Vlákno názorů k článku Kauza zpoplatnění WiFi: za kouřovou clonou může číhat jiné nebezpečí od Popeye the Sailor - Zkuste si nejprve načíst legislativu a zjistit co...

Zkuste si nejprve načíst legislativu a zjistit co je primární a sekundární služba. Díky.

Tak spolehlivost meteorologických informací není taková, aby to stálo za to. Navíc ten radar je potřeba velmi zřídka, a i tak nezabrání škodám, které působí počasí.

A uvedomujes si, ze ten radar se nepouziva jen kvuli elegantnim obrazkum za Tatanou Mikovou, ale hlavne proto, ze tam nahore v oblacich letaji takove velke kovove veci plne lidi, ktere pro svuj bezpecny provoz potrebuji znat aktualni stav pocasi?

A zase nové (vlastně staronové) téma a Ivan zase plácá kraviny :-)

Meteo údaje využívá celá řada odvětví, od letectví, přes zemědělství až po např. energetiku. To není že si večer pustíte N@vu s rosničkou.

"A zase nové (vlastně staronové) téma a Ivan zase plácá kraviny :-)"

A je otazkou zda svymi "kravinami" neodvadi pozornost od tematu zamerne, zvlaste u tohoto topicu mi to nepripada uplne jako konspiracni teorie.

Jestli jsem správně pochopil, tak 5GHz Wi-Fi má 20 kanálů, z toho 10 pro provoz uvnitř budov a 10 pro venkovní provoz. Tak proč proboha ty meteoradary neběží na kanálech, které jsou určeny pro provoz uvnitř budov? Tam by měli menší rušení a ostatní by měli místo osmi použitelných kanálů venku alespoň celých deset místo osmi.

Ale i tak to zapadá do celkového trendu, aby stát zvyšoval svůj obrat. A ne snižoval, jak by se slušelo. Je prostě vhodná doba, pro takové akce.

Otevření indoor pásem asi nehrozí, to pásmo je vnitřní proto, že jej používá řada satelitních služeb, třeba při snímkování a radarovém průzkumu povrchu. A satelity používající toto pásmo asi budou i přibývat, proto je dáno jako indoor. Jinak provozovatelé těch satelitů občas se bouří za ten bordel, co Česko a pár dalších do pásma vysílá.

Na zaver se jen zeptam kdo voli lidi kteri ty "pachatele dobra" nasledne jmenuji...

Tim za sebe debatu koncim, smerovala by stejne jen do flamu.

Diplojovaný pirát Tlamsa. Ví sice všechno, ale není mu to k ničemu.

Délka vlny pro 2,45GHz je 12,2 cm. Pro meteoradar 5,63 GHz je to 5,3 cm. Viděl jste někdy pršet pěticentimetrové kapky ?

Pokud tedy nemusí být objekt snímaný radarem velikostí fiftyfifty k délce vlny, pak tedy asi neplatí, že zvolená frekvence meteoradaru v Brdech 5,63 GHz je jediná správná, na jiné by nefungoval a proto není možné radar přeladit, že ?

Zkuste vysílat na armádních kmitočtech s tím, že Vaši zákazníci si to žádají e armáda je stejně nepotřebuje. Uvidíme jak dlouho to bude trvat než na Vás přijdou.

A pak si nastudujte něco o ITU a Zone 1 band plánu.

Možná pak pochopíte, že ten Váš trh to sice opravdu určuje, ale na trošku vyšší úrovni než je ČR. Přealokovat frekvence totiž jde, ale ne bez dohody s okolními zeměmi. Ony se ty signály tak nějak šíří i za hranice a to se těm okolním státům v případě rušení moc nelíbí...

Tlak wifistu. Bože to jsou kecy. A kolik za to budete chtít pane meteorologu
?

Ono je to spíš tak, že wifina, která zjistí, že je rušena radarem, se okamžitě přeladí.

Ano, já si stát platím, takže logicky chci za své peníze dostat nějakou protislužbu. Jenže když vidím, co se v tomto Debilstánu všechno děje, říkám si, jestli by nebylo lepší veškeré ústavní činitele prostě zrušit a nechat tady vládnout přímo Brusel, vyšlo by to nastejno a dost by se ušetřilo. A rozhodně nestojím o stát, který mne bude odrbávat na daních a při tom říkat: pomoz si sám a jak umíš.

Což se děje. Radar se neustále otáčí a rušení od wifiny už se při další otáčce nezobrazí; wifina se přeladí. Takže jediný problém je v tom, že pro získání kvalitních dat musí radar pracovat o cca minutu déle.

