Vlákno názorů k článku Kdy ženy přestaly programovat, český IT projekt roku, útěk z předraženého Silicon Valley od Vyrovnávač - Rád bych poprosil redakci lupy, aby zde nepublikovala...

Snaha odstranit diskriminaci.

Pokud někomu dám peníze jen na základě toho, co má mezi nohama (a ničeho jiného), tak se o diskriminaci jedná
Vždyť ano, o tom to celé je. Snaha je, aby tohle přestalo, aby lidé byli (mimo jiné) odměňováni podle toho, co skutečně dělají, a ne podle pohlaví.

Diskriminaci zmenšíme tím, že se podmínky narovnají.

Podmínky jsou v podstatě rovné.
Nejsou. Několik příkladů: vlády ČR, platové rozdíly.

Nebo mi ukažte, co dnes žena dělat nemůže a muž může.
To se ale míjíte s podstatou problému. Problém není v tom, že někdo něco dělat nemůže. Problém je v tom, že někomu jsou kvůli předsudkům kladeny větší překážky, než někomu jinému, nebo třeba že za stejnou práci dostává nižší odměnu.

Čekám.
Nečekejte a vzdělávejte se. V čem je ten problém nepochopíte jenom tak, že bude čekat.

To co ničí rovnoprávné podmínky jsou právě zmíněné stipendia,dotace a kvóty.
Když máte někde nerovné prostředí, tím, že ho trochu narovnáte, rovnoprávnost se zlepší, ne zhorší. Když neměly ženy volební právo a získaly ho, rovnoprávnost se tím zvýšila.

Je pak velmi těžké rozlišit, zda se na danou pozici dostala dívka/žena, díky tabulkám, nebo schopnostem a bude to pak mít mnohem těžší.
Zatímco dnes, když se to týká mužů, a nevíte, zda se na danou pozici dostal díky „tabulkám“ nebo schopnostem, je to v pořádku?

Nevim o tom, ze by nekdo byl odmenovan podle pohlavi (tedy krom zminenych dotaci studentkam, coz je zarny priklad). To, ze se v mediich neustale omyla, ze muzi maji vyssi prijmy, je holy nesmysl.
Takže vědecky zpracovaným studiím a statistikám nevěříte, důležitější je pro vás vlastní ničím nepodložený dojem. Pak se ale nemáme o čem bavit. Lepší bude, když si vyberete nějaké servery publikující desinformace, ty vám budou vyhovovat lépe.

Nadto zeny technika jednoduse nezajima
Nesmysl. Je to asi jako kdybyste tvrdil, že muži loví mamuty. Kdy jste vy naposledy ulovil mamuta? Znamená to tedy, že nejste muž?

Skvělé, že chápete ten první krok, jak nad statistikou uvažovat. Já vám teď prozradím ještě ten druhý krok, ke kterému jste vy zatím nedošel (a chybně si to vykládáte tak, že neumím data interpretovat – právě naopak, v interpretaci jsem došel dál než vy).

Statistika neříká důvody, proč ženy na těch místech nejsou. Nicméně můžeme vyslovit různé hypotézy. Například vaše hypotézy, že nemají zájem nebo nemají motivaci. To ale nejsou primární příčiny – nemají zájem nebo motivaci proto, že to nějak souvisí s biologickými odlišnostmi žen a mužů? Nebo nemají zájem nebo motivaci proto, že jsou diskriminovány? Nebo je to prostě náhoda? Když vyslovíte různé hypotézy, zjistíte, že vedou všechny na tyhlety tři primární příčiny. Že by to byla náhoda, to můžeme vyloučit, je extrémně nepravděpodobné, že by se tak náhodou dělo na celém světě a v tolika oblastech. Takže zbývá biologická odlišnost a nebo nějaká diskriminace. Biologickou odlišnost můžeme taky vyloučit, žádná vědecká studie neprokázala, že by nějaká biologická odlišnost žen měla vliv na to, jak se chtějí věnovat politice, zda chtějí zastávat vedoucí posty nebo dokonce jaké mají průměrné platy. Takže nám zbývá ta diskriminace – řečeno s Sherlockem Holmesem, vyloučíme-li vše nemožné, všechno ostatní, co zbude, ať je to jakkoli nepravděpodobné, musí být pravda.

