Názory k článku Kdy ženy přestaly programovat, český IT projekt roku, útěk z předraženého Silicon Valley
-
e f g (neregistrovaný)
Ad: Že nevěříte vědeckým studiím a věříte jen svým vlastním subjektivním názorům nebo plaňkám v plotu, to je čistě váš problém.
Podobný argument se používal velmi dlouho ve Švédsku v souvislosti s migrací: "Neexistuje žádná vědecká studie, která by prokázala, že migrace má negativní vliv na ... Naopak existují vědecké studie, které ukazují pravý opak." Na lidi to denně chrlily veřejné sdělovací prostředky (televize, rádio, noviny). Dlouhou dobu trvalo, než prostřednictvím sociálních medií mezi lidi prosákly informace akademiků: Chcete-li pracovat na projektu, který migraci ukáže v negativním světle, nedostanete peníze od grantové agentury. Pokud i přesto takovou studii uděláte a uveřejníte, přijdete o místo na univerzitě.
Prostě studie ze společenskovědních oborů, které se věnují problematice, ve které se politicky angažuje stát, EU, UN, ... je potřeba brát s velkou rezervou. To říkám jako člověk, který na univerzitě pracuje.
-
Takže ani nevyloučila.
Víte, jak vypadá výrok při testování statistických hypotéz? Třeba pokud se bude testovat hypotézu, že postavení planet v okamžiku narození člověka má vliv na jeho chování. Zvolí se hladinu významnosti třeba 0,01. Pokud testovací hodnoty nespadají do kritického oboru, zamítne se hypotéza a tvrdí se, že s pravděpodobností 99 % postavení planet v okamžiku narození nemá vliv na chování člověka. Astrologové a vy však budete tvrdit, že ta možnost nebyla vyloučena.Zase, co brání ženám, aby si založily svou stranu, kde budou převážně ženy a přesvědčily ostatní ženy, aby je volily?
Proč by takový nesmysl dělaly? Jak si představujete „přesvědčily ostatní ženy“? To právě vycházíte z toho omylu, o kterém je tu celou dobu řeč, že všechny ženy jsou stejné. Proč by měly přesvědčovat zrovna jen ženy? Copak to, že jsou ženy, má něco společného s politikou?Zrovna na Valachový je vidět, že čim míň žen v politice, tim líp.
Jistě, zatímco každý politik-muž je důkazem, že čím víc mužů v politice, tím lépe.proč to někde občas není naopak?
Protože to někde občas naopak je a i v této diskusi byly uváděny příklady.Pokud by byli muži a ženy stejně schopní, bylo by to ve všech oborech plus mínus vyrovnané. Výkyvy by byly, ale na obě strany. A v celosvětovém průměry by to bylo 50:50. Ale ono není.
A diskriminace není vysvětlením, protože stejným způsobem jako muži ženy, mohou diskriminovat ženy muže, že. Takže někde by vládly ženy, jinde muži. Ale není tomu tak.
No vida, vy na to přijdete. Jenom se nezastavujte a pokračujte v uvažování dál. To, co popisujete, by platilo, pokud by byly stejné podmínky v předchozím období. Ale bylo tomu tak? Ne, nebylo – není to tak dávno, co ženy neměly stejná občanská práva, jako muži, ženám a mužům byly přisuzovány jiné role.
Pokud by byli muži i ženy stejně schopní, ale ženy by nesměly kandidovat – a pak se to najednou uvolní. Podle vás bude rázem zvoleno 50 % žen? Když lidé nejsou zvyklí ženy volit, ženy nejsou zvyklé kandidovat? Opravdu? A nebo to spíš bude tak, že žena-kandidátka pořád bude nezvyklá, a bude se to zlepšovat zpočátku jen velmi pomalu, jak ten nezvyk bude jen pomalu opadat?A ještě k tomuhle:
stejným způsobem jako muži ženy, mohou diskriminovat ženy muže
Stále nechápete, o co jde. Problém není v tom, že by muži diskriminovali ženy. To jste si vy vymyslel a nikdo ze zastánců rovných příležitostí to netvrdí. Problém je v tom, že jsou lidé diskriminováni podle pohlaví. Častěji jsou diskriminovány ženy, ale diskriminace žen neznamená, že je diskriminují jen muži – diskriminují je i ženy a často to ani není nikdo konkrétní. Takže když předpokládáte, že ženy diskriminují jenom muži, je to opět diskriminace podle pohlaví. Stejně, jako když předpokládáte, že jsou diskriminovány jen ženy. A úplně se míjíte s podstatou problému, protože vůbec nejde o nějaký boj žen s muži, ale o to, aby si každý mohl vybrat, co a jak bude dělat, a nehledělo se při tom na to, zda je muž či žena, malý nebo velký, starý nebo mladý, černoch, asiat nebo běloch. Hledět se má na to, co má pro danou věc význam – takže pokud má někdo programovat, má se hledět jenom na to, zda má vlohy k programování a ne na to, zda je muž nebo žena, malý nebo velký. Protože obojí (pohlaví i velikost) má na programování stejný vliv – vůbec žádný. -
Lama (neregistrovaný)
"žádná vědecká studie neprokázala, že by nějaká biologická odlišnost žen měla vliv na to, jak se chtějí věnovat politice" - Takže ani nevyloučila. Zase, co brání ženám, aby si založily svou stranu, kde budou převážně ženy a přesvědčily ostatní ženy, aby je volily? Zrovna na Valachový je vidět, že čim míň žen v politice, tim líp.
"Že by to byla náhoda, to můžeme vyloučit, je extrémně nepravděpodobné, že by se tak náhodou dělo na celém světě a v tolika oblastech." - Pořád vyvstává otázka, pokud jsou muži a ženy stejně schopní, proč jsou diskriminovány pouze ženy, proč to někde občas není naopak?
Proč se zrovna se zrovna ženským říká, že se nehodí na politiku, IT či obecně technické obory? Proč se to neříká chlapům? Protože chlapi tyto obory ovládají? A proč je ovládají, protože se ženským říká, že se na to nehodí......
Aha, tak už to chápu.
Pokud by byli muži a ženy stejně schopní, bylo by to ve všech oborech plus mínus vyrovnané. Výkyvy by byly, ale na obě strany. A v celosvětovém průměry by to bylo 50:50. Ale ono není.
A diskriminace není vysvětlením, protože stejným způsobem jako muži ženy, mohou diskriminovat ženy muže, že. Takže někde by vládly ženy, jinde muži. Ale není tomu tak. -
Lama (neregistrovaný)
"Protože od malička slyší hlupáky jako vy, kteří tvrdí, že na tohle se ženy nehodí a ať raději dělají nějakou ženskou práci."
Což je samozřejmě nesmysl. Jednak korelace neimplikuje kauzalitu.
Druhak jsem četl v nějaké knize od Alana a Barbary Pease zabývající se lidskými vztahy, že byly dělány pokusy v těch Izraelských kibucech, kdy byly snahy vychovávat děti asexuálně, tedy všechny měly stejné hračky, stejné povinnosti, nerozlišovalo se, kdo je kluk či holka. A výsledek byl ten, že to nemělo na jejich budoucí chování a směřování žádný vliv. Holky si i nadále hrály s panenkama, kluci i nadále spíše s technickýma věcma, prali se mezi sebou a dělali všechny ty "klučičí" věci zatímco holky se věnovaly "holčičím věcem".
No a kromě toho, i kdyby mě někdo stokrát říkal, že na toto se nehodim a mě to přesto bavilo, tak prostě budu dělat co mě baví. Pokud někdo nedělá co ho baví a na co má talent a nechá se ukecat na něco jinýho a pak je nešťastnej, tak je u mě prostě BLB!
-
Lama (neregistrovaný)
Starous - "Ženy do IT nechtějí protože se setkávají s přezíraním, narážkami na to že jsou ženy (go back to kitchen) a obecně prostředím kde se necítí dobře."
A co jim brání udělat se pro sebe, založit si svou (klidně výhradně ženskou) firmu, nebo jít aspoň na živnost?
Zajímavý je, že mi už několik žen potvrdilo, že mužský kolektiv je lepší než ženský. Tak nevim...
-
Lama (neregistrovaný)
"Dříve byla naopak většina učitelů mužů. Myslete na to, až budete odpovídat na tu otázku výše. " - Typická Jirzákovská manipulace.
A nenapadlo pana Jirsáka, že je to daný tak nějak společensky, tím jak společnost fungovala? Dřív ženy nesměly dělat ani vědu, což byl samozřejmě nesmysl. I Marie Curie s tim měla problém. Ale prosadila se.
Nehledě na to, že ženský prostě neměly čas. Tehdy ženy měly dost práce v domácnosti a když bylo třeba 9 dětí (můj děda byl z devíti), nebyla taková automatizace jako dnes, o automatický pračce si mohly nechat leda tak zdát, ještě bylo hospodářství, musely dělat třeba na poli, tak asi těžko měly čas ještě studovat a na nějaké zaměstnání.
Jenže tohle d-ment Jirsa nedokáže pochopit nebo záměrně ignoruje (nevim proč).
