Názory k článku Pavel Doležal (Keboola): Kdo si cloud nevyřeší, toho semele

Chtěl bych poděkovat za bezva článek - už naprosto přesně vím komu a čemu se za každou cenu vyhnout.

mam z toho naprosto stejnej pocit :)

Já měl takové tušení už při čtení nadpisu a perexu, samé frikulínské fráze. Aspoň nemusím článek číst.

hmm, kdysi vysel kresleny vtip "Dilbert", kde bylo "... tresk plesk Cloud,... tresk plesk Cloud...". az dosud jsem si myslel, ze to byl vtip...

no já na to přišel až v půce :)

Ještě jsem ten těžký text nepřelouskal celý, ale jak se dá zabezpečit, abych se na cizí přihlašovací údaje nedostal do cloudu jiné firmy?
V cloudu se tohle prý nestane, tak bych to chtěl dovysvětlit. Moc děkuji.

Na cizí přihlašovací údaje se dostanete nejenom do cizího cloudu. Chránit se můžete zapojením dvoufaktorové autentizace - tedy že musíte mít například ještě jednorázový token, který vám generuje (třeba) telefon. Pokud máte i cizí telefon, jste tam :-)

Jestli to dobře chápu, tak nad těma datama v cloudu běží nějaká aplikace, provozující "mining", tak je také pro přístup k datům autorizována přes sms nebo token?

V tom případě nevidím rozdíl oproti datacentru. Jendou člověk připojuje terminály a podruhé programuje "připojovací" program. Obojí je úplně stejně problematické a záleží jenom na tom jak dobře je zvládnutá kontrola chyb.

Celkem by me zajimalo, jak onen zvastajici pan zaruci, ze se privatni data neobjevi nekde na netu zcela verejne, a pochopitelne, kde veme ty miliardy, ze kterych bude platit zpusobene skody.

Ostatne, jak je to dlouho co se tu propiralo jedno prazske datacentrum, poskytujici "100% garance" a pak stacilo trochu vody, ze.

Vazne bych pach chtel videt banku, ktera ucty svych klientu vede v nejakem cmoudu.

Vlastně i klasický serverhosting je také cloud, jen se to jinak jmenuje. Cloud není špatná věc, jen není použitelný na všechny scénáře.

Nalejme si cisteho vina, kolik firem v CR potrebuje k fungovani opodstatneny 100% cloud.

Za cloud nepovazuji zadnou formu virtualizace (coz se snazi masirovat trh ze virtualni server je cloud protoze se da modifikovat a ma sitovej storage), aplikaci ktera bezi presne na tom samem typu cloudu.

Salesforce a spol tomu rikaji cloud ale zakaznik kdyby nevedel nepozna rozdil mezi nejakou tou Husakovou technologii, toho zajima co vec umi. Tyhle sluzby vydavaji agregaci za cloud. Chapu ze z pohledu zakaznika to vyuziva skokove ale uvnitr to porad tvori diskretni HW planovani kapacit vcetne agregace zdrojove tak casove.

Chapu ovsem ze realitky, retaileri, logistici, developeri sahnou po nastrojich ktere by je financne polozili internim vyvojem ale v realu cloud prinasi profit tem provozovatelum nikoliv tem firmam. Ty jen utesuji tim ze by je selfdevel financne polozil. Takze ve vysledku je to win-win.

Ano, ale to jsme na začátku. Cloud by měl být schopen oddělit data od instance ale řekněme si na rovinu kdot o u své aplikace často PHP/MySQL dokáže zařídít.

Pak pojede škálování, dokonce samoregulace kdy v rámci fin limitu se instance pouští dle potřeby přímo z aplikace. Ale pak přijde někdo že má eshop ze svítidly a chce ten cloud. Přitom např kvalitní žívá replikace plus RR rozkládání provozu mu zvedne dostupnost násobně proti sázne na cloud.

A to nehovořím že to nakonec v 99% procentech sletí na chybě v aplikaci nebo v datech, speciálně pak na lidské kdy se dá třeba smazat celá větev dat.

