Vlákno názorů k článku Když lechtivá reklama lechtá, kde nemá od Petr Leitner - Já jsem dlouho a úspěšně blokoval ve Firefoxu...

No a co jako?

A proc bych se ja mel otravovat nejakym blokovanim reklamy? Pripada mi to, ze ziju na informacnim hnojisti a reklamni firmy maji pomalu vetsi pravo v mem soukromi, nez ja sam. :-)

Ale samozrejme, ze tu svobodu mas. To jsou s prominutim obycejne KECY, ze tuto svobodu nemas. KECY, KECY a nic nez KECY.

Kdyby na tech strankach nebyla reklama, takova stranka by obvykle ani neexistovala, chapes? Kdyz nechces byt otravovan reklanou, nechod na takove weby. Kdyz ti reklama vadi, ale obsah je dulezitejsi, navstevuj takove stranky. To je svoboda.

To, ze tuto svobodu nemas,jsou fakt jsou to jenom KECY, a nic jineho. Nekomu muze vadit design daneho webu, ci pocet clanku na uvodni strance a taky muze mit plnou hubu kecu, ze nema svobodu.

Uprimne receno, kdyz pouzijes silnejsi vyrazy, realitu tim nezmenis. Svoboda je pocit ten proste na internetu nemam. A nejen na internetu. Musel bych nekoukat na TV, internet, nevychazet ven, necist noviny, neposlouchat radio, abych se vyhnul hloupe reklame. Je asi stejne chytra, jako komunisticka ideologie - furt vpred a mozek zustal vzadu. Mam vlastne svobodu spachat sebevrazdu, abych se zbavil reklamy. :-)

Zajímavé. Oháníš se vlastní svobodou, ale zatím tu hlásáš omezení cizí svobody.
Ty si můžeš svobodně (ne-)navštěvovat jaké stránky chceš, blokovat si na nich co chceš. To je tvoje svoboda. Svoboda provozovatelů stránek spočívá v tom, že tam mohou mít jakýkoliv obsah chtějí (pokud neporušuje zákony). Zatímco se oháníš komunismem, tak právě komunisté chtěli nakazovat kdo kde a co může mít ...

Musim uznat, ze na tvem nazoru neco je. Konecne nekdo zacal rozumne argumentovat. Ale je potreba rozlisovat, kde je jaka hranice. Doufam, ze uznas, ze spam je nezakonny a otravny. Pak mi ale rekni, jaky je principialni rozdil mezi reklamou na webu a spamem. Z meho hlediska je to stejne nevyzadane sdeleni. Byl bych pro, aby kazdy server daval moznost prepnout do rezimu bez reklam. At si kazdy pak vybere! :-) Teda pokud jde o tu svobodu. :-)

Ty pořád chceš provozovatele nutit aby ti umožnili chodit na weby bez reklamy. Ale kdo zaplatí jejich provoz? Servery žijí z reklamy. S tím nic neuděláš. Pokud si vypneš reklamy, v pořádku. Ale pak ten provoz musí někdo zaplatit za tebe. Pokud by ale této možnosti využívalo více lidí, přestalo by to fungovat, protože provozovatel by neměl peníze na provoz. Když si pár % lidí vypne reklamu, vadí to, ale ne nějak moc. Pokud by si reklamu vyplo 80 % lidí, web by neměl peníze na provoz. Proto nikdy nebudeš mít otevřenou možnost mít web bez reklam. Krom některých, které ale za odstranění reklam chtějí měsíční příspěvek. Navrhni třeba Lupě aby zavedli placený/neplacený přístup a placený přístup bude bez reklam. A pak sleduj ten "zástup", který si přístup na web zaplatí.
Rozdíl mezi reklamou a spamem je jednoduchý. Reklama využívá veřejného prostoru, zatímco spam ti leze do soukromý.
A nevyžádané sdělení? Život je plný nevyžádaných sdělení. Šéf nevyžádaně sděluje že je očekávaná práce. Manželka nevyžádaně sděluje že je potřeba vynést koš. Dítě nevyžádaně sděluje že chce novou hračku. Svobodně (a nevyžádaně) mi sdělují že něco chtějí. A já svobodně mohu jejich přání (ne-)splnit. O tom je svoboda. Že obě strany si mohou dělat co chtějí(v rámci zákonů a morálních pravidel)

No, ja jen chci, aby oni nenutili me a ja mel moznost volby. Je sice trochu divny platit za to, aby te nekdo neotravoval, ale ja bych si to obratem zaplatil, jak uz jsme to udelal na jistem serveru, ktery to umoznuje. Jo, pro jednoho se to asi nevyplati, ale nemela by tato spolecnost byt pro jednotlivce? :-) Ja vim, nemela, to jsou jen takove ideologicke lzi. :-)

A reci o tom, ze chudacek Lupa se tezko zivi si odpust - je to ponekud demagogie. Neco o tom vim. Momentalne jde spise o zisk a ne o uziveni. To by musela byt neziskovka, aby mela potencialni sanci pri vydelavani penez se na nejake hranici zastavit. Proste podnikatel jde po maximu zisku a ten ziskava klidne castecne i na muj urok. Neco mi prinasi, ale neco bere. Ale co je me do Lupy, at si resi sve problemy s prachama. Ja si resim sve - bojuju proti tomu, abych byl otravovan na kazdem kroku (a Lupa je v tom celkem nevinne, vadi mi spise jine servery - tady se o reklame jen diskutuje). Proste nase zajmy jdou castecne proti.