-
l0l (neregistrovaný)
pokud v cr je diskriminace zen, pak nechapu, proc se vsechny firmy dobrovolne zbavuji zisku a nezamestnavaji pouze "cenove vyhodne" zeny.
pokud plati, ze jsou si zeny rovny s muzi, pak je naprosto fuk zda je na nejake pozici muz nebo zena a neni nutne jedno ci druhe pohlavi nekam umele roubovat. -
No jo, ale co s tím máme dělat, když výsledky těch statistických šetření a vědeckých experimentů vycházejí jinak, než by se vám líbilo? Výsledky statistických šetření ukazují, že ženy v průměru za stejnou práci berou méně než muži. Testovaly se hypotézy, že je to vzděláním, zkušenostmi, pracovním nasazením, pílí – žádnou z těch hypotéz se nepodařilo na statisticky významné hladině pravděpodobnosti prokázat. Jediná hypotéza, kterou se podařilo prokázat, byla ta, že to závisí na pohlaví. Že nevěříte vědeckým studiím a věříte jen svým vlastním subjektivním názorům nebo plaňkám v plotu, to je čistě váš problém.
-
fd (neregistrovaný)
..."děláš ženskou práci"...
Jenze ... ona je to pravda. Totiz po kratkem vhledu do historie ... puvodni smysl je (zena) utesitelka. Proc ze to? Protoze zeny disponuji nepomerne vetsi davkou empatie nez muzi (samozrejme existuji i vyjimky). Tzn pokud takovou praci vykonava muz, a navic jej to bavi, je to dano tim, ze ma povahove blize k zene. Tim netvrdim ze je treba se kvuli tomu nekomu vysmivat, ale je to zkratka tak.
Jak jsem jiz psal v minulosti, kazdy mame nejake geneticke predispozice a ty se odrazeji mimo jine do volby vzdelani a prace. A pokud tu nekdo prosazuje pseudorovnopravnost pomoci nejakych kvot, budiz, potom necht jsou kvoty na vse a vsude, pekne 50%. Takze pokud se bude dotovat, nebo dokonce zakonem vynucovat 50% podil zen treba v kancelarich technologickych firem, pak necht se stejna pravidla tykaji muzu v mateskych skolach, zen v dolech atd atd. Samozrejme predpokladam zruseni vsech "diskriminacnich" pravidel, at uz ruzna omezeni dana zakonem, tak i spolecenska. Proc bych mel zenu poustet sednou? Nechce byt prece diskriminovana.
Jako klukum nam kdysi rikavali, ze holky se nebijou (zato jsme vsichni vedeli, ze zalujou), ze jsme se poprali mezi sebou nikomu divne neprislo. Pojdme to zmenit, kdyz rovnopravnost tak ve vsem. Aby se nedejboze necitila devcata ochuzena (treba prave o tu rvacku) coz pak neblaze ovlivni jejich vyber povolani.
Ony totiz specielne ty, ktere se tvari jako velke feministky, chteji tu rovnopravnost jenom vocamcad pocamcad.
-
Proto tu pořád opakuju, že problémem není diskriminace žen, ale diskriminace na základě pohlaví. V některých případech (hlavně těch materiálních, které se dobře statisticky změří) jsou postižené především ženy, ale často jsou diskriminací postiženi i muži. Ten váš příklad to dobře ukazuje. A diskuse ukazuje, že to mnoha lidem opravdu přijde naprosto v pořádku a dokonce ani nedokážou pochopit, v čem je vlastně problém. Jediné pozitivní na tom je snad jen to, že tihle jedinci jsou čím dál agresivnější, což je snad důsledkem toho, že snad konečně ztrácí půdu pod nohama a že se snad konečně problém diskriminace na základě pohlaví stává celospolečensky vnímaným problémem.
-
Kate (neregistrovaný)
Kadeřníků je docela dost, učitelů taky (nevím proč by muž chtěl dělat učitelku).
S těmi nemocničními sestrami jsi uhodil hřebíček na hlavičku, protože tam je ta situace velmi podobná, ovšem poněkud z druhé strany mince. Mám totiž kamaráda, který na zdravotního bratra studoval. A při studiích si od bývalých spolužáků a kamarádů docela užil. „Děláš ženskou práci. jsi buzna“, „Nojo, nemáš na to dělat doktora, tak děláš ženskou práci“. Podotýkám že byl dost nadaný, jen nechtěl být doktor, ale pomáhat lidem jinak, být k nim v nemocnici blíž.Nepřipadá ti to zvláštní, že tím že chtěl dělat „ženskou práci“, byl hned pro okolí podřadný? Připadá ti, že je takové škatulkování práce fajn a normální? A to jsem opravdu nezažila někdy v polovině minulého století, ale přibližně 10 let zpátky. Ženská práce prostě pro spoustu lidí podřadná je.
A mimochodem, z kamarádek které byly k zájmu o přírodní vědy vedeny a nebyly odrazovány znám v IT a přírodních vědách dost. A opravdu znám holku, co jí bylo rodičema bráněno jít na matfyz, protože to není škola pro holky. A není to ojedinělý případ.
-
Karel (neregistrovaný)
" tlačit na hochy a muže, že nemají rozvíjet svoje emoce, city nebo vlohy k péči o děti."
Tak to chci vidět. Žijeme ve společnosti s pokřiveným vnímáním. Když dospělá žena pohladí cizího šestiletého chlapečka, tak je to hodná paní co má ráda děti. Když dospělý muž pohledí cizí šestiletou holčičku tak je to úchylák, pedofil, všichni hned křičí a volají policii. Ne ne, dnešní společnost zakazuje mužům projevovat jakékoliv emoce a city vůči dětem. A kupodivu to plno lidem přijde naprosto v pořádku.
-
Karel (neregistrovaný)
Na tohle se v obecné rovině stašně špatně odpovídá. Tak odpovím v mé osobní rovině: na prvním stupni základní školy nám učitelky říkaly, že holky jsou chytřejší a šikovnější. Že kluci jsou hloupí a nejlépe jim bude, když z nich budou horníci, valcíři (zdravíme Kladno) a z těch nejchytřejších třeba řidiči náklaďáků. Že z holek ale budou učitelky a doktorky.
Takže osobně si myslím, že za vším je třeba hledat konkrétní zamindrákovanou osobu, která má potřebu dětem vnucovat pokřivené názory. Stejně tak jako já jsem zažil učitelky, které mi říkaly, že jsem blbej protože jsem kluk, tak stejně tak věřím, že někdo holkám říká, že na technické obory nemají. Ale to není problém tady nás na lupě, ale zamindrákovaných blbů v šatech učitelů.
A co se IT týká, tak jen zopakuji již mnohokrát napsané: dnešní mladé ženy a dívky považují ajťáky za exoty a mimoně. Ve světě, kde existuje tohle stigma, se přeci nemůžeme divit, že se mladé holky do studia IT nehrnou.
-
Podmínky jsou v podstatě rovné.
Nejsou. Několik příkladů: vlády ČR, platové rozdíly.Nebo mi ukažte, co dnes žena dělat nemůže a muž může.
To se ale míjíte s podstatou problému. Problém není v tom, že někdo něco dělat nemůže. Problém je v tom, že někomu jsou kvůli předsudkům kladeny větší překážky, než někomu jinému, nebo třeba že za stejnou práci dostává nižší odměnu.Čekám.
Nečekejte a vzdělávejte se. V čem je ten problém nepochopíte jenom tak, že bude čekat.To co ničí rovnoprávné podmínky jsou právě zmíněné stipendia,dotace a kvóty.
Když máte někde nerovné prostředí, tím, že ho trochu narovnáte, rovnoprávnost se zlepší, ne zhorší. Když neměly ženy volební právo a získaly ho, rovnoprávnost se tím zvýšila.Je pak velmi těžké rozlišit, zda se na danou pozici dostala dívka/žena, díky tabulkám, nebo schopnostem a bude to pak mít mnohem těžší.
Zatímco dnes, když se to týká mužů, a nevíte, zda se na danou pozici dostal díky „tabulkám“ nebo schopnostem, je to v pořádku? -
fish (neregistrovaný)
To je prázdný cint nulové informační hodnoty. Buďto zalez, nebo argumentuj.
Podmínky jsou v podstatě rovné. V podstatě proto, že 100% rovnoprávnost jde dosáhnout pouze například implementací čistě online studia, kdy není vidět, kdo daným studujícím jedincem skutečně je (kluk, holka, ošklivec/ka, sympaťák/čka). Jsme lidé a prostě k někomu máme větší sympatie než ke druhému a 100% férovost je někdy těžké dodržet. Nebo mi ukažte, co dnes žena dělat nemůže a muž může. Čekám.To co ničí rovnoprávné podmínky jsou právě zmíněné stipendia,dotace a kvóty. Je pak velmi těžké rozlišit, zda se na danou pozici dostala dívka/žena, díky tabulkám, nebo schopnostem a bude to pak mít mnohem těžší.
-
Nebo je to jen pro drtivou vetsinu z nich prace, ktera je zcela mimo jejich zajmy?
Mohl byste nám vysvětlit, jak podle vás vznikají ty zájmy konkrétního člověka? Jestli to je determinované sociálně nebo biologicky?S uciteli se take obcas potkavam, je jich snad jeste mene.
