Dost často se tu na Lupě setkávám s příspěvky, že nějaký článek za moc nestojí a že nemělo cenu ho číst (ani psát :).
Dneska se k tomu ale musím přidat, ten článek je fakt k ničemu. Popisuje jeden konkrétní případ s odesláním podivného mailu (proč vkládat URL do zvláštního souboru do přílohy mailu s příponou .url? Aby se na to dalo ve Windows kliknout nebo si udělat zástupce na ploše? To by přeci šlo, i kdyby byla URLa přímo v těle mailu - když je na druhé straně klikací klient, jako Outlook.).
Dále se tam dočtu o nastavení filtrování na Outlooku u toho příjemce a peripetiích při doručování tohoto mailu.
Je fakt, že se spamy je problém a že žádné filtrování neni stoprocentní (a tudíž občas označí/neoznačí správný e-mail). Nehledě na to, že jsem podobný článek na Lupě četl nedávno, mi tam chybí nějaké hodnotné informace. Když se chce, tak jde přeci leccos. A to např. nastavení přísnosti SpamAssassinu na filtrování (od maximální až po úplné vypnutí) a také to, že ten antispam filtr nemusí ty maily hnedka mazat, ale může je odsouvat někam bokem, kde je bude mít uživatel k dispozici, když bude chtít. Neni potřeba uživatele mást tím, že když používám antispam a ten mi špatně označí mail, o ten mail jsem přišel ap.
Postrádám tam komplexní pohled na tu problematiku - i kdyby měl ten antispam filtr úspěšnost 80 %, bylo by to IMHO ulehčující a hodnotné, protože mě zbaví většiny nevyžádané pošty. Když už o tom (jakožto autor článku) píšu, mohl bych uvést odkazy na jiné antispam filtry (i když to už na Lupě taky bylo), jejich dostupnost, zkušenosti s jejich používáním, požadavky na systém, na uživatele, jiná řešení, než antispamy (chování samotných uživatelů s uveřejňováním vlastních e-mailů, způsoby uveřejňování e-mailů na webu atd.) atd. Nic z toho v tom článku neni... Proč?
Obvykle se k podobnym povzdechum nepridavam, ale tentokrat je to asi na miste. Pokud to spravne chapu, clanek rika, ze pocet "nevhodne propustenych" a "neopravnene nepropustenych" dopisu spolu souvisi. No, to slo rict i kratsim clankem. Asi tak dvema odstavci o trech vetach. Umelym nafouknutim se tuhle informaci podarilo jednak zamlzit, jednak, se do clanku dostlay nektere pochybne uvahy (jak spravne pise Honza Kulveit, zprava je bud' vyzadana nebo nevyzadana - treti moznost neexistuje). Jesteze se, diky Honzovi, objevily nejake rozumne informace alespon v diskusi.
Pro me osobne je tezko prijatelny jeden ztraceny dopis mesicne - jeden za dva az tri mesice, to uz zni lepe. 2% by v mem pripade znamenalo 6-8 ztracenych dopisu denne ...
No ten antispamovy filtr je celkem dobry, potiz je v tom, ze outlook sam generuje zpravy, ktere ten filr systematicky povazuje za spam. Mail poslany z mozilly projde vzdycky bez problemu.
No a já bych se podíval asi na toho pana Marka, je to vcelku zajímavá adresa, která by nemusela být spamem. Ukázal by mi dopis a já bych ho mohl s definitivní platností smazat nebo by ch odpověděl.
Každý správný filtr by měl všechny "kamarády" z contact listu nepovažovat za spam. Atd. Dá se to tedy nastavit tak, aby to mělo 95% účinnost, o tom nepochybuji.
(AD: Zkuste POP3 proxy Spaminhilator.org - for Windows)
> Každý správný filtr by měl všechny "kamarády" z contact
> listu nepovažovat za spam. Atd. Dá se to tedy nastavit tak,
> aby to mělo 95% účinnost, o tom nepochybuji.
