Názory k článku klikni.idnes.cz je ostudou mezi katalogy

Chtěl bych autorovi tohoto článku poradit, až zase příště bude psát o překlepech na cizím serveru, mohl by si také znovu přečíst článek po sobě.

Jo jiste, jakmile zacne kterykoliv "zpravodajsky" server psat o preklepech, neco zacne smrdet. Uz jsem psal mnohokrat do fora, ze by si meli platit cloveka, ktery umi aspon trosicku cesky. Ze jsou chyby v pravopise, to me nezarazi, ale ze se vyskytnou i preklepy - nechapu. Kdo prvni rozjede ve svem publikacnim systemu kontrolu pravopisu??? (btw napsal jsem mensi publikacni system pro jednoho znameho a myslel jsem si, ze treba na Zive maji neco lepsiho. Pak jsem ho videl a skoro ten muj byl lepsi. Jenze ja za nej nechtel 50 000,-. Asi jsem blbej)

Ale k tomu klikni.idnes.cz. Mozna to obsahuje chyby, ale kdyz vezmeme v uvahu tu straslivou praci, kterou to stalo! Opravdu nezbyva nez obdivovat tu odvahu, ze se do toho nekdo pustil. Ja osobne bych takovy projekt odsoudil k zaniku uz ve fazi napadu. Presto se jim to podarilo! Kdyz zkusite neco hledat, najde to i bezvyznamne stranky (treba moji homepage).

Takze se to fakt podarilo!!!! Gratuluji!!

btw i kdyz jsem tim nadsen, nic to nemeni na tom, ze na idnes.cz nechodim, a dokud to nebude v lepsim obalu, ani nepujdu. A to ani si precist zpravy, ani nic hledat (pouzivam redbox.cz a megatext.cz - ostatni hledace jsou NA NIC).

Mozna bych se katalogu Klikni i zastal. Chyby tam jsou, stejne jako u ostatnich. Ale vetsina odkazu je imho dobre zarazena a slusne popsana.

Rozdil mezi tim, zda si popisek pise sam webmaster nebo nezavisly studentik, samozrejme je. Ale co NENI jednoznacne, je, ktery zaznam je lepsi. Osobne si myslim, ze kdyz popisek napise nekdo nezavisly, ktery svou vec ovlada, je to pro uzivatele katalogu lepsi (viz DMOZ.org, treba i ceska sekce).

A navic, tempo 14 odkazu za hodinu (1 za 5 minut) bych rozhodne nenazval vrazedne (to je spis ta cena, kterou za to zaplatili :) ). Meli by si radeji koupit/vyvinout fulltext...

"Meli by si radeji koupit/vyvinout fulltext..." ... koupit ten vas? ;-) Jenze me pripada, ze lide nejsou zatim tolik pokrocili, aby masivne pouzivali fulltext a dostavali pertinentni odkazy, byli spokojeni s tim, co jim fulltext vrati. U nas stezeji cast vyhledavani pripada na katalogy. Vzdyt se staci podivat na Seznam, ktery uz tri roku nehnul se svym Kompasem. Jedine Centrum ma dobry fulltext, dokonce druhy nejvetsi portal v Madarsku, index.hu, bude snad mit jejich technologii (pokud jsem spravne pochopil). Osobne se ale domivam, ze lokalni fulltexty jsou odsouzene k zaniku a ze globalni celosvetove fulltexty jako Google ci Fast jsou spravnym smerem, kam se bude obor ubirat. Plus specializovane celosvetove oborove fulltexty.
Sbirat kazdy tyden cesky web, ty obrovske desitky GB dat, aby pak hledalo par lidi, protoze kdo chce opravdu najit, nebude se omezovat na informace pouze .cz,potamzo informace v cestine.

Navic vyvinout a udrzovat _opravdu kvalitni_ fulltext je drazsi. A myslim, ze napr. kroky RedBoxu, ktery radeji outsourcuje, to dokazuji. RedBox je pro obycejne lidi, kteri treba ani neznaji Google anepoznaji, ze RedBox je jen jeho prevlek s nastavenym filtrem.

iDnes se neda uprit originalita v cleneni podle kraju, ktere ve clanku nezminuji. Nabizi se ale otazka - opravdu dokazi katalogizatori behem par minut zjistit i trhy, na kterych spolecnost pusobi, naprosto spravne? Zde se domnivam, ze nejde nez se te firmy dotazat primo.

Zdravim,

na zkalade clanku jsem inkriminovany katalog navstivil nezda se mi to nejhorsi.

Co mne potesilo je cleneni podle kraju ci spise regionu, myslim si ze to je velice prinosne. (predstavte si ze potrebujete sehnat instalatera terba v Brne a hledate to na Seznamu, kde v anotacich vetsinou adresa neni, k cemu Vam je pak spousta instalateru treba z Chebu ze?)


Napadlo mne, ze zminovani katalogizatori to taky mohli udelat tak, ze by ty anotace konfrontovali s jinymi katalogy, kde povetsinou tyto anotace jsou jiz alespon castecne recenzovane samotnymi provozovateli, samozrejme zacleneni do regionu u vetsiny URL vyzaduje asi navstevu na samotnem webu, takze by to asi bylo casove narocnejsi tudiz drazsi.....
Nevim jak by se na to tvarily konfrontovane katalogy....