A to jsou právě ti Svobodní, co pořád bekají, jak je stát omezuje a jak tu regulaci zruší, až se jednou, nejspíš nějakého 31. února, dostanou ke korytům. To pak nebudeme řešit nějaké krátkodobé rušení, ale existenci čehokoli, co se svým anarchistickým přístupem zničí.

Ono předpovídat počasí specielně pro území ČR je obrovský problém, protože nad naším územím se stýkají větrné proudy od Atlantiku s prouděním od východu, takže stačí jen málo a celá předpověď jde do kopru. A už několikrát jsem zažil, že nad středem Prahy bylo psí počasí a na sever od Holešovic hezky. (a naopak).

Tak to je jasný, kam moje paměť sahá a během roku byla jen čtyři roční období, v zimě byla zima a v létě léto, bylo předpovídání jednodušší než teď, kdy během roku probíhá jaro,zima, léto, podzim, jaro, léto, zima, podzim, zima,....
On je taky rozdíl v televizní předpovědi pro celou čr na příští týden a předpovědi z modelu pro konkrétní místo na dva dny nebo na pár hodin (a i to může být důležité a laicky nepředvídatelné)

Kam moje pamet saha predpoved byla vzdycky pro prazaky a okoli. Takze reklo-li se bude prset, u nas uz prselo.
Takze pro spolehlivou predpoved jsme koukali na nemce, v Ostrave na polaky, v Budejovicich na ORF.
Navic zpusob jakym se schvaluje predpoved pocasi taky jednoho nenecha klidnym. Na CHMU zasedne rada starsich(doslova) a rika si jestli by jim tahle predpoved na zaklade dat prosla nebo neprosla. A to uz vite ze matematicky model ktery koupili je na pytel a vraci se zpatky k francouzskemu modelu z kouzelne lampy?

Tak vy jejich výsledky prodáváte, to, že někdo něco od vás nechce koupit, je docela normální stav, jen arogantní státní zaměstnanec si myslí, že jeho práce je potřebná sama od sebe. Ve skutečnosti nic takového neexistuje.

Kolika násobek 2,45 GHz je 5,63 GHz ? Že by 2,3 násobek ? To nezní moc jako násobek vyšší harmonické, že ? 2,45 ani 5,4 - 5,7 GHz není žádná magická frekvence pro vodu. O nějaké rezonanci lze mluvit kolem 25GHz, tedy cca 10x výše viz http://www.internetprovsechny.cz/proc-milimetrova-vlna/ hned první graf. V případě kyslíku se jedná o 60 GHz. Přeladit radar tedy není žádný principiální problém.

Jen krátká odpověď, lidé, kteří chtějí, aby se o ně stát staral.

50:50 ze Jimmy

Ty velké kovové věci mají své vlastní radary, takže své nejbližší okolí si dokáží zkontrolovat samy. Čili nějakou ultrapřesnou předpověď nepotřebují. Letadlo potřebuje jen vědět, zda v jeho trase nejsou nějaké vážnější atmosférické poruchy, jaké je, nebo bude počasí v místě přistání a zda jeho dráhu nějaký ten hurikánek náhodou nepřekříží. A takovéto předpovědi krátkodobé zarušení pozemního radaru nevadí. Mnohem horší by bylo, kdyby byly rušeny radary v letadlech, jenže to nehrozí. Jenže tady někomu spíš vadí wifi konkurence, tak vymýšlí hovadiny, aby mohl ječet.

"Pokud dostane správná data, dostane i správné výsledky"
Jestli nejste ohledně úspěšnosti modelování počasí trošinku naivní.

Ehm http://fyzweb.cuni.cz/dilna/krouzky/mikrov/mikrov.htm

Ta frekvence prave unikatni je, a to tim, ze jde o defakto rezonancni frekvenci vody. A pochopitelne, pokud by jste alespon tusil neco o vlneni, tak by vam logicky doslo, ze podobne vlastnosti budou mit i nasobky.

A prave proto pouzivaji tyto frekvence meteoradary, a prave proto jsou ty frekvence volne. Neb jsou pomerne nevhodne na sireni jakehokoli signalu, protoze v atmosfere je vody pomerne mnoho.

Preladit radar kamkoli jinam by vedlo k tomu, ze by radar byl knicemu, protoze by jaksi nebyl schopen zachytit prave tu vodu, o kterou jde.

ostatně radary mohou být nahrazeny wifi, stačilo by měřit kvalitu pevných wi-fi spojů a získal byste podobná data jako z radaru.