No, to určitě. Zvlášt při Microsoftím default nastavení, že do Address Booku se vám uloží e-mailová adresa každého člověka, kterému odpovíte...
Tak to jistě neni problém změnit. Já ale myslel, že navrhujete řešení pro většinu uživatelů. IMHO většina uživatelů to vypnuté nemá.
Jinak uznávám, že pro konkrétní podmínky by to tak dobře fungovalo, konec konců podobné nastavení má přeci i ICQ ohledně P2P přístupů ap.
> 2.proč bych měl odpovídat na spam?
Třeba proto, že po Čechách byste to rád těm lidem sdělil, že je brzy (ve svém klientu) zablokujete a že porušují zákon. Nehledě na to, že si můžete přeci mailovat s úřady a jinými firmami, kterým jste psal třeba dávno ohledně jednorázové věci (a měl byste je tak v adresáři) ap.
TO co tady čtu považuji za naprostý nesmysl. Co to proboha píšete za důvěryhodné a nedůvěryhodné adresy? V dnešní době chodí spamy a viry s naprosto libovolnýma adresama, už jsem jich pár dostal i se svou vlastní (bývalou, dnes nepužívanou). Jak to chcete filtrovat přes kontaky?
Mazání vyžádané pošty antispamovým filtrem je obrovský problém!
Vlastním doménu a nechávám si přeposílat všechny emaily doručené na tuto doménou jinam. Zřídil jsem si účet na českém freemailu, abych si mohl číst zprávy opravdu odkudkoli.
Za normálních okolností se připojuji k Internetu modemem a stahuji všechnu poštu domů.
Teď je situace jiná. Pobývám v zahraničí a nevěřili byste, jaká je potíž sehnat alespoň ssh telnet.
Takže, abych zůstal ve styku s okolím, používám k přístupu k poště webové rozhraní.
Služba mi nabízí aktivovat si antispamový filtr. Využil jsem možnost, a hned první den mi filtr propustil asi deset reklam na viagru, credit card clean a porno. Naštěstí "odsouzené" zprávy nemaže, ale jen přesouvá do jiné složky. Při preventivní kontrole se ukázalo, že mi zmizely dvě zprávy, které jsem chtěl.
Kamarádka mi poslala zprávu typu "přečti si zajímvost na URL ..." a kamarád-spolupracovník ze zahraničí byl znevážen jen proto, že jeho adresa končí ..."27@hotmal.com", nešťastník :-). Přitom mám oba v adress booku! To musím jejich adresy kopírovat ještě do speciálního seznamu?
Hned první den jsem tedy nabídku antispamu vypnul. O takové třídění opravdu nestojím!
Autor článku sice neobjevil kolo, ale píše o závažném problému. V běžných tiskovinách se maximálně objeví titulek "Nevyžádaných e-mailů přibývá, ale existuje řešení". Potom se dočtete, že autor zkusil dva freeware filtry, a stručný návod na jejich instalaci. Povídání o tom, jak tyto filtry filtrují blbě, však chybí.
Článek, na který odpovídám, považuji za takovou první vlaštovku. I těch je zapotřebí. (Jen doufám, že za něj autor neobdržel příliš velký honorář. ;-)
Takže se těším, až mi některý z kibiců, kterým tento článek nevoní, nabídne funkční řešení anebo poradí, jak se takovému neduhu efektivně bránit s nižšími vedlejšími účinky.
Případně to může napsat jako nový, zaručeně lepší článek na Lupu. Co? :-)
Ja doma pouzivam SpamAssassin a jeste jsem nemel zpravu chybne oznacenou za spam. Problem je, ze v posledni dobe dost klesa jeho ucinnost.
Antispam filtr na centrum.cz mi prijde docela fajn, odfiltruje toho hodne, ale i tam posledni dobou pomalu pribyva propustenych spamu. Navic se tam cas od casu vyskytne false positive.
Ted premyslim, ze zkusim ten odkazovany Spamihilator (adresa je http://www.spamihilator.com/, abyste nemuseli badat jako ja...), vypada docela nadejne...
