Vlákno názorů k článku Katolická církev na Internetu od Michal Černý - Proti vraždě budu vystupovat jen tehdy, když se...

???

...s pekarnama Wonderbread. Tak jsem to aspon slysel ja.

Cirkev se snazi vyuzivat internet, protoze mainstream media ji prilis naklonena nejsou.

Chudoba v cirkvi - mysleno v mnisskych radech, ano.

Ježíš Kristus skutečně žil a byl doopravdy ukřižován, právě proto, že chtěl oddělit víru od byznysu, což by byl smrtelný hřích i dnes, jenom způsob likvidace by byl sofistikovanější. Jinak máte naprostou pravdu.

Lokální legislativní dohoda byla i to, že Židé půjdou do plynu :-)
Souhlasím ale s Vámi, že vše je o společenské dohodě. Pokud vznikne konsensus že všichni budeme vegetariáni, budu se muset přizpůsobit, odstěhovat se a nebo překračovat zákon při pytlačení v lese.
Výše zmíněná společenská dohoda o "konečné otázce" je sice extrémní, nicméně velice dobrou ukázkou nakolik máme právo/povinnost protestovat proti lokálním legislativním dohodám prosazeným legální cestou omezujícím naše práva.

rikate za poslednich 20 let?
takze pred rokem 89 tu nikdo nezavazne nesukal, nebyla antikoncepce, homosexualove taky neexistovali, nikdo nezil tzv. na hromadce a svete div se ani se tu nekradlo.
gratuluji, sice netusim kdo vam takto vymydlil mozek, jestli komunista nebo farar, ale mozna byste mel prestat cist ty vase agitacni prirucky (kapital/bible) a otevrit oci nebo navstivit odborneho lekare.

Tak tohle opravdu nemá chybu! Nic přesnějšího jsem ještě neslyšel.

co treba jako ze zena pri porodu zemrela, ochrnula, zdravotne utrpela ujmu nebo bylo dite tezce geneticky postizene bez pespektivy na plnohodnotny zivot ci vubec zivot (sma apod.)?
nesnazte se tu hrat nachytraka kdyz neumite ani domyslet souvislosti.

To že má někdo nechtěné dítě je jeho blbost (až na vzácné vyjímky kdy selže antikoncepce). Jenže lidé nejsou dokonalý(k čertu í/ý) a o mnoho z ních se dá říct že jsou pitomci. Stručně řečeno, dělají chyby.
Zkažený život? Holka z pitomosti v 18 otěhotní. Nemohla by ona ani její přítel na VŠ, kariéra v háji. Holka otěhotní po jedné prokalené noci, ani neví kdo je otec. Žena v rodině s podprůměrným platem a dvěma dětmi otěhotní a ví, že třetí finančně neutáhne. Tohle jsou tři příklady kdy dítě dokáže zkazit život, rodičům a často i sobě kdy mu to pak rodiče vyčítají.
U problematiky potratů mají jasno jen fanatici. Náboženští fanatici s vykulenýma očima a pochodněma v ruce řvou "vražda", zatímco technokraté je posílají do háje s odkazem na svobodu, že plod není dítě, ... . Rozumní lidé se na to podívají z více úhlů pohledů a posoudí pro a proti.

Fajn, pokud si to myslíte, nařiďte to jako dogma pro své souvěrce a ty, co s vámi nechtějí mít nic společného, nechte na pokoji! Jenže vy si pořád myslíte, že máte recept na to, že spasíte svět a snažíte se ho prosadit, i když při tom občas jdete přes mrtvoly. Totéž dělali Lenin, Stalin i Hitler! S těmi třemi už bylo skoncováno, teď je řada na vás.

Znám několik případů, kdy ženy dostaly na vybranou: Buď potrat, nebo smrt, či doživotní zmrzačení. Co byste si vybrali?