To je zajímavý příklad. Dříve byla naopak většina učitelů mužů. Myslete na to, až budete odpovídat na tu otázku výše. Pokud byste chtěl tvrdit, že je to biologicky dané, můžete rovnou pokračovat tím, jak se za sto let člověk evolučně vyvinul tak, že „být učitelem“ přestalo být zájmem mužů a stalo se to zájmem žen.Meli bychom zacit dotovat muze na zakladnich skolach ...
Ano, To je přesně to, co řeší většina lidí, kteří jsou proti diskriminaci. Vůbec nejde o ženy, jde o diskriminaci jako takovou – někdy jsou diskriminovány ženy, jindy muži, někdy zdravotně postižení, někdy chudí… -
A kdo konkrétně tlačí na ženy, aby se nerozvíjely v matematice?
V tomto vlákně konkrétně „Jen blbněte (neregistrovaný)“. Jinak už jsem vysvětloval, že to nemusí být záměrný tlak od konkrétní osoby, jak si to vy představujete. Ten tlak spočívá mnohem víc v tom, když všude kolem sebe slyší, že ženy nemají k matematice vlohy. Příklady vidíte třeba v této diskusi. Ten tlak je sice menší, takže vy ho nezaznamenáte, ale zato je trvalý – ve výsledku tedy působí mnohem víc, než to vaše „kdo konkrétně“. -
Nevim o tom, ze by nekdo byl odmenovan podle pohlavi (tedy krom zminenych dotaci studentkam, coz je zarny priklad). To, ze se v mediich neustale omyla, ze muzi maji vyssi prijmy, je holy nesmysl.
Takže vědecky zpracovaným studiím a statistikám nevěříte, důležitější je pro vás vlastní ničím nepodložený dojem. Pak se ale nemáme o čem bavit. Lepší bude, když si vyberete nějaké servery publikující desinformace, ty vám budou vyhovovat lépe.Nadto zeny technika jednoduse nezajima
Nesmysl. Je to asi jako kdybyste tvrdil, že muži loví mamuty. Kdy jste vy naposledy ulovil mamuta? Znamená to tedy, že nejste muž? -
Já jsem z té doby něco zažil i osobně, ale jaksi to bylo ještě ČSSR, kde sice za bolševika datová centra existovala a ne zas tak zanedbatelná, ale přeci jen je jistá odlišnost proti USA možná (ale neřekl bych, že až tak extrémní).
Nicméně co pamatuji, tak žen tam tehdy bylo opravdu dost a pozice zastávaly v podstatě všechny, stejně jako typy vzdělání. Ovšem společné měly mimo jiné to, že se v podstatě všech dotkly pozdější změny, zdaleka to není tak, že by problém měly jen "lepší sekretářky", které měnily pásky či nosily děrné štítky, změny se týkaly i těch podstatně odborněji zaměřených. Samozřejmě nejen žen, muži řešili to samé. Mám ale pocit, že zatímco výpočetní centrum z roku 1985 mentalitě žen vyloženě sedělo a dokonce byly proti mužům spíš v mírné výhodě, tak pojetí o 10 let později toto naprosto otočilo - to by koneckonců dost sedělo i na ten graf z USA... -
a co jim brani? (neregistrovaný)
Když chce chlap programovat tak sedí doma u kompu a programuje.... A když chce žena programovat (no jo vlastně ona NEVÍ co chce protože je to žena) tak potřebuje vlídné prostředí které ji bude od začátku aniž by něco dokázala ujišťovat, že to zvládne STEJNĚ dobře nebo spíš lépe než muži.
-
fd (neregistrovaný)
2Kate: Myslite si, ze muzi nemaji na to delat rekneme kadernici, nemocnicni sestru, ucitelku, ...? Nebo je to jen pro drtivou vetsinu z nich prace, ktera je zcela mimo jejich zajmy?
S IT a zenami je to exaktne stejne. Jednoduse je to nezajima. S zenami v IT se potkavam, obcas, je jich zcela mizivy pocet. S uciteli se take obcas potkavam, je jich snad jeste mene. Meli bychom zacit dotovat muze na zakladnich skolach ...
Mimochodem, proc v tom korporatu dela kdyz je to ponekud ponizujici?
-
Mně tak trochu spíš zajímalo jestli ti operátoři a operátorky náhodou nebývali více kvalifikovaní, přestože dělali nepříliš kvalifikovanou práci. (Tu dobu jsem moc nezažil.)
I nekvalifikovaná práce je často důležitá, to jsem rozhodně zpochybňovat nechtěl. (Ti lidé akorát bývají snáze nahraditelní jinými.)
-
... (neregistrovaný)
Me by zajimalo jak tu zde neustale laborujete s frazemi "zeny se na to nehodi/nekdo je od toho odrazuje", tak oba dva nejste schopni pochopit toho druheho.
Jak to vetsinou ve svete byva u necernobilych temat, tak pravda by mohla byt nekde uprostred. Tak byste nemuseli mit pravdu ani jeden, ale ani jeden na to nejste schopen pristoupit. Zajimave, ale branici pokroku :)
Z me chodbove statistiky, zeny opravdu nemaji moc zajem o pocitace nebo nedej boze programovani.
Kdyz maji na VS, tak jdou radsi delat doktorku, magistru, ekonomku, ... a to ne ,ze by na to nemeli, nebo ze je nekdo odrazoval, ale bavi je to vic.
Ja v tom problem nevidim, ale chapu ze nekdo ano. Ale co uz nechapu, proc nekdo musi nutit sve videni sveta ostatnim.
Kazdopadne by ste mohli dolozit nejake relevantni studie pro "zeny se na to nehodi/nekdo je od toho odrazuje", protoze s temito pojmy operujete jako by to byl fakt.
Jinak pozitivni diskriminace moc nefunguje, o cem byla nedavno publikovana studie (jen vytah treba zde https://www.patria.cz/zpravodajstvi/3485251/millennials-v-usa-na-tom-jsou-ekonomicky-hure-nez-na-tom-byli-v-jejich-veku-jejich-rodice.html) a cernosi si zrovna moc nepolespsili, i kdyz se pozitivni disriminace v USA houfne zavadela v 90tych letech.
Takze pane Jirsak, opatrne s tou pozitivni diskriminaci, ona miva spise opacny ucinek (coz neni zas tak prekvapujici, protoze sme lidi :)
-
fd (neregistrovaný)
2Filip Jirsák:
Nevim o tom, ze by nekdo byl odmenovan podle pohlavi (tedy krom zminenych dotaci studentkam, coz je zarny priklad). To, ze se v mediich neustale omyla, ze muzi maji vyssi prijmy, je holy nesmysl.
Kazdy totiz dostane exaktne to, o co si rekne. Pricemz (logicky) zamestnavatel ma vyssi ochotu dat vice penez muzum. Muz totiz (prevazne) nebude doma s nemocnym ditetem, muz je ochotnejsi travit praci vice nez 8 hodin, muz (prevazne) nebude na materske atd atd. A to vse generuje velice vyznamny rozdil v nakladech na zamestnani muze a zeny. Zamestnat zenu je mnohem nakladnejsi. Pricemz pomijim mnoha dalsi omezeni (zvedana hmotnost atd atd).
Pokud se totiz budeme bavit o zene v IT, tak by mne vskutku zajimalo, jak by ta zena, legislativne akceptovatelne, nakladala do racku 50kg server.
Nadto zeny technika jednoduse nezajima, bylo tomu tak tisice let v minulosti a dalsi tisice let se na tom nic nezmeni.
-
Zaprvé dost posouváte vyznění mého výroku, ale to je nechme stranou.
A jinak je odpověď ano, i lidé s vysokoškolským vzděláním celkem běžně vykonávali profese, které nijak extra tvůrčí a "kvalifikované" nejsou. Tohle se mimochodem stále zhoršuje s inflací titulů...
Ale zpět k IT - já jsem skutečně ten svůj názor o práci žen v IT ve vzdálenější minulosti nemyslel ani náznakem hanlivě! Leccos bylo kvalifikované až až, ale pořád jsme byli v oblasti obsluhy a každopádně šlo o jinak pojaté pracovní pozice, než dnes. A tohle přesně myslím tím zlomem - charakter práce se zkrátka a dobře změnil, což vysvětluje ten totálně odlišný průběh grafu proti medicíně či právům... -
hefo (neregistrovaný)
"tedy to, že přestaneme na dívky a ženy tlačit, že je nemá zajímat matematika a nemají ji rozvíjet. A stejně tak že přestaneme tlačit na hochy a muže, že nemají rozvíjet svoje emoce, city nebo vlohy k péči o děti."
S takýmito názormi si zjavne typický predstaviteľ "levoty" ako to Ivan Nový označuje. Vlastne by si chcel prikazovať ľuďom, čo smú a nesmú hovoriť. Od zavedenia slovníka povolených a zakázaných viet si už len malý kúsok. Sloboda je otroctvo, vojna je mier, nevedomosť je sila.
-
A kdo konkrétně tlačí na ženy, aby se nerozvíjely v matematice?
Znáte někoho takového? Konkrétně jmenovat prosím...
Protože tady jinak jenom blábolíte. Hromada nekonkrétních plků. Svým oponentům podstrkujete tvrzení, která nikdy neřekly. Buď nechápete, co tvrdí, nebo argumentujete záměrně demagogicky. Teď nevím, co je horší.
Opakujete jenom hromadu frází.. Blábol nad blábol.