A poznamka na zaver: Autor mozna pise o zavaznem problemu, ale jelikoz o nem nerika nic noveho, stoji clanek za starou belu.
Od poloviny ledna používám K9 (http://keir.net/k9.html) a nemám se SPAMem nejmenší problém. Průměrná chybovost 0.15% při 74 mailech denně, z nichž 53% je SPAM... :-)
Nedavno jsem posilal mail s prilohou - html souborem. Samotny email byl dlouhy cesky psany plaintext. V tom html souboru byl kod, ktery umoznuje spoustet Java applety v mnoha ruznych prohlizecich (coz je mimochodem docela orisek). A ten mail byl SpamAssasinem mazan a mazan. Nakonec jsem to vyresil tak, ze jsem ten html soubor zabalil. Takhle to proslo. Nedivim se, ze ten email byl mazan, html prilohy s EMBED a OBJECT tagy jsou podezrele. Ale jinak tim filtrem projde mesicne nekolik desitek mych emailu, tak by si snad mohl pamatovat, ze nejsem spammer :-).
Ja používám kombinaci spamassasin na serveru a anti-spam filtr v mozille (maily čtu přes IMAP) a po drobném učení (asi týden) se mi nestalo, že by prošel spam nebo že bych zachytil "false positive".
Všechno mi padá do složky Spam, nastavit na mazání bych si to určitě netroufl...
Dobre, tak konkretni reseni, ktere vyuzivam ja, a ktera tento problem (kolo) velmi uspesne eliminuje: Pro pracovni postu pouzivam Utlouka nad Exchangem a woknous, soukromou prijimam na unixu.
V Utlouku mam nainstalovany Spambayes, a za cca 1/2 roku mi nahlasil 1 (slovy _jeden_) regulerni jako spam (pri provozu cca 200mailu denne). Spamu do regulerni posty prijde tak 1-2 denne (cili tak 1%).
Soukroma posta (vcetne nekolika konferenci) prochazi pres spamassassin, traffic je cca 100-200 mailu denne, a opet, za posledni pulrok proslo regulernich mailu do spam folderu 5.
Uznavam, ze je treba se trosku snazit (ucit klienty), ale te prace neni tolik, a rozhodne to neni takovy problem. Proto jsem prohlasil, ze autor objevil kolo a nic vic... Reseni, pomoci kterych je mozne eliminovat v clanku popisovanou situaci, je vic...
U nas ve firme pouzivame SpamAssassin na firemnim mailserveru a k tomu jeste Mozillu jako klienta. Assassin je nastaven tak, aby spamy oznacoval dost opatrne a takto oznacene kazdemu presunoval do specialniho folderu. Zbytek zachyti Mozilla. Assassin zachyti tak 95-97 % spamu, nepamatuji se, ze by mi kdy oznacil nespam jako spam. Naucena Mozilla mi tak 1-4 nespamove maily mesicne oznaci jako spam, a to jsou to jeste relativne nedulezite prispevky z mailing listu. Vzhledem k poctu 3000-4000 spamu mesicne jsem plne spokojen.
Mozna by stalo za to poradne otestovat schopnosti ruznych antispamu, pripadne o tom alespon vyhlasit anketu.
P.S. M$ Utlouk je asi skutecne nejhorsi mailovy klient, jaky znam.
bohuzel, dlouho jsem mozillu vychvaloval, a take ucim ji uz skutecne hodne dlouho, prakticky od chvile, kdy Junk Mail filter implementovali.
vedlejsim efektem ale je, ze jsem ji vytrenoval na prakticky vsechny e-maily v anglictine. nedavno jsem dostal dost zajimavou objednavku z Holandska, kterou mi Mozilla oznacila jako spam, a nebyt toho, ze mi zatelefonovali, tak bych mail vubec nenasel :( kolik dalsich takovych nabidek a anglickych se kvuli spam filteru ztratilo, to netusim.