Světská inkvizice pracovala podle církevních instrukcí. Církev dodala manuály, inkvizice zfabrikovala důkazy a kat měl vyděláno. Morální odpovědnosti za miliony zmařených životů se nikdy nezbavíte, bez ohledu na to, kdo konkrétně podle vaší vůle jednal!

Mezi podebraným slepým střevem a embryem, neschopným přežít mimo dělohu je rozdíl jen v buněčné stavbě. Pokud je embryo následkem znásilnění, nebo svou existencí ohrožuje život matky, má tato plné právo se ho zbavit. Kdyby bylo dítě hned po narození samostatné a na rodičích nezávislé, nebylo by potřeba většinu interrupcí provádět, protože by k nim nebyly důvody. Problém je v tom, že i ta nejlepší antikoncepce někdy selže a pak platí, že je lepší žádné dítě, než nechtěné. Ne, že bych potratům fandil, ale pokud je to jediné řešení, je legitimní a rozhodně je lepší, dělat interrupce legálně, než pokoutně, jako v Polsku, nebo Irsku! To, že statistiky v těchto zemích vykazují v počtu potratů nulu v žádném případě neznamená, že k nim nedochází, spíš vzrostla úmrtnost žen na gynekologické potíže.

Aha, takže opět zavedeme komise, které budou rozhodovat o tom, zda se v konkrétním případě potrat povlí, nebo ne? A co asi udělá žena, kterou komise k těhotenství odsoudí? On je dnes opravdu veliký problém odjet na soukromou kliniku do jiné země a potrat si nechat udělat tam! Diagnóz, které mají ukončení těhotenství jako ,,vedlejší produkt" je dost, takže nějaké trestní stíhání dané ženy, ani lékařského zařízení absolutně nehrozí. Pokud chce žena potrat podstoupit, je to její nezadatelné právo a lékař ji nanejvýš může instruovat o případných rizicích, což také 99,9% z nich dělá. A tu věřící menšinu nikdo na potraty nenutí, takže o co vám jde? Znásilňovat myšlení nevěřící většiny? To už tady bylo a říkalo se tomu totalita.

Myslím, že kdyby si tvůj příspěvek přečetli během prvních dnů těhotenství tvé matky, skončil bys také jako biologický odpad. Pokud jsi byl chtěné dítě a o svých rodičích takto uvažuješ, stala se během procesu tvé výchovy minimálně jedna velmi fatální chyba.

V Polsku je, bohužel pro Poláky, většina věřících, stejně, jako v Irsku a některých státech USA, takže tam mohla takováto hovězina projít. Výsledek je ten, že v česko- polském příhraničí se dělají Polkám potraty tajně na soukromých klinikách a v těchto zemích dost vzrostla úmrtnost a invalidita žen na následky nelegálních potratů. Problém interrupcí se tím ale rozhodně nevyřešil, je jich stejně, jako dřív, jenom už nejsou v oficiálních statistikách. Přesně takhle by to, pokud byste se zákazem interrupcí uspěli, dopadlo i u nás! Pokud to poravdu chcete, tak se raději objednejte u Chocholoušků.

proto jsem do zavorky napsal SMA zkuste si k tomu neco najit, to ze bude mit nekdo alergii na buraky me skutecne nenapadlo.

"Mezi podebraným slepým střevem a embryem, neschopným přežít mimo dělohu je rozdíl jen v buněčné stavbě."

To dosť chladnokrvné konštatovanie, ak uvážime, že z tých pár buniek sa za 9 mesiacov a potom zopár rokov stane človek ako Vy alebo ja. Tým nechcem povedať, že by to predtým človek nebol. Naopak, bolo by treba sa zamyslieť, či človekom je len zhoda s anatómiou vyvinutého jedinca alebo každé štádium jeho vývinu, bez ktorého by neexistoval.

Vy jste nějaké krakonošovo Alter ego, ne? Sám jste se nenaučil číst, ale budete mít tu drzost ostatním radit, co mají nebo nemají dělat?