No ono udrzovat elasticky load balancingovy system s multi-region zalohovanim a flexibilnima nakladama per use neni pane Kalenda takova prdel.

Resp. nevim jak to bez cloudu ala Amazon AWS za rozumnep penize udelat a to mi verte, ze jakmile chcete po Amazonu neco vic nez zaklad a zacnete se dozadovat napriklad toho multi-region zalohovani databazi, tak to taky zrovna levne neni.

Typicky je to elastic-beanstalk spolu se zalohovanou RDS (a snaphsoty kde se muzete vracet nekoli tydnu dozadu s granularitou 1 vteriny).

V nasem systemu se jednotlive nody prekonfigurovavaji cca 60x za den, tak aby to to proste presne kopirovalo nutnou kapacitu pro hladky beh aplikace aby uzivatele meli plynulou interakci a zaroven abychom neplatili za kapacity ktere proste nejsou aktualne nutne.

A to se bavime o te nejprimitivnejsi forme cloudu, panove z Keboola jsou semanticky o neco vys a nabizeji nastroje pro integraci data mininogvych platforem. S timhle se da delat hodne srandy.

Važně, někdy se pobavíme. Napsal jsem že uživateli dat a aplikací je jedno co je v pozadí a taky je to pravda. Když letíte na dovolenou taky neřešíte co a jak řídí letovej provoz stejně tak neřešíte co použije banka aby vám zaplatila z úřčtu platbu kartou za oběd v restauraci.

Tj buď to někdo dodává jako službu a pak je jedno jak si to zařídí za oponou nebo ne. Pro datamining se evidentně cloud vyplácí ale pro xy oborů.

A zbytek je otázka filosofie, když zajístíte HA už v aplikaci cloud nepotřebujete. Největší jedna aplikace co jí zajištujeme technicky má v tuhel chvíli identickou instalaci na 250+ fyzických serverech v několika lokalitách. Jde o to že za cloud je v ČR vydáváno často obyč virtualizace a na tomto hype často poptávají zákaznící co mají aplikaci jako PHP/MySQL a pak se diví kde ty výhody cloudu jsou.

Reálně cloud používáme jen pro tyto workery (reverzní proxy, filtrování obsahu při utocích, smtp mailing pro klienty, cdn pro zvyšování poštu slave-workerů, a web frontendy např pro facebookove hry s nějakou minireplikací dat jednosměrně read jde z kopie write to sype do klasické db).
Plus samozřejmě nějaké distribuované databáze a interní analýzy nad "big data" nad kibana/flunetd zpracování dat ze všemožných sond kde se pak dělají časové snímky a vyhodnocuje se něco trošku jiného (korelace) mezi nějakým jevem a např aktivitou na nějaké službě. Tj neobchodní využití těch analýz, chápu že např retaileři dokážou díky analýze dat odhadnout kdy promovat právě aby vyhladili nějaké anomálie. Plus samozřejmě amazon a spol správně komarketovat produkty které se kupují dohromady a tj cpát ty správné další podněty nakupujícím.

A lehce odbočím, sám ovšem popisujete že využívájí nástroje třetích stran. To má ovšem často právě důvod v agregaci tj že svépomocí to díky tomu že to nepotřebují 24/7/365 nevyužijí a tudíž nenesou 100% nákladů na vybudování. Přijde mi že kdyby někdo např v seznamu řekl zbavíme se datacentra půjdeme do cloudu -> stál by za hodinu na ulici s krabící s věcma.

Zaručí to úplně stejně jako banka zaručí, že je nevynese její zaměstnanec.

Banka je kupodivu pomerne slusne pojistena, na pomerne slusne castky, a pokud jeji zamestnanec neco nekde vynese, tak jeho zavrou a banka to zaplati.