No jo, ale co s tím máme dělat, když výsledky těch statistických šetření a vědeckých experimentů vycházejí jinak, než by se vám líbilo? Výsledky statistických šetření ukazují, že ženy v průměru za stejnou práci berou méně než muži. Testovaly se hypotézy, že je to vzděláním, zkušenostmi, pracovním nasazením, pílí – žádnou z těch hypotéz se nepodařilo na statisticky významné hladině pravděpodobnosti prokázat. Jediná hypotéza, kterou se podařilo prokázat, byla ta, že to závisí na pohlaví. Že nevěříte vědeckým studiím a věříte jen svým vlastním subjektivním názorům nebo plaňkám v plotu, to je čistě váš problém.

A co výsledky? Porovnávaly se dosažené výsledky?
Jistě. Vy nerozumíte významu slova „stejný“?

Takže ani nevyloučila.
Víte, jak vypadá výrok při testování statistických hypotéz? Třeba pokud se bude testovat hypotézu, že postavení planet v okamžiku narození člověka má vliv na jeho chování. Zvolí se hladinu významnosti třeba 0,01. Pokud testovací hodnoty nespadají do kritického oboru, zamítne se hypotéza a tvrdí se, že s pravděpodobností 99 % postavení planet v okamžiku narození nemá vliv na chování člověka. Astrologové a vy však budete tvrdit, že ta možnost nebyla vyloučena.

Zase, co brání ženám, aby si založily svou stranu, kde budou převážně ženy a přesvědčily ostatní ženy, aby je volily?
Proč by takový nesmysl dělaly? Jak si představujete „přesvědčily ostatní ženy“? To právě vycházíte z toho omylu, o kterém je tu celou dobu řeč, že všechny ženy jsou stejné. Proč by měly přesvědčovat zrovna jen ženy? Copak to, že jsou ženy, má něco společného s politikou?

Zrovna na Valachový je vidět, že čim míň žen v politice, tim líp.
Jistě, zatímco každý politik-muž je důkazem, že čím víc mužů v politice, tím lépe.

proč to někde občas není naopak?
Protože to někde občas naopak je a i v této diskusi byly uváděny příklady.

Pokud by byli muži a ženy stejně schopní, bylo by to ve všech oborech plus mínus vyrovnané. Výkyvy by byly, ale na obě strany. A v celosvětovém průměry by to bylo 50:50. Ale ono není.
A diskriminace není vysvětlením, protože stejným způsobem jako muži ženy, mohou diskriminovat ženy muže, že. Takže někde by vládly ženy, jinde muži. Ale není tomu tak.
No vida, vy na to přijdete. Jenom se nezastavujte a pokračujte v uvažování dál. To, co popisujete, by platilo, pokud by byly stejné podmínky v předchozím období. Ale bylo tomu tak? Ne, nebylo – není to tak dávno, co ženy neměly stejná občanská práva, jako muži, ženám a mužům byly přisuzovány jiné role.
Pokud by byli muži i ženy stejně schopní, ale ženy by nesměly kandidovat – a pak se to najednou uvolní. Podle vás bude rázem zvoleno 50 % žen? Když lidé nejsou zvyklí ženy volit, ženy nejsou zvyklé kandidovat? Opravdu? A nebo to spíš bude tak, že žena-kandidátka pořád bude nezvyklá, a bude se to zlepšovat zpočátku jen velmi pomalu, jak ten nezvyk bude jen pomalu opadat?

A ještě k tomuhle:
stejným způsobem jako muži ženy, mohou diskriminovat ženy muže
Stále nechápete, o co jde. Problém není v tom, že by muži diskriminovali ženy. To jste si vy vymyslel a nikdo ze zastánců rovných příležitostí to netvrdí. Problém je v tom, že jsou lidé diskriminováni podle pohlaví. Častěji jsou diskriminovány ženy, ale diskriminace žen neznamená, že je diskriminují jen muži – diskriminují je i ženy a často to ani není nikdo konkrétní. Takže když předpokládáte, že ženy diskriminují jenom muži, je to opět diskriminace podle pohlaví. Stejně, jako když předpokládáte, že jsou diskriminovány jen ženy. A úplně se míjíte s podstatou problému, protože vůbec nejde o nějaký boj žen s muži, ale o to, aby si každý mohl vybrat, co a jak bude dělat, a nehledělo se při tom na to, zda je muž či žena, malý nebo velký, starý nebo mladý, černoch, asiat nebo běloch. Hledět se má na to, co má pro danou věc význam – takže pokud má někdo programovat, má se hledět jenom na to, zda má vlohy k programování a ne na to, zda je muž nebo žena, malý nebo velký. Protože obojí (pohlaví i velikost) má na programování stejný vliv – vůbec žádný.

