obrazy sochy...
Jak se tak dívají, přijíždí papež v papamobilu a za ním kolona luxusních limuzín. Livrejovaní šoféři otvírají dveře, vystupují kardinálové, biskupové. Drahá roucha, zlaté berly, prsteny...
"Viděj, pane Kohn," povídá Roubíček. "To je firma! To je sukces! A začínali s jedním oslíkem."

Šlojme a Icik z firmy "Šlojme a Icik" měli córesy, neboli dolehla na ně hospodářská recese. Bylo to ale z důvodu, že veškerému jejich zákaznictvu se dařilo lépe, a tak se odstěhovalo do lepších čtvrtí. A tak jednou Icik navrhnul rouhavě, že vzhledem k nyní totálně převažujícímu katolickému sousedstvu by se měli přeorientovat na katolický sortiment. Šlojme o tom nechtěl ani slyšet. Ale jednoho dne, když prodali se štěstím krabici macesů, dvě šábesové svíčky a jednu mezuze, dali velké přemýšlení. Co se dalo dělat, kšeft je kšeft, tak zavolali do Katolické dodavatelské služby s ručením omezeným. "Haloóó?? To je Katolická dodavatelská služba s ručením omezeným?"
"Ano. Co si budete přát?"
"Tady je Icik z firmy Šlojme a Icik. Potřebovali bychom asi dvě sta misálů. K tomu stovku papežových obrázků, ale s podpisem. Stovku krucifixů a třista růženců. Můžete to zítra doručit?"
Na druhém konci drátu se ozvalo zakašlání:
"Takže rekapituluji: 200 misálů. 100 obrázků svatého otce. Podepsat. Růženců třista. Krucifixů sto - s Ježíšem, nebo bez? Máme obojí. Akorát s tím dodáním bude trochu problém. Bude to až pozítří. Zítra je šábes."

Ježíš Kristus skutečně žil a byl doopravdy ukřižován, právě proto, že chtěl oddělit víru od byznysu, což by byl smrtelný hřích i dnes, jenom způsob likvidace by byl sofistikovanější. Jinak máte naprostou pravdu.

Je to stejná banda darebáků, jako předlistopadová KSČ (dnes ODS). Myslíte, že je náhoda, že právě část ODS je tak nakloněna vydatnosti církevních restitucí? Lump se s lumpem vždy dohodne, pokud z toho mohou mít společný prospěch!

Komunistické ideje také na první pohled nevypadají špatně. Jenže každá idea se dá, díky špatným lidem zpotvořit až ke zrůdnosti. A přesně o tom to je. Masa sexuálně frutrovaných nadšenců a zamindrákovaných pedofilů, snažící se přetvořit svět k obrazu božímu, může nadělat a také dělá víc škody, než užitku. A majetek? Církev velmi dobře ví, že kdo chce mít moc, musí mít peníze. Bez tučných kont by na nějaký vliv ve světě mohli rychle zapomenout, takže káží chudobu a pokoru (oboje tak, že čím větší úplatek, pardon odpustek odevzdáš, tím blíž máš do nebe) ale sami hrabou a hrabou. Moc by mne zajímalo, pokud nějaké nebe existuje, kdo by se do něj opravdu dostal, ale z těch, co blafají na různých církevních akcích, papežem počínaje, určitě nikdo, stejně jako z těch, co celý týden páchají jednu sviňárnu za druhou, v neděli se vyzpovídají, odevzdají patřičný obolus, pomodlí se a od pondělka pokračují tam, kde v pátek skončili.

Lépe řečeno: už od svého vzniku, protože kázat bludy a brát za to peníze je mnohem pohodlnější, než se živit poctivou prací. A třikrát běda každému, kdy by se pokusil tento bohulibý kšeft nějak kazit!

Ne. Ale mám právo na to jím být, pokud budu chtít. Církev se mi snaží toto právo upírat a snaží se pilně, viz zběsilá kampaň proti zákonu o registrovaném partnerství, naštěstí marná. Církev by absolutně neměla mít právo, míchat se do věcí, které se jejích oveček netýkají. A pokud zákon povoluje sňatky homosexuálů, volnou lásku, antikoncepci a potraty, nikdo církvi nebrání, aby věřícím říkala, že je to špatné a že by to dělat neměli. Ale církev nemá a nesmí mít právo tyto věci zakazovat nevěřícím a zejména tehdy, když těch nevěřících je drtivá většina!

