Vlákno názorů k článku Kdo si nakonec odskáče antispamový zákon? od Dan - Omyl kolego, to je zásada platná v právu...

Omyl kolego, to je zásada platná v právu soukromém. V právu veřejném jsou státní orgány povinny činit z moci úřední, bez ohledu na to, kdo jim podnět dal.

podat trestni oznameni muze kazdy - zdaleka ne jen ten, koho se to tyka.
nekoukate na telku v jakem kocourkove zijeme? kdyz budu chtit, podam trestni oznameni a zabranim prevest vasemu otci vasi rodinnou vilu na vas - u budu na to potrebovat akorat tak petistovku a dva listy papiru.

Ten, ktereho se vec netyka, obvykle zalovat nemuze ...

zalovat vas muze nejen prijemce, ale treba taky vas konkurent.

Kde neni zalobce, neni soudce.

ze "taková povolení se velmi špatně hromadně zpracovávají, čili jsou pro klasický spam nepoužitelná"?
to byl vtip?

proboha co je to za logiku? protiprikladem jste nedokazal nic jineho, nez ze nevyzadane obchodni maily nejsou VZDY prospesne - a neco takoveho tu nikdo netvrdil. vas protipriklad nikterak nevyvraci fakt, ze nekdy to prospesne byt muze, a pokud to zakon zakazuje smahem, tak jse stupidni.
a to, ze uzivatele netusi o spouste vyhodnych nabidek, vubec neznamena ze jsou hloupi. nikdo nevi vse. a od toho tu prave byvala obchodni korespondence.
jsem liberal, a proto se skutecne domnivam, ze ve spolecnosti by mel fungovat jakysi generalni souhlas, a zakazovat by se mely teprve veci, ktere JSOU skodlive, nikoli POTENCIALNE MOHOU BYT skodlive.

"Dokážu si představit co a v jakém množství by na danou adresu začalo legálně chodit."

Téměř nic. Taková povolení se velmi špatně hromadně zpracovávají, čili jsou pro klasický spam nepoužitelná.

Jinak já si myslím, že je zákon celkem dobrý (ještě může ÚOOÚ přijít s nějakou šílenou interpretací, ale samotný zákon je celkem OK), tak nevím, jestli nesouhlasíte s tím že je dobrý, nebo že je špatný.

Zákon pochopitelně psali profesionálové.

"...a každé je nevyžádané, pokud by vám člověk předem nenapsal dopis "Můžu vám zaslat nabídku na hřídel, když je vyrábíte?")"

Není pravda, že by každé sdělení bylo nevyžadáné a že by před zasláním každé obchodní zprávy musel probíhat jakýsi slabomyslný handshake "mohu vám poslat...". Souhlas lze udělit i předem a dostatečně obecně, třeba větou na stránkách "nabídky A zasílejte na a@example.com", "poptavky B zasilejte na b@example.com". Vícekrát to vysvětlovat nebudu :(

"Argument typu "posíláte něco prospěšného, pak vás příjemce neudá", je další důkaž, že zákon je špatný (spoléháme na to, že se některá jeho porušování negativně neprojeví, protože to nikdo nenahlásí, protože přeci každému dojde, že to je blbost)."

To není relevantní k hodnocení zákona, to je jen praktická námitka proti vykonstruovaným hypotetickým nesmyslům, kterými se proti zákonu argumentuje.

Fascinuje mě množství lidí, kteří jsou si už teď jistí, že zákon nefunguje, ač nejsou žádné praktické zkušenosti, že je úplně špatně, aniž by si to přečetli a pochopili. Řekl bych korunu té opozici proti zákonu nasadil Ivo A. Benda (http://www.vesmirni-lide.cz/zak_spam.htm) když protestuje, že je mu zákázáno spamovat, ač na podobně praštěný spam je zákon krátký.

To je hustá rada, aby si každý podnikatel na stránky dával "obchodní korespondenci zasilejte na obchodni@..."
Dokážu si představit co a v jakém množství by na danou adresu začalo legálně chodit.
Už jenom to, že by výsledkem zákona mělo být toto, je důkaz, že nemáte pravdu, že zákon je špatný (kdyby ho psal profesionál, definoval by spam a zaměřil by se na něj, zákon se zaměřuje na obchodní sdělení a každé je nevyžádané, pokud by vám člověk předem nenapsal dopis "Můžu vám zaslat nabídku na hřídel, když je vyrábíte?")
Argument typu "posíláte něco prospěšného, pak vás příjemce neudá", je další důkaž, že zákon je špatný (spoléháme na to, že se některá jeho porušování negativně neprojeví, protože to nikdo nenahlásí, protože přeci každému dojde, že to je blbost).
Váš způsob uvažování mě fascinuje (Vy na to máte právo, ale bohužel takto lehkomyslně uvažují i ti co nám vládnou).

Pokud jste pečlivě četl, tak snad uznáte, že XYZ rovnice byla v původním příspěvku uvedena jako obecný příklad prospěšného chování, které zákon zakazuje. Protipříkladem jsem pouze dokázal, že uvedená pošta není (obecně) prospěšná.