Mimochodem to placeni za web je ponekud neeticka vec, kdyz se uvazi, ze cim otravnejsi reklama bude, tim vice bude clovek ochoten zaplatit. Jestli uz to neni jako vypalne? :-) (Ber to s humorem, nemam uz predem nejak zcela negativni nazor a prekvapive jsem mel i malou reklamni firmu, jen "nahlas" nezavisle premyslim a snazim se v tom presne vyznat a diky za diskusi.)

Rozdil mezi reklamou a spamem se ti ale vubec nepovedl. Reklama se zobrazuje na presne stejnem monitoru meho soukromeho PC jako spamovy mail. Tady ten rozdil neni. V cem tedy je? Zkus druhy pokus. :-)

No, a pro ty nevyzadane sdeleni moc nehoruj, protoze se dostavas do pozice obhajce spamu, coz uz neobhajis. Jde o to, aby druha strana mela sanci se branit. A ja v tuto chvili sanci nemam - nemuzu si ani zaplatit ten web bez reklam. Neni kam uniknout.

A co se tyce svobody, sorry, ale myslim, ze jsi trochu naivni a jen jsi tady zopakoval jedno klise. Trochu mi to pripomina drivejsi retoriku o svobode lidu tim, ze jde o velmi jednoduchou, stale opakovanou odpoved na slozitou otazku. Pochopitelne odpoved spatnou, jak rika Murphyho zakon. :-) Myslim, ze muj problem je pro tebe neviditelny. To ale neni dost dobry vklad do diskuse. Ja tvuj nazor chapu dost presne, ty z meho vidis jen povrch.

To "v ramci zakonu a moralky", jak jsi MIMOCHODEM napsal, jasne svedci o tom, ze velice casto znamena svoboda jednoho potlaceni svobody druheho. To tve "mimochodem" je podstatou problemu svobody, nebot neexistuje svoboda pro vsechny, jedna svoboda. Svoboda je taky o pocitu a ja proste nemam ten pocit, ze se muzu zbavit neceho, ceho se chci zbavit - reklamy. Reklama je pro me znecisteni informacniho prostredi, do jiste miry nutny produkt nasi civilizace jako je i znecisteni zivotniho prostredi a obe by se mela podobne omezovat a branit se jim.

No, jednak jsem jasne napsal, ze si web bez raklamy klidne zaplatim, cesky receno, jsem ochoten za cteni webu platit (a dokonce uz to i delam, jde-li to), neboli vubec nechci neco za nic. Strasne je, ze tato moznost neexistuje. Jen si pecliveji precti, co pisu.

Samozrejme ze neni nesmysl chtit to, co se v tuto chvili neni k dispozici. Kdyby se kazdy spokojil s tvym pristupem, nemeli bychom dnes jeste ani ohen. :-) A vyjadrovat svuj nazor na nejaky nesvar je jednak me pravo, jednak cesta ke zmene.

A ten Tvuj rozdil mezi reklamou a spamem: jo, jisty rozdil tam je, ale jestli neni v neprospech reklamy? Reklama je vlastne takovy zpusob podvodu: chci neco sledovat, ale je mi vnucovano neco jineho. Reklama ve sve podstate mi pijde velmi neeticka, protoze se ji nejde zbavit nijak. I kdyz chci zaplatit za to, ze ji neuvidim. Horsi nez svedci Jehovovi, tech se muzu zbavit, reklamy ne (myslim i mimo internet). Je to tak na urovni komunisticke ideologie v minulem rezimu.

A nakonec, firmu jsem dlouhe roky tahl, ale opravdu si nemuzu zalozit firmu na kazde svinstvo na tomhle svete. To bych musel mit firmu velikosti Microsoftu. :-)

Albert.Stach@seznam.cz .

dle tvé logiky tedy mohu považovat tvé příspěvky za spamm, či reklamu, protože jsem si je rozhodně nevyžádal a překáží mi... jsi tedy krajně neetický...

btw: a že se nestydíš tu ještě produkovat reklamu seznamu :)

Taky to pozoruju, hlavně u lidí narozených po roce 1989. Oni si už vůbec neuvědomují, že všudypřítomnost reklamy je abnormální stav, a dokonce se mezi nimi najdou tací, kterým svět bez reklam připadá šedivý a prázdný.
Což je obzvlášť smutné.

Co to asi vypovídá o naší době, když je tu masová výroba a distribuce stylizované lži chápána jako regulérní způsob podnikání?

No, ja bych to nehodnotil smahem jako spatny svet, dokonce bych rekl, ze je to o lepsi nez za socialismu. Nicmene hlavni tvari dnesniho jako tehdejsiho sveta je hloupost a omezenost a snaha jit neustale vpred, i kdyz by to melo byt do bahna. Je to svet pro stado ne pro individuality.

uz jsou prototypy televizi a vysilani, kdy prepnuti je zablokovano

uz dnes je volume reklamy posunuto vyse apod

Však jistě všichni chápeme, co je hlavní motivací k plošnému, doslova celosvětovému zavedení digitální televize a s tím související obměně dosud bezchybně fungujících přijímačů. :-)