Církev se tomu podřizuje, protože, naštěstí pro většinu z nás, nemá jinou možnost. Nicméně stále má nezdravě velký vliv a snaží se ho zneužívat všude, kde může. Je nejvyšší čas uskutečnit plnou a definitivní odluku církve od státu: Ať si tento spolek vegetuje z toho, na co si svou činností sám vydělá! Ať se pro věřící zavede církevní daň a uvidíme, jak dlouho tahle totalitní instituce vydrží.

...s pekarnama Wonderbread. Tak jsem to aspon slysel ja.

Cirkev se snazi vyuzivat internet, protoze mainstream media ji prilis naklonena nejsou.

Chudoba v cirkvi - mysleno v mnisskych radech, ano.

Naprosto souhlasím - Katolická církev byla byznys ještě před tím, než pořádnej byznys vůbec vzniknul. Je to nejstarší nadnárodní korporace co vlastní obrovské množství majetku. Jejich dogmatismus je k popukání i když v základu krásné.
Nechápu jak někdo může věřit organizaci, která hromadně vraždila v rámci rozšíření portfolia.

Na papežském koncilu si vzal slovo jeden z kardinálů a praví: "Drazí bratři, kontaktovala mě firma Coca-Cola a nabídla nám 3 miliardy dolarů jako dar církvi."
V místnosti to radostně zašumí a kardinál pokračuje: "Má to však jeden háček. Chtějí, abychom v modlitbě 'Otče náš' zaměnili 'chléb náš každodenní' za 'Coca-Colu každodenní. A tak se tedy ptám - kdy nám končí smlouva s pekárnama?"

Krakonoš :D neřek bych to líp :D

Na tom není nic těžkého k pochopení. Křesťanské církve kdysi dávno mlely něco o chudobě, ale nikdy se tak nechovali. Možná ještě tak Františkáni se o něco takového pokusili. Křesťanské církve (nemám iluze o dalších) se skutečně chovali jako mocenská centra a výdělečné firmy. A nadále i chovají. Proč myslíte že v Čechách tolik lidí věří že něco jako bůh existuje, ale nechtějí mít s církvemi nic společného?
Co se článku týče, internet katolická církev bere jako další kanál šíření informací. Jako noviny, televizi či rozhlas (ve kterých jsou už činní odnepaměti). To že jsou schopni tato média použít však nic nenaznačuje o tom, že by změnily svůj konzervatismus. Jsou a budou se svými názory 100 let za opicemi (nicméně, 200 před islámem ...)

???

"takže to, co je kolem mě, jak lidé žijí, co si myslí a píšou - to je ten reálný svět"

aha, tak to bude tím že se asi nepohybuju ve stejných kruzích jako vy, takže to co vám připadá že je moderní a fajn, mě nějak neoslovuje...

jinak už si z vás nebudu dál dělat prdel, vypadá to že vám za chvilku rupne cévka a nechci vás mít na svědomí ;)

"Nečekal bych, že v Keriu budete tak zaostalí."

Osobní útok místo argumentace. Dokonce má i svůj název na který si teď nevzpomenu, ale svědčí o vaší duševní úrovni - viz i předchozí příspěvek na jiného přispěvatele o tlachání.

Všechno co píšete vy, milý ovčane jsou bláboly, tlachání a jak sám píšete, názory lidí, denní tisk a různé "zaplavování".

Kecy, zobecňování a osobní útoky, to vám jde ovčane.

"Teď je moderní nezávazné šukání s kde kým, samozřejmě s antikoncepcí, volné svazky, homosexuální styky, drobná podvodničina ve stylu malá domů. Moderní je třeba i ateismus apod."

Toto tvrzení mě dost zaujalo. Máte konkrétní příklady nebo jen tlacháte?

Církve jsou byznys již několik staletí.

Z jaké víry prosím vás? Já měl doteď za to, že katolická církev je organizace sadistických pedofilů, která slouží pouze jako zástěrka pro jejich činnost...

A názor smyšleného knižního hrdiny by asi moc neznamenal...

A byznysu se podřizuje všechno, tedy i víra. Docela by mne zajímalo, co by současnému dění v katolické církvi říkal Ježíš Kristus. Ale nejspíš by se přidal k Bin Ládinovi a poslal na Vatikán několik kamikadze.