Nemusím si podavat inzerat "hledám výrobce hřídelí", stačí na stránky uvést "obchodní korespondenci zasilejte na obchodni@...". Každý subjekt se může rozhodnout, zda nevyžádaná obchodní sdělení chce přijímat.

Jestli se domníváte, že adresáti jsou hloupí, a vůbec netuší, o jaké výhodné nabídky hřídelí přijdou, když se zasíláním nevyžádaných obchodních sdělení nebudou souhlasit, a proto by měl zákon udělit nějaký "generální souhlas", tak nemá smysl pokračovat dál v diskusi.

To je panecku "argument." Ja ten zakon samozrejme znam. Zakon zakazuje sireni nevyzadanych obchodnich sdeleni, coz je ale neco podstatne jineho, ze. A krom toho jsou v nem take znacne diry, jak je pro nasi legislativu typicke. Treba:

Za obchodní sdělení se nepovažují údaje umožňující přímý přístup k informacím o činnosti fyzické či právnické osoby nebo podniku, zejména doménové jméno nebo adresa elektronické pošty.

Nebo takova "sdeleni" politickych stran a ruznych nabozenskych magoru, na ktera se pro jistotu zakon nevztahuje vubec.

Jakube, ty sám moc dobře víš, že v diskuzích meleš blbosti a stejně se jich pořád účastníš.
Stačí si přečíst zákon, získat nějaké informace, zkusit se něco dozvědět a pak nebudeš úplně mimo.
Zákon zakazuje obchodní sdělení a o tom je diskuze, ty moulo.

spam samozrejme nikoli. smutne je, ze zakon definuje spam spatne, a bojuje tak proti uplne necemu jinemu nez je skutecny spam. kdyz rozeslu milion URL nebo milion dopisu o "vesmirnych lidech", jsem z hlediska zakona v pohode. kdyz poslu jedinou konkretni cilenou obchodni nabidku podnikateli, se kterym bych rad udelal kseft na kterem bychom oba vydelali, jsem spamer a mam problem. nasi zakonodarci opet jednou vylili s vanickou i dite.

Jeje. Spam podporuje inovace a rust ekonomiky. Hmmm. :-))))

jo, jenze to "webove stranky" a "hosting" jste si za XYZ a X dosadil vy. je to jen jeden z mnoha moznych pripadu - a to ze je spatny a obtezujici neznamena, ze jsou takove nutne i ty ostatni. zakazete nuz, protoze se s nim da i zabit? mohl bych vam i na noze vymyslet nejakou rovnici, ale jsem moc liny. jen si dovolim poznamenat, ze takhle bude obchodne realizovano jen to, co bude aktivne vyhledano => pripady, kdy vubec netusite, ze by pro vas bylo vyhodne si podat inzerat "hledám výrobce hřídelí" a nekdo vam tu hridel musel nabidnout, aby vas to trklo, byvaly pomerne caste, nyni ale odpadnou - ke skode vsech. a neni tak tezke spekulovat o tom, jak to muze blokovat inovaci zalozenou na ziskani nevyzadanych informacich od tretich stran a v konecnem dusledku brzdit celou ekonomiku.

Bohužel o tomto zákonu plácá mnoho lidí mnoho nesmyslů.

Zákon se samozřejmě vztahuje na všechny prostředky elektronické komunikace, tedy i fax, telefon, sms, mms a cokoli dalšího podobného. M.j. zakazuje i přímý telefoní marketing.

To co popisujete ve většině případů zákon nezakazuje. Souhlas lze udělit i "dopředu", pokud si podám inzerát "hledám výrobce hřídelí", implicitně tak souhlasím se zasíláním nabídek hřídelí. Právo (kupodivu) občas funguje logicky.

Pokud má Váš hypotetický obchodní partner na stránkách uveden email s dostatečně široce formulovaným popisem (souhlasem se zasíláním sdělení určitého druhu), email mu zaslat můžete. A i kdyz souhlas neuděluje, ještě platí že kde není žalobce není ani soudu. Pokud pošlete něco pro něj prospěšného, proč by podával stížnost?

Příklad "Zjistil jsem, že vyrábíte výrobek XYZ skládající se z dílů X, Y a Z. Já vyrábím prvek X a rád bych s Vámi probral možnost spolupráce." je takto obecně nepřijatelný a zákon to (obecně) musí zakazovat, pokud má být k něčemu. Například stačí si za XYZ dosadit "webové stránky" a za X "hosting" a máte sto tisíc spamů majitelům českých domén jak vyšitých.

v praxi to je hodně "nakopnuté" stranou a pomalu to potírá význam e-mailu jako komunikačního prostředku. Získám-li tip na konkrétního klienta, tak mu nemůžu poslat e-mail typu:
"Zjistil jsem, že vyrábíte výrobek XYZ skládající se z dílů X, Y a Z. Já vyrábím prvek X a rád bych s Vámi probral možnost spolupráce."

Když ale to samé udělám po telefonu, tak už je to v pořádku...