Žena si je rovna s mužem v našem státě mnohem více, než na Západě.
To není argument proti odstraňování diskriminace. Jistě, někde je to ještě horší, ale to neznamená, že to u nás nemůžeme zlepšit. Navíc argumentujete desítky let starou historií, dneska už to tak být vůbec nemusí. Na Západě by si myslím dnes už málokdo dovolil být otevřeně proti rovnoprávnosti, zatímco tady se tím lidé stále ještě veřejně chlubí, jak je vidět i v téhle diskusi. I když je pravda, že Trump to asi vrátí o pár let zpět.

Doporučoval bych si vymýšlet ještě více malicherných neexistujících problémů.
To, že vy ten problém nevidíte, neznamená, že neexistuje.

Znovu: já už tu hru na ženské chudinky nehraju.
Vy jste si tu hru vymyslel, tak je vaše věc, jestli jí hrát budete nebo nebudete.

Feministky budou na jedné straně řvát o diskriminaci, na druhé straně obhajovat podřízenou toleranci vůči islámu, kde žena je hadr na podlahu.
Kecy. Kolik takových feministek je? Že také nenapíšete, že muži na jedné straně řvou o diskriminaci, na druhé straně obhajují podřízenou toleranci vůči islámu. Bylo by to úplně stejně pravdivé, jako to, co jste napsal vy.

Já jsem nikde ani slůvkem nenaznačil, že jsem proti rovnoprávnosti, ale to vám nijak nebrání mi tuto lež podsunout.
Proč byste také slůvkem naznačoval, když o tom svědčí celé vaše komentáře? To není podsunutá lež, to je fakt.

Nicméně vidět všude diskriminaci
Tohle je manipulace.

diskriminaci, která už tu v zásadě není
To, že vy ji nevidíte, neznamená, že není.

Zato míst, kde by se řvalo o diskriminaci mužů mnoho nenajdete.
Většinou se mluví o diskriminaci obecně. To, že vy pořád potřebujete rozlišovat, jestli se to týká mužů nebo žen, je váš problém.

Brání někdo ženám zvolit si jako kariéru programování? Kdo konkrétně?
Akorát předvádíte, že netušíte, v čem je problém. Protože jste otázku omezil tak, že na ní neexistuje odpověď.

Proč si myslíte, že jediný způsob diskriminace je ten, že někdo někomu bude bránit, a navíc to bude někdo konkrétní?

Pokud kolem sebe ženy od mala uslyší, že technické věci nejsou pro ně, že programování je chlapská práce, jak to asi podle vás dopadne? Že se tím žádná žena nenechá ovlivnit? A nebo že to spousta z nich vezme vážně a budou se věnovat něčemu jinému, co je podle mínění ostatních více ženská práce? Je to diskriminace? Ano, jistě. A spočívá ta diskriminace v tom, že někdo konkrétní někomu brání? Nikoli. Nikdo jim (v tomto případě) nebrání, jenom je ovlivňují hlupáci jako vy.

Ne, já jsem se jen přímo a konkrétně zeptal. Přímá a konkrétní otázka je největším nepřítelem všech překrucovatelů reality a mlžičů. Pokud neexistuje odpověď na přímou a konkrétní odpověď, pak je jasné, že jsem mám pravdu.
Přímá a konkrétní odpověď na vaši otázku je: Ne a nikdo. Akorát o té diskriminaci jsme se nedozvěděli nic, protože vaše otázka nesměřovala k pochopení diskriminace.

Protože já jsem to od nikoho kolem sebe neslyšel
Tak si přečtěte své vlastní komentáře.

lež o tom, že ženy od malička mají obrovskou touhu stát se programátorkami
Tak jak to tedy vysvětlíte? Biologicky to dané není, aby to byla pouhá náhoda, to je extrémně nepravděpodobné. Čím to tedy podle vás je?

jen je muži shazují - se nestane pravdou jen proto, že ji tvrdí Filip Jirsák.
Kde jsem něco takového tvrdil? Aha, nikde. To je jen další vaše lež.

Vzájemné ženské pomluvy, kterou ženy dělají proti ženám, jsou tisíckrát tvrdší a drsnější, než cokoli kdy ženy slyší od mužů. Zřejmě jste ještě nikdy nebyl přítomen ženskému rozhovoru.
Vy se v těch stereotypech ale vyžíváte…

To je špatná generalizace. To, že pomlouváte a intrikujete, a jste muž, neznamená, že se tak chovají všichni muži.