Tak základnové stanice mobilních operátorů neustále proměřují kvalitu spojů, a podle toho přelaďují, a samozřejmě vliv počasí je v těch datech ukryt. Třeba, kdyby se udělala mapa počtu přeladění za časovou jednotku, mohla by se najít korelace k aktuálnímu počasí. Jinak to není nic nového, podobné koncepty rozvíjel Lem, ve svých povídkách, jen opisuju od něj. V jedné povídce uvažoval o tom, jak dlouho trvá současnost, v té povídce použil představu globálního počítače, který měl přístupná všechna možná data a na jejich základě mohl předvídat události. Došlo u něj, že trvání současnosti se u něj prodloužilo, proto viděl větší úsek budoucnosti najednou, což je de facto současnost. Čtěte Lema a nemusíte nic brát :-)))

On je ale trochu problem spis v tom, ze clovek ma pustenou tv/radio/kouka na web, kde se tvrdi "budou padat trakare" a pak vyhledne z okna ...

Kam az moje pamet saha, tak je to cim dal horsi. V dobach drivejsi alespon kdyz se reklo ze bude prset, tak bylo v nejmensim zatazeno. Mozna nelilo uplne vsude, ale alespon to vypadalo ze by mohlo.

Dnes jsou predpovedi na tema "vemte si vybavu do mrazu, a plavky, neb mozna bude mrznout a snezit, ale taky treba slunit a hrat". K cemu je takova predpoved dobra? K cemu je pak dobre platit miliony za HW a SW, kdyz rosnicka ve sklenici od okurek to zvladne radove lip?

Potřebná je spousta věcí, a efektivní je, aby z nich existovaly jen některé, protože zdroje jsou omezené. Jinak já nic proti meteorologickým radarům nemám, u nás jsou v rovnováze s wifi provozem, což zvyšuje efektivitu využití daných kmitočtových pásem, přirozenou daní je pak vzájemné rušení, ale to je na přijatelné úrovni.

No zajímalo by mě, jak se na přívalové deště připraví takový zemědělec, k modlení snad nepotřebujete radar.

Nebylo.

Jako spravne WiFi site bych byl mnohem radsi, pokud by CTU kanaly radaru zakazal pouzivat. My na ne nic neladime, tyto kanaly proste vynechavame, jenze jini borci tam smazi vesele a jeste s prekrocenym vykonem.

Samozrejme nejlepsi by bylo, kdyby se radar preladil mimo pasmo 5470-5720 MHz, kde funguje WiFi, ale za soucasneho stavu pokud toto nelze by opravdu bylo lepsi tyto kanaly pro WiFi zakazat. A jako nahradu napriklad povolil vyuzivani indoor kanalu 5180-5320 mimo budovy.

"Tak základnové stanice mobilních operátorů neustále proměřují kvalitu spojů, a podle toho přelaďují, a samozřejmě vliv počasí je v těch datech ukryt."

LOL :-D Jak prosím vás podle síly signálu poznáte počasí? OMG to jsou blbiny :-D Máme nový způsob určování počasí. Vemte kolegu, postavte se od sebe 100 m, až kolega zařve, tak podle hlasitosti poznáte, že prší :-D

"Jinak to není nic nového, podobné koncepty rozvíjel Lem, ve svých povídkách, jen opisuju od něj."

Vypadá to, že jste to psychicky nezvládnul a z Lema zblbnul. Takový pokaždný mixér. Nějaké informace máte, pojmy znáte, ale tak nějak se vám vše pomíchalo dohromady :-)

Sorry za smajlíky, ale řehtal jsem se u toho jako kůň :-D

Jenže předpověď počasí není spočítání, kolik je 2*2. Počasí je chaotický systém, který pří malé změně vstupních podmínek dává zcela rozdílné výsledky. Takže dostatečně přesná data pro získání správné předpovědi nemůžete získat v principu nikdy.

V tom příměru s násobením je to jako kdyby 2*2 sice bylo 4, ale 2.0000001*2.000001 už by bylo 100 000 a 2.000001*1.9999999 by bylo -10000000. Takhle se opravdu chovají rovnice modelující počasí.

Kontrolni otazka: O fyzice vodnich par/kapek a radiotechnice vi vic inzenyri na CHMU, nebo Jimmy v diskusi?

Jimmy a Ivan Novy vedi vsechno. A lip!

Na 5GHz kanálech uvnitř budovy běží satelitní služby (proto jsou jako vnitřní, předpokládá se, že budova tu wifinu utlumí tolik, že to nebude satelitům vadit).
A to 5 GHz pásmo v outdooru je meteoradary používáno v pdostatě celé, těch radarů jsou desítky v celé Evropě a jejich frekvence jsou vzájemně koordinované, takž jejich ladění jinam není ani trochu jednoduché.
A čekám, že po neúspěšném pokusu o zpoplatňění wifi přijde další bod programu, a totiž to, že to 5 GHz pásmo používané wifinou je definováno pro použití pohyblivou službou (vyjma letecké) a nikoliv pozemní pevnou službou, jak jej řada ISP fakticky využívá. Naštěstí na to ČTU desetiletí kašlala, tak to bude mít těžké teď zvrátit, ale další pokus asipůjde i touto cesotu na eliminaci ISP.