-
Kate (neregistrovaný)
Projdi si tenhle thread a spočítej si počet lidí, kteří tu v různé formě tvrdí že na to ženy prostě nemají. Spousta holek tu motivaci nemá, protože jsou aktivně demotivovány. A ano, v ČR to není zas tak hrozné... Někde. Osobně jsem ve skvělém kolektivu, který kouká hlavně na schopnosti.
Kamarádka je ovšem ve velkém korporátu, kde se k ní každý chová jako by ani neuměla sáhnout na myš. Pro softwarovou inženýrku poněkud ponižující. -
fish (neregistrovaný)
Já ti nevím... Pokud někomu dám peníze jen na základě toho, co má mezi nohama (a ničeho jiného), tak se o diskriminaci jedná, ale asi jsem si ještě nezvykl na newspeak a rozumím tomu blbě.
Kdyby se dělala propagace s projekty, které by mohly zaujmout něžnější pohlaví a snažilo se vysvětlit, že technika je i pro holky, neřeknu ani ň.
Jsem krátce po škole a právě zmíněné ČVUT mám vystudováno, měl jsem několik spolužaček, ale málokterá to dostudovala, protože to prostě nedávaly (až na 2 výjímky, které to naopak dávaly s velkým přehledem). Nikdy jsem si nevšiml, že by se kdokoliv vyjádřil na adresu jakékoliv spolužačky ve smyslu, že je to holka a tak od ní nelze nic moc čekat. -
Ivan Nový (neregistrovaný)
Tak se chovají zženštilí muži. A kolik jich takových dnes je, kolik jich zatne zuby a jde překážkám na proti? To se spíše zajímají o zdravou výživu a požadují pro sebe jistoty, což je typický ženský vzorec chování. Který je pro ženu logický, protože žena je nositelka života a proto potřebuje jistotu a zdraví. Nic z toho muž nepotřebuje.
Intrikami ženy kompenzují svou menší fyzickou sílu a učí se to už i v útlém věku, zcela přirozeně v dětském kolektivu. Dnes na FB. Bylo to důležité, protože evolučně ženy byly často kořistí a díky intrikám se musely naučit přežívat v cizí tlupě, kam byly zavlečeny cizími muži. A nebo si díky intrikám musely udržet společenský status vůči muži nově přivlečeným cizím ženám.
Křesťanství tomu dalo civilizačně vhodnější formu, kdy jedna žena podporuje jednoho muže v jeho konání a muž ji a jejich dětem za to poskytuje jistotu.
Problém ovšem nastane, když muž nekoná a chce taky jistotu. A zde na scénu přichází wellfare stát, který tíži lidské individuální existence přebere na svá bedra. Ovšem za cenu ztráty individuální svobody. A proto levice se vždy snaží rozbít tradiční model rodiny. K tomu ji slouží propagandistické stesky o tom, jak jsou ženy nedoceněné.
A když muž náhodou koná, ženám je levotou vemlouváno, že je zanedbává, což vždy vede k rozložení vztahu, když tomu ženy podlehnou.
-
Ale byla mnohokrát prokázána sakra odlišná úroveň motivace u každého genderu tyto vlohy rozvíjet a věnovat se jim.
A to je právě ta diskriminace. Když máte holku a kluka, holka má lepší vlohy k matematice než kluk, ale kde kdo jí odrazuje od matematiky. O tom je tu celou dobu řeč. A právě to je velký díl snahy o odstranění diskriminace – aby lidé přestali motivovat ostatní podle pohlaví na takhle sakra odlišné úrovni.Ženy rozvíjení těchto vloh zajímá mnohonásobně méně, než muže
Nějak jste pozapomněl dodat, že to „zajímá“ je právě výsledek tlaku okolí – není to nic biologicky daného.Jestli ono to není nakonec tak, že jediná cesta k zabránění "diskriminace" žen v IT oborech je, že ženám přikážeme, čím se musí zabývat, aby si svobodně nezvolily cestu, která je baví a motivuje. Ale nejsem si jist, jestli toto je to pravé, co by se mělo dít.
Ne, není. Rozumná cesta je odstranit ten tlak, který jste popsal výše – tedy to, že přestaneme na dívky a ženy tlačit, že je nemá zajímat matematika a nemají ji rozvíjet. A stejně tak že přestaneme tlačit na hochy a muže, že nemají rozvíjet svoje emoce, city nebo vlohy k péči o děti. -
Ne, já jsem se jen přímo a konkrétně zeptal. Přímá a konkrétní otázka je největším nepřítelem všech překrucovatelů reality a mlžičů. Pokud neexistuje odpověď na přímou a konkrétní odpověď, pak je jasné, že jsem mám pravdu.
Přímá a konkrétní odpověď na vaši otázku je: Ne a nikdo. Akorát o té diskriminaci jsme se nedozvěděli nic, protože vaše otázka nesměřovala k pochopení diskriminace.Protože já jsem to od nikoho kolem sebe neslyšel
Tak si přečtěte své vlastní komentáře.lež o tom, že ženy od malička mají obrovskou touhu stát se programátorkami
Tak jak to tedy vysvětlíte? Biologicky to dané není, aby to byla pouhá náhoda, to je extrémně nepravděpodobné. Čím to tedy podle vás je?jen je muži shazují - se nestane pravdou jen proto, že ji tvrdí Filip Jirsák.
Kde jsem něco takového tvrdil? Aha, nikde. To je jen další vaše lež.Vzájemné ženské pomluvy, kterou ženy dělají proti ženám, jsou tisíckrát tvrdší a drsnější, než cokoli kdy ženy slyší od mužů. Zřejmě jste ještě nikdy nebyl přítomen ženskému rozhovoru.
Vy se v těch stereotypech ale vyžíváte… -
Jaká tisíckrát opakovaná lež? Vždyť jste to psal vy sám. Nebo si myslíte, že to vaše „na to se ženy nehodí“ je tak objevné, že jste na to přišel právě teď vy sám? Ne, jen opakujete hloupost, kterou před vámi tvrdila už spousta jiných hlupáků.
Vy už evidentně nevíte kudy kam. Jinak napsat odstavec bez jediného věcného argumentu - to je příznak, že nemáte co říct a už jen prázdně tlacháte.
Hm, zato když je bez jediného věcného argumentu celý váš komentář, je to příznak hloubky vašich myšlenek. -
Já jsem nikde ani slůvkem nenaznačil, že jsem proti rovnoprávnosti, ale to vám nijak nebrání mi tuto lež podsunout.
Proč byste také slůvkem naznačoval, když o tom svědčí celé vaše komentáře? To není podsunutá lež, to je fakt.Nicméně vidět všude diskriminaci
Tohle je manipulace.diskriminaci, která už tu v zásadě není
To, že vy ji nevidíte, neznamená, že není.Zato míst, kde by se řvalo o diskriminaci mužů mnoho nenajdete.
Většinou se mluví o diskriminaci obecně. To, že vy pořád potřebujete rozlišovat, jestli se to týká mužů nebo žen, je váš problém. -
Jen blbněte (neregistrovaný)
"Protože jste otázku omezil tak, že na ní neexistuje odpověď."
Ne, já jsem se jen přímo a konkrétně zeptal. Přímá a konkrétní otázka je největším nepřítelem všech překrucovatelů reality a mlžičů. Pokud neexistuje odpověď na přímou a konkrétní odpověď, pak je jasné, že jsem mám pravdu.
...
"Pokud kolem sebe ženy od mala uslyší, že technické věci nejsou pro ně, že programování je chlapská práce, jak to asi podle vás dopadne?"
Tak to, pane Jirsáku, těm ženám přestaňte říkat. Protože já jsem to od nikoho kolem sebe neslyšel, ani žádné ženě neříkal.
Znovu, ani stokrát opakovaná pitomost a lež o tom, že ženy od malička mají obrovskou touhu stát se programátorkami, a byly by jich statisíce v ČR - jen je muži shazují - se nestane pravdou jen proto, že ji tvrdí Filip Jirsák.
...
"Že se tím žádná žena nenechá ovlivnit?"
Vzájemné ženské pomluvy, kterou ženy dělají proti ženám, jsou tisíckrát tvrdší a drsnější, než cokoli kdy ženy slyší od mužů. Zřejmě jste ještě nikdy nebyl přítomen ženskému rozhovoru.
...
"A nebo že to spousta z nich vezme vážně a budou se věnovat něčemu jinému, co je podle mínění ostatních více ženská práce? Je to diskriminace? Ano, jistě."
Tady se ale bavíme o realitě, na fantazie si pište sci-fi.
Každý v životě se musí naučit občas prosadit - a nejen proti kecům v okolí, ale často daleko tvrdším tlakům.
-
Jen blbněte (neregistrovaný)
"A proč to těm ženám (a jiná povolání mužů) není blízké? Protože od malička slyší hlupáky jako vy, kteří tvrdí, že na tohle se ženy nehodí a ať raději dělají nějakou ženskou práci."
Ani tisíckrát vámi opakovaná lež se nastane pravdou. A nepomůže vám k tomu ani vaše nazvání mě hlupákem, to je jen důkaz vaší ubohosti.
...