Když už vám vaše přirozená inteligence nestačí na to, abyste se číst naučil nebo abyste pochopil rozdíl mezi "neexistovalo to tady" a "nyní je to moderní, aktuální, prostě v kurzu", tak před vámi musím smeknout, že jste se aspoň naučil psát na klávesnici, protože při vaší intelektuální výbavě je to opravdu výkon.

No vidíte, krakonoši, jak krásně dokážete popírat sám sebe. Nejprve tvrdíte, jak se církev podřizuje byznysu a když chci slyšet něco konkrétního, tak dáte příklady, které potvrzují to, co tu od počátku tvrdím - katolíci jsou neskutečně konzervativní a jejich podřizování módním trendům či byznysu je nesmysl. Zkuste se uvolnit, napočítat do dvacíti a příště zachovat chladnou hlavu i poté, co někde spatříte napsáno slovo "církev". Já beru, že vám evidentně církve leží neskutečně v žaludku a proto se snažíte pomlouvat a házet na ně kdo ví co. Máte na to nárok, ale spíš než o církvích to něco vypovídá o vás samotném. Zkuste si zachovat trochu úroveň.

Jinak já osobně bych finanční odluku církve od státu na 100% uvítal.

Krakonoš :D neřek bych to líp :D

Na tom není nic těžkého k pochopení. Křesťanské církve kdysi dávno mlely něco o chudobě, ale nikdy se tak nechovali. Možná ještě tak Františkáni se o něco takového pokusili. Křesťanské církve (nemám iluze o dalších) se skutečně chovali jako mocenská centra a výdělečné firmy. A nadále i chovají. Proč myslíte že v Čechách tolik lidí věří že něco jako bůh existuje, ale nechtějí mít s církvemi nic společného?
Co se článku týče, internet katolická církev bere jako další kanál šíření informací. Jako noviny, televizi či rozhlas (ve kterých jsou už činní odnepaměti). To že jsou schopni tato média použít však nic nenaznačuje o tom, že by změnily svůj konzervatismus. Jsou a budou se svými názory 100 let za opicemi (nicméně, 200 před islámem ...)

Naprosto souhlasím - Katolická církev byla byznys ještě před tím, než pořádnej byznys vůbec vzniknul. Je to nejstarší nadnárodní korporace co vlastní obrovské množství majetku. Jejich dogmatismus je k popukání i když v základu krásné.
Nechápu jak někdo může věřit organizaci, která hromadně vraždila v rámci rozšíření portfolia.

Ne. Ale mám právo na to jím být, pokud budu chtít. Církev se mi snaží toto právo upírat a snaží se pilně, viz zběsilá kampaň proti zákonu o registrovaném partnerství, naštěstí marná. Církev by absolutně neměla mít právo, míchat se do věcí, které se jejích oveček netýkají. A pokud zákon povoluje sňatky homosexuálů, volnou lásku, antikoncepci a potraty, nikdo církvi nebrání, aby věřícím říkala, že je to špatné a že by to dělat neměli. Ale církev nemá a nesmí mít právo tyto věci zakazovat nevěřícím a zejména tehdy, když těch nevěřících je drtivá většina!

Lépe řečeno: už od svého vzniku, protože kázat bludy a brát za to peníze je mnohem pohodlnější, než se živit poctivou prací. A třikrát běda každému, kdy by se pokusil tento bohulibý kšeft nějak kazit!

Pokrytče. Kdybyste se v celé brutální detailnosti podíval na osudy lidí kterým nechtěné dítě zkazilo život, tak byste asi mlel něco o lidském údělu a skromnosti.
Jak definujete člověka? Odkdy se plod stává člověkem? Zygota s pár stovkami buněk se člověkem asi moc dát nazývat nebude, to spláchne tabletka po styku a krom absolutních omezenců jí nikdo vražednou nenazývá.