Pokud mi nekdo hodla "garantovat" cokoli zpusobem, ze "kdyz neco, tak vam tu tisicovku vratime", tak se tomu mohu leda velice zasmat. Ona totiz kupodivu firemni data maji prevazne radove vyssi hodnotu, nez par stovek tisic za HW a par dalsich tisicovek za par kW. Zcela bezny pomer nakupu HW vs hodnota dat je 1:100 a vice. Z toho co mam nastarost se pohybuji spis v pomeru 1:1000. A nemluvi o "virtualni" hodnote, mluvim o castkach, ktere je ochotna vyplatit pojistovna. Prodejni hodnota tech dat je pochopitelne daleko vyssi.

Pojištění není ochrana před incidentem, ale jeho následky.

Jinak je jasný, že každý v téhle diskusi má u sebe na serveru ty nejcenější data na světě a do cloudu by je nedal, protože se tam něco strašného stane (+ by ztratil možnost ladit svoje synology z alza.cz, což je pro "čecha kutila" úplná katastrofa! :).

By me zajimalo, kde se pojistuji banky proti ztrate dat ;-).. jsem 100% presvedceni, ze dostanu data z banky od nejakeho ajtaka rychlejc a levnejc nez bych hackoval nebo podplacel lidi z cloudu - viz do tydne sehnane cdcko nemeckych obyvatel majici ucty u svycarskych bank spolu se zustatky.. ty to rozhodne v cloudu nemaj.. a jak to slo rychle.. holt malo zaplacenej ajtak je k nezaplaceni..

Nepojišťují, případné problémy zaplatí zákazníci banky (stejně jako škody způsobené krádeží čísla karty). Rozhodně ne sluníčkoví propagátoři cloudu.

Tak se dobre podivejte, jsou to vsechny banky na ceskem trhu.. akorat tomu rikaji servisni outsoucing.. coz se pravne od cloudu vubec nelisi ;-) a btw. z lokalniho datacentra si data koupite levneji, nez z datacentra google..

Článek o tom, čemu se musíme pro zajištění bezpečnosti dat vyhnou velice širokým obloukem a to skladování dat u cizí firmy s mizivými možnostmi finanční náhrady případných způsobených škod, o možnosti úniku informací ani nemluvě. Když jde o citlivá data, tak když už má nějaká velká nadnárodní firma cloud, tak jen svůj vlastní..

Zkusím kontra argument: HP používá Salesforce. To je cloud služba, ve které má svoje data o obchodech a klientech. Je kvantum velkých firem, co používají cloud a přitom ne svůj vlastní.

klient neni jmeno a email addresa.. .klient je take treba - kdyz jste tmobile - treba jeho IMSI..mate ho v salesforce nebo co pouzivate?

mate tam seznam jeho volani a texty jeho sms? smite je tam mit? :D

osobni udaj je neurcity pojem.. mluvite tu o PII? vezte ze je mnoho reguli, ktere toho proste neumoznuji, a skutecne tu nejde o adresu, kterou mam stejne nekde ve zlatych strankach...

silne pochybuji ze by si T-Mobile neco takove zkusil a ze by mu to nekdo dovolil..
samozrejme je otazka kdo by se to dozvedel, kdo by to udal a kdo by to prokazal

boze taka znoska hluposti takto zavcas rana... Banka si mohla dat data do cloudu - ale do svojho a jeho vybudovanie ju stalo xyz milionov + mesacne ju stoji prevadzka dalsie peniaze. Lenze banka si na to dokaze zarobit a virtualizacia jej umozni flexibilnejsie vyuzivat HW a jeho obmenu.

Tito pani nemaju ani potuchu o tom co je cloud :-D Mozno poznaju interface AWS, mozno boli aj na skoleni ale to je asi tak vsetko :-D

Kolik vam je, jeslti se muzu zeptat ?

to je nejaka nova facebookova hra? Chodit po diskusiach a pytat sa diskutujucich na uplne bezne otazky nesuvisiace s temou - ako napriklad:
- ake je u vas pocasie?
- sedite pri moceni alebo stojite?
- je vam sympatickejsi MZ alebo KS?
- ...

Asi takhle, na co byste chtel v tom pripsevku reagovat ?