"Nikdo nevidí diskriminaci všude, nejde jen o ženy a nikdo netvrdil, že jde o něco extra hyper super mega. To jsou jenom vaše argumentační fauly. Které svědčí o bludech v myšlení – kdo nemá bludy v myšlení, nepotřebuje se schovávat za argumentační fauly"
Vy už evidentně nevíte kudy kam. Jinak napsat odstavec bez jediného věcného argumentu - to je příznak, že nemáte co říct a už jen prázdně tlacháte.
-
Jen blbněte (neregistrovaný)
"To není argument proti odstraňování diskriminace."
Pokud by někde taková diskriminace byla, jsem zcela pro. Navštivte někdy blázinec, a uvidíte, kolik lidí je přesvědčeno o naprosto fantastických věcech a považují je za realitu.
...
"Na Západě by si myslím dnes už málokdo dovolil být otevřeně proti rovnoprávnosti, zatímco tady se tím lidé stále ještě veřejně chlubí, jak je vidět i v téhle diskusi."
Vy jste pěkný manipulátor a lhář. Já jsem nikde ani slůvkem nenaznačil, že jsem proti rovnoprávnosti, ale to vám nijak nebrání mi tuto lež podsunout. Proč by Filip Jirsák nemohl dělat podpásovky a zkusit to, že ano? Třeba to projde, pokud není druhá strana pozorná.
Já jsem zastánce rovnoprávnosti mužů a žen, je to jediná správná cesta. Nicméně vidět všude diskriminaci, která už tu v zásadě není - je trochu jiná věc.
...
"Znovu: já už tu hru na ženské chudinky nehraju. Vy jste si tu hru vymyslel, tak je vaše věc, jestli jí hrát budete nebo nebudete."
Já tu hru nevymyslel, pouze tento článek, pan Jirsák a řada dalších se mě do ní pokouší zatáhnout. Nestydí se ani podpásovek - já jen tu hru nehraji, to je celé.
...
"Kecy. Kolik takových feministek je? Že také nenapíšete, že muži na jedné straně řvou o diskriminaci, na druhé straně obhajují podřízenou toleranci vůči islámu. Bylo by to úplně stejně pravdivé, jako to, co jste napsal vy."
Zatímco všude jsou plné stránky o diskriminaci žen, mimo jiné tento článek a vaše příspěvky. Zato míst, kde by se řvalo o diskriminaci mužů mnoho nenajdete. Měl byste si při vašich výkřicích občas ověřovat, zda jste v souladu s realitou - což většinou nejste.
-
Ženy do IT nechtějí, protože jim to není blízké, to je celé. Stejně jako nechtějí do kariéry matematické, fyzikální, hornické, zednické a jiné. Naproti tomu muži zase nechtějí do jiných kariér, kam zase rády ženy.
A proč to těm ženám (a jiná povolání mužů) není blízké? Protože od malička slyší hlupáky jako vy, kteří tvrdí, že na tohle se ženy nehodí a ať raději dělají nějakou ženskou práci.Vidět všude diskriminaci žen je otázkou bludů v myšlení toho, kdo zde vidí extra hyper super mega diskriminaci žen.
Nikdo nevidí diskriminaci všude, nejde jen o ženy a nikdo netvrdil, že jde o něco extra hyper super mega. To jsou jenom vaše argumentační fauly. Které svědčí o bludech v myšlení – kdo nemá bludy v myšlení, nepotřebuje se schovávat za argumentační fauly. -
Brání někdo ženám zvolit si jako kariéru programování? Kdo konkrétně?
Akorát předvádíte, že netušíte, v čem je problém. Protože jste otázku omezil tak, že na ní neexistuje odpověď.Proč si myslíte, že jediný způsob diskriminace je ten, že někdo někomu bude bránit, a navíc to bude někdo konkrétní?
Pokud kolem sebe ženy od mala uslyší, že technické věci nejsou pro ně, že programování je chlapská práce, jak to asi podle vás dopadne? Že se tím žádná žena nenechá ovlivnit? A nebo že to spousta z nich vezme vážně a budou se věnovat něčemu jinému, co je podle mínění ostatních více ženská práce? Je to diskriminace? Ano, jistě. A spočívá ta diskriminace v tom, že někdo konkrétní někomu brání? Nikoli. Nikdo jim (v tomto případě) nebrání, jenom je ovlivňují hlupáci jako vy.
-
Jen blbněte (neregistrovaný)
Testování hypotéz se dělá vědecky pomocí statistických parametrických nebo neparametrických testů na výsledných datech vědeckých experimentů.
Určování platnosti hypotéz pomocí subjektivního názoru pana Jirsáka, či podle planěk z plotu, a jiné podobné metody NEPOSKYTUJÍ, zdůrazňuji NEPOSKYTUJE, pravdivé závěry. Zvláště u černobílých lidí, jako jste Vy.
-
Žena si je rovna s mužem v našem státě mnohem více, než na Západě.
To není argument proti odstraňování diskriminace. Jistě, někde je to ještě horší, ale to neznamená, že to u nás nemůžeme zlepšit. Navíc argumentujete desítky let starou historií, dneska už to tak být vůbec nemusí. Na Západě by si myslím dnes už málokdo dovolil být otevřeně proti rovnoprávnosti, zatímco tady se tím lidé stále ještě veřejně chlubí, jak je vidět i v téhle diskusi. I když je pravda, že Trump to asi vrátí o pár let zpět.Doporučoval bych si vymýšlet ještě více malicherných neexistujících problémů.
To, že vy ten problém nevidíte, neznamená, že neexistuje.Znovu: já už tu hru na ženské chudinky nehraju.
Vy jste si tu hru vymyslel, tak je vaše věc, jestli jí hrát budete nebo nebudete.Feministky budou na jedné straně řvát o diskriminaci, na druhé straně obhajovat podřízenou toleranci vůči islámu, kde žena je hadr na podlahu.
Kecy. Kolik takových feministek je? Že také nenapíšete, že muži na jedné straně řvou o diskriminaci, na druhé straně obhajují podřízenou toleranci vůči islámu. Bylo by to úplně stejně pravdivé, jako to, co jste napsal vy. -
Skvělé, že chápete ten první krok, jak nad statistikou uvažovat. Já vám teď prozradím ještě ten druhý krok, ke kterému jste vy zatím nedošel (a chybně si to vykládáte tak, že neumím data interpretovat – právě naopak, v interpretaci jsem došel dál než vy).
Statistika neříká důvody, proč ženy na těch místech nejsou. Nicméně můžeme vyslovit různé hypotézy. Například vaše hypotézy, že nemají zájem nebo nemají motivaci. To ale nejsou primární příčiny – nemají zájem nebo motivaci proto, že to nějak souvisí s biologickými odlišnostmi žen a mužů? Nebo nemají zájem nebo motivaci proto, že jsou diskriminovány? Nebo je to prostě náhoda? Když vyslovíte různé hypotézy, zjistíte, že vedou všechny na tyhlety tři primární příčiny. Že by to byla náhoda, to můžeme vyloučit, je extrémně nepravděpodobné, že by se tak náhodou dělo na celém světě a v tolika oblastech. Takže zbývá biologická odlišnost a nebo nějaká diskriminace. Biologickou odlišnost můžeme taky vyloučit, žádná vědecká studie neprokázala, že by nějaká biologická odlišnost žen měla vliv na to, jak se chtějí věnovat politice, zda chtějí zastávat vedoucí posty nebo dokonce jaké mají průměrné platy. Takže nám zbývá ta diskriminace – řečeno s Sherlockem Holmesem, vyloučíme-li vše nemožné, všechno ostatní, co zbude, ať je to jakkoli nepravděpodobné, musí být pravda.
-
Jen blbněte (neregistrovaný)
"Navíc se tu mluví spíš o oborech kde je potřeba logické a analytické myšlení, matematika… A tam pokud vím žádné vrozené lepší vlohy jednoho pohlaví prokázány nebyly."
Ale byla mnohokrát prokázána sakra odlišná úroveň motivace u každého genderu tyto vlohy rozvíjet a věnovat se jim.
To, že má někdo vlohy - třeba hudební - je mu houby platné, když ho hudba nezajímá. Takových Johan Sebastian Bach by nebyl virtuózním skladatelem, kdyby své vlohy nerozvíjel, a hudba by mu nic neříkala. A stejné je to i s vlohami k logice, analytickému myšlení, matematice. Ženy rozvíjení těchto vloh zajímá mnohonásobně méně, než muže - ač vlohy mení nemají.
Jestli ono to není nakonec tak, že jediná cesta k zabránění "diskriminace" žen v IT oborech je, že ženám přikážeme, čím se musí zabývat, aby si svobodně nezvolily cestu, která je baví a motivuje. Ale nejsem si jist, jestli toto je to pravé, co by se mělo dít.
-
Jen blbněte (neregistrovaný)
Ach jo, chudinky neschopné ženy. Muž má všude umetenou cestičku, všude se mu podkuřuje, nikdo mu nikde v práci nehází klacky pod nohy, ale ženám všichni dělají zle. Nějak mám pocit, že tyto rozmazlené řeči jsou jen neschopností vidět realitu.
Žena, která chce dělat programátorku, nemá problém. Ostatně řada žen v IT je. Nikdo je nemlátí, neplive na ně, ani jinak nediskriminuje.