Už jsem to psal výše. Kecy, kecy, kecy a navíc neumíte číst. Já jsem nepsal, že mi vadí něco na homosexualitě, antikoncepci apod. Jen jsem zmiňoval, že jde o příklady tradičních věcí, na kterých si katolická církev stojí i za cenu toho, že je tím u spousty lidí, evidentně včetně vás, silně nepopulární.
Je zajímavé, co zášti v lidech je a jak dokážou nadávat a plácat, ale když mají svá tvrzení doložit, tak najednou toho nejsou schopni. Ještě tu můžete napsat, že satanisti žerou dětské maso (důkaz: každý to přece samozřejmě ví), američani bijou černochy (důkaz: říkal to Pepík ze sedmé cé). Bylo by to asi na stejné úrovni.

Milý pane, jediný, kdo tu kecá, jste vy! Vzpomeňte si na nenávistnou kampaň proti zákonu o registrovaném partnerství, zalezte do kouta a šoupejte nohama!

A byznysu se podřizuje všechno, tedy i víra. Docela by mne zajímalo, co by současnému dění v katolické církvi říkal Ježíš Kristus. Ale nejspíš by se přidal k Bin Ládinovi a poslal na Vatikán několik kamikadze.

Potrat opravdu vražda není a pokud si někdo myslí něco jiného, je to jeho problém. Vražda je, odsoudit nevinného člověka k smrti upálením pomocí mučením získaných falešných důkazů. Vražda, a to masová, je, spolufinancovat vývoj viru HIV a pomáhat s jeho rozšiřováním. Církev má pracky špinavé od krve milionů nevinných lidí a Stalin s Hitlerem byli proti ní jen ubozí břídilové! Je zajímavé, jak se věřící minorita ohání demokracií, ale první, co se snaží po nástupu k moci zlikvidovat, je právě demokracie a právo na jiný, než oficiální názor, viz miliony povražděných a umučených, kteří si někdy dovolili byť i jen pochybovat, natož nesouhlasit. Nevadí mi, když se věřící minorita svými bludy navzájem oblbuje, ale jsem velmi silně alergický na jakoukoli snahu, podřídit si nevěřící většinu. Na to nemáte právo, to není demokracie, ale totalitní diktatura, čili totéž, jako za Stalina a spol. Ostatně to, že náš dnešní systém je demokratický je, mimo jiné, i právo každé ženy na potrat jít, nebo ne. Pokud toto právo omezíte, nebo zrušíte, dopouštíte se totalitního jednání. Totéž platí pro registrované partnerství, nezávazný sex a homosexuální aktivity. My vám vaši víru nebereme, vy nemáte ani to nejmenší právo brát nám naši nevíru!

Církev se tomu podřizuje, protože, naštěstí pro většinu z nás, nemá jinou možnost. Nicméně stále má nezdravě velký vliv a snaží se ho zneužívat všude, kde může. Je nejvyšší čas uskutečnit plnou a definitivní odluku církve od státu: Ať si tento spolek vegetuje z toho, na co si svou činností sám vydělá! Ať se pro věřící zavede církevní daň a uvidíme, jak dlouho tahle totalitní instituce vydrží.

Církve jsou byznys již několik staletí.

"Teď je moderní nezávazné šukání s kde kým, samozřejmě s antikoncepcí, volné svazky, homosexuální styky, drobná podvodničina ve stylu malá domů. Moderní je třeba i ateismus apod."

Toto tvrzení mě dost zaujalo. Máte konkrétní příklady nebo jen tlacháte?

Komunistické ideje také na první pohled nevypadají špatně. Jenže každá idea se dá, díky špatným lidem zpotvořit až ke zrůdnosti. A přesně o tom to je. Masa sexuálně frutrovaných nadšenců a zamindrákovaných pedofilů, snažící se přetvořit svět k obrazu božímu, může nadělat a také dělá víc škody, než užitku. A majetek? Církev velmi dobře ví, že kdo chce mít moc, musí mít peníze. Bez tučných kont by na nějaký vliv ve světě mohli rychle zapomenout, takže káží chudobu a pokoru (oboje tak, že čím větší úplatek, pardon odpustek odevzdáš, tím blíž máš do nebe) ale sami hrabou a hrabou. Moc by mne zajímalo, pokud nějaké nebe existuje, kdo by se do něj opravdu dostal, ale z těch, co blafají na různých církevních akcích, papežem počínaje, určitě nikdo, stejně jako z těch, co celý týden páchají jednu sviňárnu za druhou, v neděli se vyzpovídají, odevzdají patřičný obolus, pomodlí se a od pondělka pokračují tam, kde v pátek skončili.