Je mi lito, pokud to nevidite ale ten prispevek je tak trapny a vyzaruje tolik nezkusenosti ze je zplozen budto nekym skutcne priblblym pripadne je to prosge jen vyplod nejakeho emo teenage "hakujte planetu" pubertaka.

A protoze jsem optimista, tak se jen ujistuju, ze je to to druhe :).

lebo vas prispevok mal hlavu a patu :-D Priam ukazka skusenosti a demonstracia "mudreho" plodica- zrejme pre-emo age.

Vo vasom pripade som ale pesimista.

Naucte sa klast otazky ak chcete dostat odpovede. Ak planujete len-tak plkat o nicom, necakajte ziadne duchaplne reakcie publika.

v americe cloud nikdo neresi, asi proto firmy davaji data do evropskych cloudu (ne ze by NSA nejakou ustavu a teritoria resila ze, ale zase mame kauzu MS, takze to nakonec kluky preci jen stve), tezce sifruji a modli se a jakaloli financni, healthcare apod organizace ani legalne nesmi takova data do cloudu dat

mam dva zasitovane pocitace cross linkem, mam cloud!

http://www.forbes.com/sites/louiscolumbus/2014/07/17/83-of-healthcare-organizations-are-using-cloud-based-apps-today

ale samozrejme.... jsou to organizace jako kazda jina, nejaky support zendesk, timesheet system apod..

nenajdete tam udaje typu diagnosticke kody pacienta, list jeho STD apod. - mozna tam ulozi nejake udaje typu heartrate pacienta skrze jeho hodinky propojene k smartphone

to ja vim take.. ale ze to neni v poradku asi uz nevime

ze neco existuje jeste neznamena ze je to v poradku a dle reguli ze? na tom se snad shodneme, a I kdyz mozna ne, budete chtit byt financne zainteresovan na takove sluzbe, protoze ta pokuta jednoho dne prijde (treba od konkurence)

to ja vim take.. ale ze to neni v poradku asi uz nevime oba

ze neco existuje jeste neznamena ze je to v poradku a dle reguli ze? na tom se snad shodneme, a I kdyz mozna ne, budete chtit byt financne zainteresovan na takove sluzbe, protoze ta pokuta jednoho dne prijde (treba od konkurence)

tvrzeni jako ze cloud je business model je zasadni chyba (nebo PR :) cloudovych nadsencu

je to "Pravda" jen ze strany poskytovatelu, ale ti si ani neveri natolik, aby poskytli 100% SLA vcetne bezpecnostnich zaruk, navic stejne nemuzete svoji zodpovednost za urcita data outsourcovat, resp. pokutu budete platit vy

pro uzivatele je to sprachsprosty technicky prostredek, nad kterym ale nemam totalni kontrolu, coz v realite nemaji ani nad self hosted vecmi samozrejme (ale z principu ji mohou mit, coz u cloudu neni nikdy mozne)

kontraktuji prevazne pro banky, a vite kolik maji cloudu? hahaha.
muj soucasny klient je e-learning provider a vite kde maji ulozena data o zacich.. v cloudu nikoli, protoze by nemohli prodavat v USA dle platnych reguli apod...

Tak ja teda nevim... Z toho celyho clanku jsem nepochopil jaka data bych musel mit aby mi to vubec k necemu bylo, a co vladtne dostanu ci za kolik.

Treba mam eshop, mam nejake objednavky, nejakou zakladni analytiku kolik zakazniku co a kdy nakupuje apod. Ma uz dnes snad kazdy opensource.

Takze co s tema datama udelam a co dostanu? Exportnu databazi a poslu panum dump nebo jak?

vzdyt to tam pisi

udelate hackathon, vystavite data verejne a vyhlasite soutez jak ziskat vetsi obrat

a když to neuděláš,tak tě to semele

Za kolik, to je tam docela jasně naznačeno. Pokud nemáte obrat v desítkách milionů, stejně nemáte big data a tedy z vašich minidat nic vykoukat ani nejde.

Jejich typický klient je třeba Slevomat - velký obrat, velká marže, segmentované nabídky, snadno manipulovatelní zákazníci, vysoce impulsivní rozhodování.