Amavis na serveru odchytil (vsem mailboxum nasich klientu, tzn. nekolika tisicum) uz stovky tisic viru (spamu odchycuje jen malo - vetsinou jen ty,ktere jsou sireny temi viry). Junk Mail folder v Mozille ma dalsi tisice polozek (jen muj soukromy...)
Také můžu potvrdit, že na SpamAssasina je téměř 100% spolehnutí. http://spamassassin.org/
Ale i tak si myslím, že než mazat spam rovnou je lepší ho označovat a házet do spam folderu, pak se to občas dá projít a případně najít chybně označené emaily...
>Výrobci antispamových filtrů uvádějí, že množství špatných
>záchytů vyžádané pošty se pohybuje okolo hranice dvou
>procent z celkového počtu zachycených zpráv.
Kteří "výrobci filtrů"? Když si na serveru zapnu blokovaní Spamhaus SBL, jsem výrobce filtru?
Použitelné filtry mají pravděpodobnost false-positive <0,1% (spolehlivost 99,9%). Špičkové filtry dnes ve výzkumu a vývoji jsou ještě nejméně o dva řády lepší, a false-positives jsou většinou "těžko odlišitelné" (objednaná hromadně posílaná pošta).
Filtr, který zahazuje průměrně 2% z vyžádané pošty (průměrný poměr vyžádaná/nevyžádaná je dnes kolem 1) je pro většinu lidí naprosto nepoužitelný.
>Problém odlišení nevyžádané pošty od vyžádané má i svou
>odvrácenou – přesněji opačnou – tvář. Potíž je v tom, že
>mnohé aplikace se zabývají pouze rozpoznáním toho, zda je
>zpráva nevyžádaná, a ne toho, zda vyžádaná (až na listiny
>důvěryhodných) byla.
To je logicky jedna úloha. Tertium non datur.
>Jejich autoři se však dříve nebo později budou muset
>vydat i tímto směrem. Je otázkou, kdy to bude.
"Autoři antispamových filtrů" samozřejmě na false-positive chyby mysleli už v době, kdy autor článku ještě ani o žádných filtrech neslyšel.
A samozřejmě chápou, že filtr by neměl zahazovat vyžádanou poštu. Tuším od Paula Grahama pochází "pravidlo", že při ladění filtru je podíl odfiltrovaných spamů "otázka výkonu" a každá jednotlivá odfiltrovaná vyžádaná zpráva "chyba".
Všechny rozumné filtry rozumných uživatelů jsou "asymetrické", nastavené, aby pravděpodobnost false-positive chyby byla o několik řádů menší, než false-negative chyby.
Stáhnul jsem si Spamihilator a vypada celkem OK. Ovsem nevim jak ho zprovoznit soucasne s AVG7 resp. s jeho Obecnym E-mail scannerem.
Napada Vas nekoho neco ?
Napadá. Váš antivirový program je k ničemu nejen co se odhalování virů týče, což jste již možná poznal. Doporučuji NOD32! Nebudete mít problém nejen se zprovozněním Spamihilatoru, ale navíc budete mít velmi dobře chráněn počítač proti virům!
Muzete me nekdo poradit ,jak zablokovat vse z domeny *.*@*.com ,aby nic neproslo ? Muj problem by to vyresilo,zatim jsem neprisel jak na to.
Dik za rady
No múžeš si udělat "pravidlo" v poštovním klientovi, ale ubezpečuji tě, že to Tvůj problém nevyřeší, anžto spammeři využívají velmi hojně i jiné domény. Dle mých zkušenosí je to cca 3:1 (poměr .com/ NE .com) spamů.
no to jsi me teda poradil,paneboze,vim ze si muzu udelat pravidlo,ale jak,ja se ptal jak to napsat,pokud jsi to nepochopil.A proc by to nemelo vyresit muj problem ? Zablokuji vse krome cz domeny a je to vyreseny.Tak ted me porad jak to pravidlo napsat kdyz jsi tak chytrej.
ČLÁNKY DO MAILU