Zkuste se zamyslet nad tím co jste napsal.
Já souhlasím že potrat není vražda, ale pro jiné je. A tady neexistuje pravda, existuje jen názor. Stejně jako jestli je hezčí modrá nebo červená.

Potrat nie je vražda, pretože nám to tak vyhovuje. Ak by sme sa naňho pozreli v celej svojej brutálnej detailnosti, mali by sme výčitky svedomia. A to predsa nechceme. Nazvime ho radšej lekárskym zákrokom. Ale možno rozporcovanie a vybratie malého človiečika z tela matky nazvať len lekárskym zákrokom? Vražda síce evokuje násilný čin, ale tu tiež nejde len o vybratie slepého čreva...

Nie som za upieranie práva voľby, len vyzývam k zamysleniu sa nad podstatou veci.

Tvrzení o tom, že kondomy před AIDS nechrání jsou naopak velice konkrétní kydy a, jak jinak, z dílen katolické církve. Zběsilá kampaň proti zákonu o registrovaném partnerství byla také konkrétní až hrůza! A neustálé snahy idiotů, jako např. pos(r)ance Karáska o zákaz potratů také jsou také nekonkrétní kydy? Je zajímavé, jak hystericky vyskakujete, kdykoli vám někdo byť i jen malinko šlápne na kuří oko! Takhle se demokraticky smýšlející lidé nechovají! Jsem zvědav, co budete dělat, až se jednou nějaká osvícená vláda odhodlá k tomu, že odřízne církve od státních financí a nechá je žít jen z toho, co si od svých oveček vyberou (Včera bylo pozdě!) Nechápu, proč většina nevěřících je nucena financovat organizaci, která jim škodí, kde může!

Tak koukám, že je to s vámi evidentně horší, než jsem čekal. Můj příspěvek byl parafráze na to, že tu někdo obhajuje beztrestné ukončování života, pokud mi to bude působit problémy. To je moje poslední reakce na vaše příspěvky, protože diskuze se slaboduchými nikam nevedou.

"takže to, co je kolem mě, jak lidé žijí, co si myslí a píšou - to je ten reálný svět"

aha, tak to bude tím že se asi nepohybuju ve stejných kruzích jako vy, takže to co vám připadá že je moderní a fajn, mě nějak neoslovuje...

jinak už si z vás nebudu dál dělat prdel, vypadá to že vám za chvilku rupne cévka a nechci vás mít na svědomí ;)

Na papežském koncilu si vzal slovo jeden z kardinálů a praví: "Drazí bratři, kontaktovala mě firma Coca-Cola a nabídla nám 3 miliardy dolarů jako dar církvi."
V místnosti to radostně zašumí a kardinál pokračuje: "Má to však jeden háček. Chtějí, abychom v modlitbě 'Otče náš' zaměnili 'chléb náš každodenní' za 'Coca-Colu každodenní. A tak se tedy ptám - kdy nám končí smlouva s pekárnama?"

"nechtěné dítě zkazilo život"
Hmm, mít dítětem zkaženej život, to naštve. Jako že pak už nemohli jet na dovču, nebo si museli pořídit antikoncepci?

Cokoliv nechtěného, co mi může zkazit život, pak má logicky jakékoliv opodstatnění, abych se toho mohl zbavit.

Mně třeba nechtění, nemohoucí rodiče kazí krásné produktivní období mého života. Už abych jim mohl objednat legální lékařský zákrok "aplikace posmrtného života". Zatím to u nás nejde, nějací pokrytci to pořád chtějí nazývat vraždou.