Ne nebojte se, tato jedna bitva je už vyhraná, už vycouvali, na nějakou dobu. Prostě protistrana měla lepší PR agenturu. Proti článku v MF Dnes, seberou vám wifi, se jít nedá. Ale zřejmě to zkusí jinak. Bohužel žijeme zase v době, kdy příliš velké slovo mají úředníci a lidi závislí na rozpočtu a ti si na podobných akcí přihřívají svoji polívčičku konání dobra za cizí peníze. Vždyť ten trend musíte vidět kolem sebe sám. Dnes slyšíme samé, stát může mít více peněz, a pachatelé dobra za cizí peníze se jen množí...

A to je zcela v pořádku, trh nalezl optimum, radary nějak fungují, wi-fi se rozvíjelo. Život je kompromis.

Tak když stát řídíte jako firmu, tak to zpoplatnění dává smysl, prostě zvyšujete obrat státu.

Otázka ale nestojí k čemu hasiči, ale kolik hasičů. Tedy přesněji, kolik hasičů mít je optimální. No a státní aparát i samotní hasiči na tuto otázku odpovídají, co nejvíce a je nás málo. A dnes mají větší slovo než dříve. Závěry si z toho vyvodíte sám. To je pak pole pro podobné akce jako tato.

Frenkvence 5470-5720 není žádná zázračná frekvence, která unikátně reaguje s vodou. Ostatně v mikrovolce se užívá 2,4 GHz a jak dobře to tu vodu ohřívá, že ? A ani 2,4 GHz není žádná unikátní frekvence pro vodu. Ono s vodou více či méně reagují všechny frekvence v řádech GHz, proto některé meteoradary v zahraniční používají frekvence okolo 10 GHz, jen mají menší dosah, ale zas mají větší přesnost. Takže pokud by byla snaha, tak přeladit meteoradary v ČR na jiné frekvence by bylo technicky možné. Není k tomu ale vůle.

Tak proc je teda tato frekvence (celosvetove) zahrnuta do volneho Wifi pasma a neni vyhrazena radarum?

Zbyva jen dodat, ze cela tahle oblast matematiky byla objevena prave pri pokusu o prepovidani pocasi - tez viz "efekt motylich kridel"
Naprosto nepodstanou aplikaci nasledneho vyzkumu jsou kuprikladu moderni sifrovaci metody nebo kontrolni soucty. ( To je jen poznamka pro ty, kteri tvrdi, ze vedci, zejmena v zakladnim vyzkumu, jsou darmozrouti - za pane Ivane Novy)

A naopak. Meteorologický radar zase může rušit wifiny. Je otázka, kdo ruší masivněji, zda paprskově vyzařující wifi anténa s nepatrným výkonem, nebo radar, který září mnohem silněji a postupně pokrývá vyzařovací úhel 360° Ostatně na obrázcích, publikovaných občas v TV je jasně vidět, že to rušení z wifin není nijak zásadní, ukáže se vždy jen na chvilku a pokrývá jen nepatrnou část zobrazované plochy.

Takže pokud to takto odfiltrovat jde, jedná se o funkční systém, který optimálně využívá dostupné zdroje, mnohem horší by bylo, kdyby bylo pásmo vyhrazeno jen pro meteorologický radar.

Co je primární a co sekundární služba určuje trh, nikoliv legislativa a dynamicky se to mění. Legislativa vždy vede k neefektivním řešením, k plýtvání omezenými zdroji.

Je hezké, že i dnešní děti čtou klasiky žánru. Když mi bylo patnáct, tak jsem Lema a další taky hltal a ve své bujné fantazii si představoval, co všechno bude možné. No, nestalo se.

Povodně ukazují, že jsou na tom všichni stejně. Ty, které voda nevyplavila, ti meteorologickým informacím nevěnují pozornost, vyplavení je zase nepotřebují, protože to už poznají sami. Kdyby svět byl založen na centrálně distribuovaných informacích, dávno by přestal existovat.

Tak spolehlivost meteorologických informací není taková, aby to stálo za to. Navíc ten radar je potřeba velmi zřídka, a i tak nezabrání škodám, které působí počasí. Podřizovat něco meteorologickému radaru je neefektivní. Ano v TV to hezky vypadá, ke kontrole a adaptaci předpovědí to pomůže i tak.