Chápu, kdybyste mluvili o Saudské Arábii nebo Afghánistánu, kde diskriminace žen existuje.
Ženy do IT nechtějí, protože jim to není blízké, to je celé. Stejně jako nechtějí do kariéry matematické, fyzikální, hornické, zednické a jiné. Naproti tomu muži zase nechtějí do jiných kariér, kam zase rády ženy.
Vidět všude diskriminaci žen je otázkou bludů v myšlení toho, kdo zde vidí extra hyper super mega diskriminaci žen.
-
Jen blbněte (neregistrovaný)
"Nejde o protežování žen, to prakticky nikdo nechce, jde o rovné zacházení, tedy nerozlišování toho, kdo je muž a kdo žena v případech, kdy to nemá žádný význam – což ve veřejném životě není skoro nikdy. Jak už jsme psal, když už nic jiného, jde o lepší využití potenciálu lidí. Třeba když máte na výběr mezi horší učitelkou a lepším učitelem, a na místo se dostane ta horší učitelka, jenom proto, že je žena, je to ztráta pro všechny."
Žena si je rovna s mužem v našem státě mnohem více, než na Západě. Zatímco např. ve Švýcarsku nemohly volit ženy ještě před pár desítkami let, v ČR mají ženy rovné právo před zákonem a úřady.
Doporučoval bych si vymýšlet ještě více malicherných neexistujících problémů.
Víte, ono je to tak, že všichni lidé hodnotí druhého podle ksichtu a sympatií, muž nemuž, žena nežena. Protože jsme lidé.
Znovu: já už tu hru na ženské chudinky nehraju. Feministky budou na jedné straně řvát o diskriminaci, na druhé straně obhajovat podřízenou toleranci vůči islámu, kde žena je hadr na podlahu. A protože nejsem blbec, a umím si nekonzistence v myšlení bojovníků a bojovnic za práva žen vysvětlit také tím, že tito válečníci to nemají v hlavě v pořádku - nikoli, že je v ČR diksriminace žen - a tím jsem problém uchopil zcela správně.
Jestli chcete vytvořit problém, plaťte neziskovky velkými penězi za řešení tohoto vycucaného problému z prstu. Například na řešení v ČR prakticky neexistující diskriminace žen. Protože neziskovky a aktivisté mají prachy z toho, že prezentují, že problém je - nikoli z reálných hodnocení skutečnosti. A mají zájem peníze dále dostávat, což lze jen řvaním, jak neexistující problém existuje a je strašně velký.
A o tom je to ve skutečnosti.
-
Ivan Nový (neregistrovaný)
Většina mužů je zbytečných, to si kompenzují platem a kariérou, existenci ženy opodstatňují její děti, nepotřebuje si nic kompenzovat kariérou, jako muži. Vnucením ženám povinnosti mít kariéru, jsou degradovány na úroveň muže. Což je v intencích každého totalitního státu, který na lidi pohlíží jen jako na hnojivo válečných polí, aby si stát s nimi mohl dělat co se mu zlíbí. Je to typický levicový a východní pohled na společnost, který odporuje naší křesťanské kultuře.
-
Jen blbněte (neregistrovaný)
>>>>Já se s českou ženou, která mi řekne, že tu ženy jsou ponižovány a nerovnoprávné rovnou přestávám bavit.
>>Vidíte, sám jste se přiznal k diskriminaci. Proč se stejně nechováte k mužům?
Protože dikriminuji mnohem více. Například ženám držím dveře, nebo jim pomáhám do kabátu - u mužů to nedělám. Jsem totiž špatný člověk, protože se chovám jinam k mužům a ženám, jinak k lidem a šimpanzům, jinak ... Prostě jsem zkažený až na kost, pane Jirsáku.
-
Jen blbněte (neregistrovaný)
"Nerovnoprávnost je třeba v platech, v zastoupení v politice, ve vedoucích funkcích. To není vycucané z prstu, je to statistika."
Ještě by to chtělo trochu IQ, a pochopit, co statistika skutečně říká. Statistika neříká nic o tom, že někdo/něco diskriminuje ženy, aby šli do politiky, vedoucích funkcí, či jinam. Statistika pouze říká, že tam ženy z nějakého důvodu nejsou - a ten důvod je mimo možnosti statistiky určit. Jestli tam nejsou proto, že nemají zájem, nebo nemají motivaci, nebo z jiného - to ze statistických dat neurčíte. Ale chápu, že na to nemáte inteligenci, abyste to pochopil.
Např. málo hornic není proto, že by někdo bránil ženám fárat v dolech, ale prostě proto, že ženy se na tato místa moc nehlásí. Ale Filip Jirsák práskne statistikou - na místech horníků je málo žen, to je diskriminááácéééé. A tady statistika to dokladuje podle Jirsáka velice jasně.
Mít data a umět je interpretovat jsou dvě různé schopnosti. To,ž e Filipovi Jirsákovi ta druhá schopnost chybí - holt nemáte dáno. Ale měl byste s tím počítat, než začnete ze sebe dělat hlupáka.
-
Ivan Nový (neregistrovaný)
Potenciál muže je v lovu a boji, potenciál ženy je v rození a výchově dětí. Muž je spotřební zboží, šetřit jeho život a zdraví nemá smysl, u žen je to naopak. To je výsledek evoluce lidského druhu.
Pokud se ty role přehazují vždy to vede k průšvihu. Děti a ženy jako vojáci jsou velmi kruté, mnohem krutější než muži, prostě jejich psychika není k tomu evolučně přizpůsobena. To jsou například zkušenosti s dětskými vojáky v Africe a nebo Kambodži, kde vraždily především 10-14 leté děti. To je sice extrémní případ, ale ukazuje, že role jsou dané a nejsou volitelné, má-li civilizace přetrvat. Proto takové věci nemá řešit stát, ale trh. Ten je schopen dobře akceptovat i nečetné výjimky z těchto pravidel, které svou existenci samy obhájí.
Jinak každý možný potenciál nemá být využit, měl by existovat převis potenciálu, nad poptávkou, aby si systém vytvářel rezervy, ne každý muž musí padnout v boji.
-
BrainLess (neregistrovaný)
Pro pana Sedlaka, pohromu ceske internetove zurnalistiky.
Vítězné projekty 14. ročníku soutěže IT projekt roku, tj. ty, které se podělily o 1. místo:
Projekt „Core banking system“, zadavatel: Českomoravská stavební spořitelna, a.s., dodavatel: Asseco Central Europe, a.s.
Nástroj „Clooney – implementace nástroje pro podporu klíčových IT procesů“, zadavatel: Česká telekomunikační infrastruktura a.s., dodavatelé: Physter Technology a.s. a Eller s.r.o.
Aplikace „eZtraty.cz – Národní databáze nálezů a Vrátilky“, zadavatel: Eztraty.cz s.r.o., dodavatel: Debeto services company, s.r.o.Ostatní finálové projekty, tj. ty, které se společně umístily na 4. až 8. příčce:
3 Projekty se umistili na prvnim miste, Sedlak si je seradil podle bulletu v popisce ;-).
-
Starous (neregistrovaný)
Já bejt ženská tak mě ty vaše pindy taky odraděj...si vemte jakej je nedostatek programátorů obecně, a i kdyby vám staticticky vyšlo že ženy v tom budou o 1-2 procenta horší, tak to není problém práce by se pro ně našla (a věřím že by ji udělali pečlivěji než armády indů ve třetích zemích). Ženy do IT nechtějí protože se setkávají s přezíraním, narážkami na to že jsou ženy (go back to kitchen) a obecně prostředím kde se necítí dobře.
-
P2010 (neregistrovaný)
Ten všude vychvalovaný Samsung S8 má i jiné, pro Android tak typické, vlastnosti jako úžasnou bezpečnost:
Samsung Galaxy S8 can be unlocked with a photograph
http://www.notebookcheck.net/Samsung-Galaxy-S8-can-be-unlocked-with-a-photograph.210650.0.html -
Kate (neregistrovaný)
Není. Vliv diskriminace je, když nevezmeš konkrétní ženu která je perfektní kandidátkou na (hypotetickou) pozici, kde je potřeba rychle běhat stovku a upřednostníš mužské uchazeče. Přestože může nakrásně běhat rychleji než oni. A pokud tu práci dostane, ještě bude muset prokazovat že je opravdu rychlejší, „i když je ženská“ a že se na tu pozici nedostala kvůli souloži se šéfem.
Navíc se tu mluví spíš o oborech kde je potřeba logické a analytické myšlení, matematika… A tam pokud vím žádné vrozené lepší vlohy jednoho pohlaví prokázány nebyly. Na stranu druhou, vím o spoustě holek co jsou od dětství od technických oborů odrazovány učiteli i rodiči.