To se to pak čaruje s big data!

Promo Microsoftu? Snad ne..

Odpovi na otazky, na ktere nepotrebujete znat odpoved. Ostatne jako vsichni podobni analyzatori.

Par jsem jich mel tu cest osobne. Skoda ze si aktualne nevzpomenu na firmu, klidne bych uved. Nabizeli jakysi uzasny SW (jiste v cloudu), za 20M. S tim, ze usetrime/vydelame vic/... Chodili doslova otravovat vice nez 1/2 roku. Nebyli schopni konkretizovat ani jedine cislo. Bylo jim i nabidnuto, ze to mohou klidne implementovat, a ze dostanou 50% z rozdilu proti stavajicimu stavu. Pak uz radsi neprisli.

Klasickej drb. Nevím o koho šlo, moc si na to nevzpomínám, ale byl to gauner.

Welcome in Czech Republic

Ja se klidne mene sklerotickeho kolegy poptam, ale obavam se, ze takovemu hlupakovi mi nestoji za to odpovidat. Vzpominam si totiz velmi dobre, jen ten nazev firmy mi jaksi vypadl. Nejlepe si vzpominam na to, jak prisel majitel spolecnosti s tim, ze snim chteji mluvit, pricemz jiz predtim byli jak se rika vyhozeni dvermi.

Díky za titul hlupák. Evidentně nejste o nic lepší. Howg

No ja osobne panum z Keboola preju at se jim dari.

Ja si pamautju ze jeste pred par lety bylo obecne kolem cloudu hodne neduvery a lidi nechapali k cemu to presne je (ja mezi nima).

Pamatuju si na svoje pusobeni pred par lety v CA Technologies, kde se firma snazila (a do ted snazi) naskocit na cloudovy trend, hesla jako "into the cloud" a podobne se tapetovala po chodbach. A sef za mnou tenkrat prisel a filosofoval nad tim, ze je to proste loterie, sazka na cloud, ale nikdo nevi jeslti to "vyjde", coz ja osobne jsem interpretoval jako "nikdo nevi, jestli se cloud prosadi".

Ja jsem to tenkrat vnimal stejne a vlastne uz nevim proc, protoze postupem casu jsem tomu nejak prisel na chut a veci co mam/mame, provozujeme temer zasadne v claudu, at uz jde o IT infrastrukturu nebo jine sluzby a ty vyhody jsou mi dnes zrejme. Dokonce si vzpominam jak jsem kroutil hlavou nad GoodData a myslel si ze to je cele hodne riskantni podnik a ze to firmy chti nebudou z obavy o "svoje data".

Zpetne me na tom celem zarazi jenom to, co mi tenkrat prislo na cloudu vlastne pochybne, mozna to byla z me strany jenom neschopnost popasovat se s necim novym, mozna i castecne nezajem a taktika "uvidime co z toho bude".

Kazdopadne vedet co vim dnes, snazil bych se tenkrat zrejme udelat "svoji Keboola" :).

Tak sazim 100:1, ze do dvou let uz bude "ukoncovat" jeden projekt v Kebuli a těšit se z nového angažmá. Buble buble

Tak super! Stačí vystoupit z anonymity a mužem jít do sázky. Davam 10.000,- Kč proti vaším 1.000.000,- Kč. Když bude Pavel Doležal 20.11.2016 součástí Keboola, jste o Mega lehčí.

A teď ukažte, že nejste tlučhuba, jako většina hrdinů, schovaných za anonymní přezdívky.

Je to jednoduché. Jsou lidé, kteří cloud nepovažují za sprosté slovo, využívají jeho potenciálu a vydělávají, protě žijí v roce 2014. No a pak jsou takoví, kteří chodí trollit do diskuzí, v peněžence mají ho*no, zato mají tuny těch nejčernějších předpovědí, jak se co musí podělat. A když se jich člověk zeptá na podrobnosti, tak "hlupáci jim nestojí za odpověď" :-D

Keboola existuje již nějaký ten pátek, rozhodně to není nový projekt, a já jsem překvapen, kam se pánové posunuli od původního záměru (byl jsem přítomen zařizování kanceláří v Lucerně :-)). Přeji hodně štěstí do budoucna.