Kolik % ženských u nás jde na potrat ze zdravotních důvodů a kolik % proto, že "na dítě nemají peníze", "přijdou si ještě mladé", "víc dětí nechtějí", "příliš by je to omezovalo" a podobné "závažné" důvody?
Hlavně že tu budete něco plácat o tom, že jiní neumí domýšlet souvislosti a jsou nadchytráci. Vy jste jejich králem.

"Nečekal bych, že v Keriu budete tak zaostalí."

Osobní útok místo argumentace. Dokonce má i svůj název na který si teď nevzpomenu, ale svědčí o vaší duševní úrovni - viz i předchozí příspěvek na jiného přispěvatele o tlachání.

Všechno co píšete vy, milý ovčane jsou bláboly, tlachání a jak sám píšete, názory lidí, denní tisk a různé "zaplavování".

Kecy, zobecňování a osobní útoky, to vám jde ovčane.

:) Ten jsem neznal, dik. :) Dovolim si pridat jeste dva slabsi, k tematu, kdyby je nahodou jeste nekdo neznal:

Kohn s Roubíčkem na návštěvě ve Vatikánu stojí na náměstí sv. Petra a dívají se kolem. Před nimi chrám sv. Petra, všude kolem paláce - mramor, obrazy sochy...
Jak se tak dívají, přijíždí papež v papamobilu a za ním kolona luxusních limuzín. Livrejovaní šoféři otvírají dveře, vystupují kardinálové, biskupové. Drahá roucha, zlaté berly, prsteny...
"Viděj, pane Kohn," povídá Roubíček. "To je firma! To je sukces! A začínali s jedním oslíkem."

Šlojme a Icik z firmy "Šlojme a Icik" měli córesy, neboli dolehla na ně hospodářská recese. Bylo to ale z důvodu, že veškerému jejich zákaznictvu se dařilo lépe, a tak se odstěhovalo do lepších čtvrtí. A tak jednou Icik navrhnul rouhavě, že vzhledem k nyní totálně převažujícímu katolickému sousedstvu by se měli přeorientovat na katolický sortiment. Šlojme o tom nechtěl ani slyšet. Ale jednoho dne, když prodali se štěstím krabici macesů, dvě šábesové svíčky a jednu mezuze, dali velké přemýšlení. Co se dalo dělat, kšeft je kšeft, tak zavolali do Katolické dodavatelské služby s ručením omezeným. "Haloóó?? To je Katolická dodavatelská služba s ručením omezeným?"
"Ano. Co si budete přát?"
"Tady je Icik z firmy Šlojme a Icik. Potřebovali bychom asi dvě sta misálů. K tomu stovku papežových obrázků, ale s podpisem. Stovku krucifixů a třista růženců. Můžete to zítra doručit?"
Na druhém konci drátu se ozvalo zakašlání:
"Takže rekapituluji: 200 misálů. 100 obrázků svatého otce. Podepsat. Růženců třista. Krucifixů sto - s Ježíšem, nebo bez? Máme obojí. Akorát s tím dodáním bude trochu problém. Bude to až pozítří. Zítra je šábes."

Přesně jak jsem čekal. Nekonkrétní kydy. Poprosil jsem o konkrétní příklady toho podřizovaní. Takže například "tvrdě bojovali proti antikoncepci a když zjistili, že většina lidí dnes antikoncepci bere, stali se jejími horlivými propagátory" a podobné konkrétní, neokecávané příklady podřizování. Katolíky sice nemusím, ale jedno se jim upřít nedá - jsou po tisíce let pořád stejní. Žádné "podřizování byznysu".

Z jaké víry prosím vás? Já měl doteď za to, že katolická církev je organizace sadistických pedofilů, která slouží pouze jako zástěrka pro jejich činnost...

A názor smyšleného knižního hrdiny by asi moc neznamenal...