-
007 (neregistrovaný)
Ok. A vy se zase ozvete, az pochopite smysl me reakce, ktera rozhodne nebyla o tom, jestli nekdo ma nebo nema jmeno pod licenci. Napovedu muzete najit ve vykladovem slovniku pod pojmy jako je: pausalizace, predsudek, sovinismus, diversita, pokora apod. Proc si napriklad myslite, ze vsichni koderi se pokladaji za programatory (a co je vubec ta stoprocentni definice programatora - mnozi treba rozlisuji jeste developera, architekta...), proc pouzivate slova jako ze si "hraji"? Dokazete si predstavit, ze je i mnoho tech, kteri si "nehraji" a berou to proste jen jako nastroj k dosazeni nejakeho cile a za "programatory" se nepokladaji? Proste svet je o neco barvitejsi, nez jak ho vnimate vy si myslim. Podobne zeny vs. muzi. Nemyslim si, ze by zrovna to, jestli ma nekdo pindika nebo pipinku rozhodovalo o tom, kdo bude plest krajku. Spise jde o zpusob mysleni. Najde se dost zen, co ho ma jako muzi a opacne. Vase rozdeleni na dve skupiny vice vypovida o vas samotnem (...), ale co ja vam to budu povidat, kdyz mate (zrejme) jmeno v licenci nebo patentu, ze jo :-).
-
Který výrok jsem vám podsunul?
Možná to, že přesně nechápete co znamená "ženy jsou v průměry horší, což neznamená, že se nenajdou stejně dobré i lepší", možná to souvisí s logikou, matematickými vlohami, schopností neplést do všeho emoce nebo gender.
Já chápu, co to znamená – že nemá smysl do toho plést gender. Protože o místo programátorky se nikdy nebude ucházet průměrná žena, ale vždycky nějaká konkrétní osoba – o které na základě pohlaví nevíte vůbec nic o tom, jestli bude dobrá nebo špatná v programování.Navíc to vaše „v průměru horší programátorky“, souvisí to s logikou, matematickými „vlohami“, schopnost neplést do všeho emoce nebo gender – to jsou zase jen vaše ničím nepodložené spekulace, které tak trošku odporují vědeckým výzkumům.
-
Někdo úplně jiný (neregistrovaný)
Zajímavá argumentace, podsunout mi výrok, který jsem nenapsal, pak ho vyvrátit a vyhrát diskusi. Možná to, že přesně nechápete co znamená "ženy jsou v průměry horší, což neznamená, že se nenajdou stejně dobré i lepší", možná to souvisí s logikou, matematickými vlohami, schopností neplést do všeho emoce nebo gender. To o trolech beru zpátky, žádné tu nevidím.
-
Zajímavé, že jak se začne řešit gender, tak to přitáhne armádu trolů.
Co vás na tom přitahuje?Pochybuju že tu je masa skvělých programátorek, kterým muži brání v seberealizaci.
Pochybovat o tom můžete, klidně můžete pochybovat i o tom, že Země je kulatá. Ale výzkumy tvrdí něco jiného. Evidentně nechápete, v čem je problém. Problém není v tom, že by muži bránili ženám v realizaci. Problém je v tom rozdělování na muže a ženy tam, kde to nemá vůbec žádný význam. Například to bránění v seberealizaci mají na svědomí jak muži tak ženy.se nesmí říct, že ženy jsou horší v matematice a příbuzných oborech
Říkat to klidně můžete. Akorát že to není pravda.Jakmile dojde na potřebu rozlousknout problém, rozhodnout se pro řešení, rozdělit ho proveditlených kroků, tak na dvacet chlapů se možná najde jedna žena schopná to v rozumném čase udělat bez porady s kolegou.
I kdyby to byla pravda, popírá to vaše předchozí tvrzení. Nejprve jste tvrdil, že všechny jsou horší, teď najednou tvrdíte, že jen některé.Vzhledem k tomu, že minimálně některé ženy jsou v tom lepší, než někteří muži, nedává žádný smysl posuzovat něčí schopnosti podle toho, zda je to muž nebo žena, ale podle toho, co skutečně umí. Což je přesně to, o co se snaží ti, kteří prosazují rovné příležitosti. Když to posuzujete podle pohlaví, občas vyberete muže, který v tom je horší, než žena.
jimi být nechtějí
Pokud by to byla pravda, jsou dva možné důvody, proč to nechtějí dělat – buď jsou diskriminovány, nebo je to dané nějak biologicky a souvisí to s pohlavím. To druhé nebylo nikdy dokázáno, přestože se o to spousta vědců snažila. Takže která varianta zbývá?mají pro to v průměru menší vlohy
Opět, nikdo nikdy nic takového neprokázal.nikdo jim v tom nebrání, pokud jsou schopné podat výkon srovnatelný s muži
Což bohužel není pravda. Víte, ono to „bránění“ nevypadá jenom tak, že by žena nastoupila někam jako programátorka a muži by ji odsud vynesli – jak si to asi představujete. To bránění má i mnohem subtilnější projevy – akorát se to za léta nasčítá. Projevujete se to například tak, že přijde nějaký troll jménem „V utajení“ a začne vykládat nesmysly o tom, že všechny ženy jsou horší v matematice a mají menší vlohy pro to být programátorkami. Když tohle kolem sebe uslyší nějaká holka od mala, logicky si bude myslet, že je to pravda, že ani ona na to vlohy nemá. A i kdyby prokoukla, že je to nesmysl, pořád jí bude jasné, že by s tím předsudkem musela celý život bojovat. Jak to asi dopadne? Přijde nějaký troll a bude vítězoslavně prohlašovat, že ona „nechce“. -
V utajení (neregistrovaný)
Zajímavé, že jak se začne řešit gender, tak to přitáhne armádu trolů.Pochybuju že tu je masa skvělých programátorek, kterým muži brání v seberealizaci. Jenom trolové nabyli dojmu, že se nesmí říct, že ženy jsou horší v matematice a příbuzných oborech. Jakmile dojde na potřebu rozlousknout problém, rozhodnout se pro řešení, rozdělit ho proveditlených kroků, tak na dvacet chlapů se možná najde jedna žena schopná to v rozumném čase udělat bez porady s kolegou. A neříkám že neexistují, a pravděpodobně nikomu nevadí, protože pracoviště plné chlapů není zdravé :) Takže pokud nejsou ženy programátorky, tak :
1.jimi být nechtějí
2.mají pro to v průměru menší vlohy
3.nikdo jim v tom nebrání, pokud jsou schopné podat výkon srovnatelný s muži -
fish (neregistrovaný)
... Nikdo neříká, že je nutné mít více žen v IT. ...
... ná. Nejde o protežování žen, to prakticky nikdo nechce, ....
A tohle je co?
https://zpravy.aktualne.cz/regiony/praha/ajtacek-je-malo-cvut-laka-studentky-na-stipendia/r~i:article:751095/ -
Kate (neregistrovaný)
>Kde je nerovnoprávnost? Tedy kromě vnitřku Jirsákovy hlavy?
Vlastně nikde, vše je sluníčkové :)https://twitter.com/SchneidRemarks/status/839910253680553988
To že problémy nevidíš neznamená, že nejsou. A ne, rovnoprávnost není v tom, kolik je žen v IT. Rovnoprávnost je, když se na ženy v IT přestanou lidi koukat jako na někoho, kdo dělá věc pro kterou „nebyl narozen“
-
Nerovnoprávnost je třeba v platech, v zastoupení v politice, ve vedoucích funkcích. To není vycucané z prstu, je to statistika.
O žádných státem placených a dotovaných svazech žen nevím. Uvedete nějaký příklad?
Nikdo neříká, že je nutné mít více žen v IT. Jenom by bylo dobré, aby lidé nebyli diskriminováni kvůli pohlaví. Což se dnes shodu okolností děje ve větší míře u žen, v menší míře u mužů. A k čemu je to dobré? Aby se lépe využívalo potenciálu lidí. Protože když odmítáte lidi na základě pohlaví, občas se vám stane, že kvůli pohlaví odmítnete někoho lepšího a na jeho místo přijmete horšího adepta, který má ale to správné pohlaví.
Já se s českou ženou, která mi řekne, že tu ženy jsou ponižovány a nerovnoprávné rovnou přestávám bavit.
Vidíte, sám jste se přiznal k diskriminaci. Proč se stejně nechováte k mužům?Tuhle hru už opravdu není třeba hrát, je to lež jako věž.
Není to lež, to jste jenom nepochopil, o co se jedná. Nejde o protežování žen, to prakticky nikdo nechce, jde o rovné zacházení, tedy nerozlišování toho, kdo je muž a kdo žena v případech, kdy to nemá žádný význam – což ve veřejném životě není skoro nikdy. Jak už jsme psal, když už nic jiného, jde o lepší využití potenciálu lidí. Třeba když máte na výběr mezi horší učitelkou a lepším učitelem, a na místo se dostane ta horší učitelka, jenom proto, že je žena, je to ztráta pro všechny. -
Jen blbněte (neregistrovaný)
Kde je nerovnoprávnost? Tedy kromě vnitřku Jirsákovy hlavy?
Neměla by v diskusi být povinně polovina příspěvků od žen? Jinak je to diskrimináááácéééé!
Proč je vlastně tak strašně moc nutné mít více žen v IT? A proč naproti tomu nikdo nešílí, že je málo žen třeba v hornických povoláních nebo naprosté minimum zednic?
Protože někomu stále hrabe na majáku, že ženy jsou zde bůhvíjak utlačovány. Nejsou. Rovnoprávnost není o tom, kolik že je v IT.
Dělejte ze všech chudinky. Udělejte ještě větší chudinky z černochů, Rómů, muslimů, žen, homosexuálů, a desítek dalších skupin. Vycucejte si z prstu dnešní módní mantru, jak není rovnoprávnost, jak je diskriminace a kdesi cosi.