Právě řešíme hybridní cloud a musím říci, že tak odrazující článek v přístupu ke cloudu jsem opravdu nečetl. Pánové v něm působí, že služba jako hosting, kterou cloud fakticky je, je nějaká spás a víc než odborně rozhovor působí jak diskuze s nějakou sektou. Tohle opravdu ne a to i když cloud sami zavádíme, tak takhle neprofesionální přístup rozvoji IT v ČR nepomůže.

Marku, mohl byste být trochu víc konkrétní? Co je přesně odkazující? Myslím, že určitě nechceme říkat, že je cloud všespása nebo něco podobného. Určitě si budu stát za tím, že cloud <> hosting...

P.S. Rozhovor nebyl odborný, možná od toho čekáte víc než podobné médium umí dát.

Ono tvrzení je v celém článku ultimativní, což ani náhodou v IT neplatí a osobně nemám rád tyhle proklamace, co obvykle mají jen obchodní podtext formou nátlaku. Cloud má mnoho výhod, ale i nevýhod ať již vyšší cena např. u Amazon nebo Azure tak i bezpečnost (zajímavé je detailně projít jednotlivé incidenty z https://cloudsecurityalliance.org/download/cloud-computing-vulnerability-incidents-a-statistical-overview/ a případně si pak vyžádat další report z CSA do roku 2014). Pochopitelně výhody vidíme a to především v hybridním cloudu, ne veřejném, protože pro SPF scénáře je to výhodné řešení jak kvalitou tak výhodnou cenou versus případná ztráta.
Co se týká toho, jestli cloud je nebo není hosting je jen rétorika a opět je za tím jen obchodní snaha z toho udělat něco víc. Ale pokud se to rozebere fakticky, dostaneme se k tomu, že je to "hosting" v enterprise podobě. Zavedení cloud nepomohou tyhle proklamatívní rozhovory, ale profesionální přístup s klidnou hlavou. Žel to mi v článku chybělo, ale třeba nejsem cílovka.

Ještě s dovolením doplním, jak jsem viděl v diskuzi zmínky o ceně. Je správné říci, že cloud je dražší řešení. Je to správné takhle říci a není na tom nic špatně. Je to vysoce sofistikované kvalitní služba, která ma charakter onoho "hostingu" (může to tak být i doslova, pokud např. budete mít jen sajtu na Azure). Ale je správné definovat, že takto cloud funguje a že hlavně mi zajišťuje vysokou dostupnost služeb a že ta cena tomu odpovídá. Ono hraní na hospodská slevomaty, že se bude podbízet cenou je podle mne cesta do pekel. Právě pro onen hybridní cloud, který obvykle implementují enterprise firmy je tohle zásadní bod, tedy dostupnost a cena hraje roli, ale kvalita služby je prim. To právě v onom článku nebylo, protože se to staví ultimativně. Je nutné věci pojmenovat pravdivě a pak může tato služba uspokojit očekávání klientů a nedojde ke zklamání nakonec poškozující možnost využít jinak pro některé scénáře vynikající technologii.

Ano, cloudove reseni se musi pocitat proti on premis konfiguraci v HA, tedy dva stroje a nejlepe proti castecnemu geoclusteru. Pak to samozrejme vyjde, pokud nekdo nemota servery 7 let.

V clanku je hromada reci, jak je kebule cloud super, ale kde jsou nejake vysledky? Co to pro ucastniky prineslo? Kolik jim to vydelalo/usetrilo?

Nalada je fajn, nicmene zatim se jako platidlo pouzivaji penize. Moje otazka je jednoducha - co od Vas zakanik dostane za svoje penize a co to prinese jemu?

Speed? Kokain? Nebo ještě něco jiného?

a již máme GDPR a teď se ptám naivek, vystaví ješte nekdo privatni data pro Hackathon ? Jo , risktne nekdo tu pokutu a strátu důvery ?
R