Jaktože je kolem stovky státem placených a dotovaných svazů žen, a kde je stejný počet stejně státem a EU placených a dotovaných svazů mužů? Rovnoprávnost jen když se to hodí.
Já se s českou ženou, která mi řekne, že tu ženy jsou ponižovány a nerovnoprávné rovnou přestávám bavit. Tuhle hru už opravdu není třeba hrát, je to lež jako věž.
-
. . (neregistrovaný)
ženský z kategorie (a) jsou třeba v českých bankách v poměrně hojném počtu (desítky jich tam najdeš).
Mám raději rozmanitější svět a tohle dělení moc nechápu, pokud teda jako (a) s dvouletou praxí, vím, že dělám bezduchou rutinu, zařadím se do skupiny (b)? V tom případě jsem hrdě ve skupině (b).
-
007 (neregistrovaný)
Ano, clanek je o techto lidech. Ale vy preci mluvite o svete ("na svete existuji dve skupiny programatoru") a o sve vlastni zkusenosti ("potkal jsem..."). Navic zenskym pausalne prisuzujete, ze radeji pletou krajky. Chapu ze je to jen takovy, asi ne zcela vhodny, priklad ("zensky prece pletou krajky, ze? nebo ne?" :-)) ), ale proc se v tom pripade snazite vyvazovat z prumernosti kdyz o ni sam mluvite?
-
007 (neregistrovaný)
Ale prd, proste to jsou jednom idioiti, to je cely. A vy do toho pletete zase nakej feminismus ci co, to je zase vas pokrivenej pohled na svet. "macho uderka", "frustrati", "majetnicky pohled na zeny". Ach jo, neprijde vam to trapny pod jednim blbym clankem kvuli par blbum? Vlastne se mezi ne krasne hodite, pravda...
-
Vyrovnávač (neregistrovaný)
Rád bych poprosil redakci lupy, aby zde nepublikovala skrytě sexistické články. Toto je technologický web, pokud se nemýlím. Naprosto nerozumím zprávě pojednávající o počtu, žen, mužů, psů s titulem CS ze škol, nebo snad pracovní pozici v továrnách, kde jsou počítače. Naprosto nechápu v jakém ohledu je toto relevantní pro technologický web.
Naprosto, ale vůbec nechápu, co má pohlaví jakkoliv společného s technologickou zprávou/novinkou/odkazem. Je rok 2017 a články pojednávající o mužích a ženách na technologickém webu jsou pro mě naprostý šok.Jako člověk postmoderní odmítám jakoukoliv diskusi na pozici žen, psů, mužů, kočiček i akvárek v IT. Je naprosto úplně extrémně ba až fatalisticky jedno jestli v IT fabrice pracuje 100 můžu a jedna žena, nebo 100 žen a jeden muž. V této době máme rovnoprávnost, a každej může dělat co chce. Není relevantní si myslet že více žen v IT by IT prospělo, stejně tak jako více mužů. Pokud jsou si muž a žena rovni, pak je to přece jedno, z jakého důvodu tedy publikujete článek o statistice žen v IT? Proč taková statistika vůbec vznikla, existuje, proč si vyžádala místo zde u vás ne webu? Jaký je důvod, cíl takové statistiky?
Tak prosím neotravujte lidi se skrytě sexistickými články. Děkuji. Váš nevěrný čtenář.
-
Protože jsem tu dobu zažil, tak vím že tehdy bylo (i u nás) dost žen i mezi těmi programátorkami. V tom způsobu jak píšete, "program musel(a) programátor(ka) napsat v programovacím jazyku propiskou do řádků papírového formuláře (asi tak stejně jako se vyplňují složenky na poště), to se předalo děrovačkám, ty to vyděrovaly do štítků, předalo se na sál operátůrům-kám, atd..)
Takže, takový způsob "psaní programů" zase tak oblíbený mezi chlapy nebyl. Tím spiš že základním programovacím jazykem pro ekonomické programy byl Cobol..a v něm se psalo..ani ne tak obtížně jako spíš úmorně. Základem programu byly poměrně dlouhé deklarace dat, a pod nimi obvykle poměrně krátké jednoduché (hromadné) operace...Asi nebudu daleko od pravdy když napíšu že se to blížilo spíš popisu přípravy jídla pro nějakou velkou jídelnu... -
Hmmm... Tvrdíte, že množina programátorů obsahuje dvě podmnožiny:
a) kodéry, kteří si myslí, že umí programovat, a jsou programátory (jen) v uvozovkách
b) programátory, kteří ale oplývají specifickou znalostí (že je kódování rutina)Přiznám se, že tuto konstrukci nechápu, vlastně říkáte "Množina A (programátoři) se skládá z podmnožiny množiny B (těch kóderů, kteří si o sobě moc myslí) a podmnožiny množiny A (programátoři se specifickou znalostí, totiž že kódování je rutina)." Jakou teorii množin to používáte?
Ale možná bude problém "jen" v tom, že přetěžujete pojem programátor - v úvodu má jiný význam než v bodě b). Definovat jeden význam nějakého pojmu pomocí jiného významu téhož pojmu, to je celkem zvláštní praxe, rozhodně jste unikát.
-
Na svete existuji dve skupiny programatoru:
a) koderi, kteri si mysli, ze umi programovat a jsou tedy "programatori"
b) programatori, kteri vedi, ze je kodovani bezducha rutina a nevyzaduje talent ani buhvijake znalosti
Zenskych v kategorii (b) jsem potkal za celou svoji profesni eru asi ctyri, v kategorii (a) ani jednu. Chlapu jsem v kategorii (b) potkal asi 10% (radove desitky skutecne vybornych lidi), zbytek byl v kategorii (a).
Jaky je zaver? Zenske proste radsi delaji jine veci jak drepeni u pocitace, chlapi zase neradi pletou krajky. V kategorii (a) nejsou zenske proto, ze je zcela vytlacili nevyzrali mladicci, kteri si hraji na asertivni znalce IT sveta a "programatory".
-
Pavel (neregistrovaný)
Otázka je, co si autor článku představuje pod pojmem "programování". Jestli to je vytváření programu, nebo bušení do klávesnice. Ono totiž až do té poloviny 80. let to fungovalo tak že programátor napsal program na předtištěné formuláře, a ty pak děrovačka vyděrovala (tento termín se používal, i když už se to dělalo třeba na terminálu). Hardware byl drahý, a tak nebylo možné dát terminál programátorovi, který by tam pár řádek ťukal dvěma prsty půl hodiny. Když cena HW klesla pod cenu práce děrovačky, tak samozřejmě byli příslušným HW vybaveni přímo programátoři a děrovačky se staly zbytečnými.
Podobně jsem před časem někde četl, že klesl počet matematiček. Jenže to nebyly matematičky, ale počtářky, které prováděly výpočty podle matematiky dodaného mustru. Prostě dostaly masku s okýnky, tu položily na pás papíru, a jely podle předpisu např. vynásob obsah okénka A a okénka B, přičti k tomu obsah okénka C, výsledek zapiš do okénka D, posuň masku o řádek a jeď znova. Jakmile klesla cena počítačů (+ cena práce programátorů) pod cenu práce počtářek, staly se i tyto zbytečnými.
-
Vidím to přesně stejně, ta práce žen v IT před rokem 1984 vesměs neměla s programováním a nějak extra kvalifikovanou prací nic společného. Šlo o činnosti v té době nesmírně důležité a nemyslím to jako žádné zlehčení, nicméně v podstatě to mělo daleko blíže k té sekretářce.
Dokonce bych si dovolil vyslovit názor, že tato pozdějšímu propadu počtu žen v oboru přispěla mimo jiné i právě tato dostupnost slušně placené práce s menší kvalifikací, ženy tím jednak byly méně tlačené k rozvoji a zároveň se tím poněkud škatulkovaly do jisté pozice, což jim po postupné změně přístupu k IT situaci hodně zkomplikovalo. V jiných oborech podobný zlom obvyklý nebyl, tak vše šlo "lineárně" :-) -
Kdy ženy přestaly programovat?
Říká dnes ještě někomu v souvislosti s počítači "closed shop" a "opened shop"?
Ještě v 70. letech byl terminálový přístup k počítači běžný pomocí dálnopisu (TTY). Tím šlo komunikovat (dotaz/odpověď), ale určitě ne programovat. Teprve terminály s displejem, interaktivní editory multiuser systémy, to všechno dohromady umožnilo programátorovi interaktivně tvořit kód.
Dokud se program přepisoval z formulářů na děrné štítky, opravy dělaly podobně, bylo v IT spousta žen (a poměrně dobře placených) na sálech počítačů a v děrovnách. Na sálech počítačů proto, že se hodně jelo přes magnetické pásky a lidi tam pobíhali kolem, zakládali balíky děrných štítků, pásky, a spouštěli úlohy, výsledné tiskové sestavy zase předávali zadavateli úlohy (to byl třeba i programátor).
Tohle u nás velmi rychle končilo po roce 1989 a spousta žen přišla o práci v IT. Ale do té doby byla práce "u počítače" dobře placená a celkem příjemná práce s převahou žen.
Ostatně, i ten graf neříká nic o programování, ale ženách v IT.
ČLÁNKY DO MAILU