Toz tak
Kjuba

S temi desitkami GB tydne to zas tak hrozne neni - odhadem 30GB celkem. Tydenni update take nikdo v Cechach nedela. S ostatnim v podstate bez vyhrad souhlasim. Akorat si myslim, ze opravdu kvalitni fulltext muze byt praktictejsi i pro laicke uzivatele - zvlast pokud je s katalogem dobre provazan, coz je take soucasny trend. Odkud mate tu informaci s madarskym portalem? Je to dohoda Martina Marese nebo Centra?

Inu, měl bych to ignorovat, nicméně se domnívám, že v tomto případě nejsou překlepy tak závažné, už jenom proto, že podle nich nebudete vyhledávat ve fulltextu (ne, skutečně nebudu hledat např. článek, v němž je slovo "stránka"). Jinak ale máte pravdu.

Když zkusím nehledat chyby, co vidím. Vidím něco hotového, něco provozuschopného, co má budoucnost. Vidím že si někdo uvědomuje, co český Internet potřebuje - a investuje obrovské množství práce a prostředků do vývoje, určitě s rozmyslem, ale bez jistoty. Je málo lidí a firem, co jsou ochotni a SCHOPNÍ takto postupovat. Přidal jsem odkaz na své oblíbené stránky o účetnictví, jsem zvědav kdy se objeví - a mají mou důvěru, věřím že ji nezklamou.
Možná by stálo přidat kolonku na návrh nové kategorie, neb ty co tam jsou jsou na můj vkus příliš všeobecné....

Vyplynulo mi to z vcerejsi prednasky Johna Gridleyho z NetCentra na konferenci "e-Business Strategies and Implementation". Jak je to ale uplne presne, kdo co a za kolik asi nikdo nerekne i kdyz si myslim, ze NetCentrum se chysta prozradit neco vice v nejblizsi dobe. Jinak o spolupraci vysel jiz clanek napriklad v Prague Business Journal. Podle vseho (a napr. podle teto informace z cervna 2000" :-))) ) je to diky Intelu, ktery v Index.hu ziskal podil.

Je videt, ze penize od Intelu byly opravdu "smart money".

Nejsem novinář z povolání, ale přesto jsem po přečtení článku snadno poznal, že skutečným novinářem není jeho autor. To měla být recenze nového vyhledávače? Vypadá to spíš na slohovou práci se zadáním: "Mrkni na klikni a napiš co maj všechno špatně, pokud tam bude něco dobráho, tak se tim ani nezdržuj." Kde jsou informace o regionálním třídění? To je přece super věc. Jak můžete překlepy srovnávat s hodnotou informace o regionech? Hledám-li na Vsetínsku prodejnu autorádií, je mi jedno jestli objevím "prdejnu". Ano ostuda to je, ale větší ostudou je váš nevyvážený článek. Od začátku do konce jen kritika, až na vtipné udělení známky tři. Proč vlastně by mělo klikni dostat trojku, když tam nemáte ani jeden klad? Něco jste nám zatajil? Píšete snad druhý článek, ve kterém nám odhalíte i něco pozitivního?

...jedině majitel stránky ví nejlépe, jak popsat jádro svých služeb.

Každý knihovník vám potvrdí, že ve skutečnosti to majitel nejlépe neví. Už jenom proto, že nemívá dostatečný přehled o ostatních dokumentech. Z podobného důvodu nebude schopen vytvořit UDC (česky MDT, totiž mezinárodní desetinné třídění - vím, že je dneska dávno přežité, ale jako příklad to stačí - a BTW si nemyslím, že by lépe zvládal tvorbu hierarchických deskriptorů). A to jsem nezmínil možnost, že úmyslně obsah svých stránek popíše zavádějícím způsobem, aby dosáhl větší návštěvnosti (jako např. mnohé pornoservery... :(( ).

Zkuste vyhledat neco na INDEX.HU a uvidite logo "technologie CENTRUM.CZ".
Je pro uplnost

Ondra Tomek

Je to licencni smlouva mezi NetCentrum, s.r.o. a INDEX.HU
NetCentrum disponuje pravy

Ondrej Tomek

MDT nezvladaji ani mnozi knihovnici, navic stejny dokument popisi i pomoci MDT dva katalogizatori odlisne, pokud pujde o dokumentu se slozitejsim obsahem. A opravdu tezko muzeme chtit, aby nekdo z laiku sam popisoval stranky jinak, nez svym prirozenym jazykem.

Myslel jsem to ve smyslu, ze majitel stranky vi, co by chtel v katalogu o sobe uvest. Dovedete si predstavit, ze by nekdo pridaval inzeraty do telefonniho seznamu podle toho, co videl u firmy pres plot? :-) A pak by tam psal, ze ve firme maji zavedeny vodovod? (tim narazim na to, ze v anotacich se uvadi ze na firmu je e-mail a kontakt nebo ze stranky obsahuji "ruzne informace"). A zaznamy v katalozich musime preci jen brat spise jako inzerci. Majitele stranek si je ve vetsine pripadu utvorili za ucelem marketingu. Clovek, ktery potrebuje skutecne najit a umi hledat, tak bude radeji hledat fulltextem (samozrejme s pokrocilym dotazem). I kdyz to nejde generalizovat a zalezi pripad od pripadu.

Je zde veliky problem, ze jak katalogizaci, tak vyhledavani vlastne provadeji amateri. Jen tezko si lze prestavit, ze by ve firmach, ktere provozuji katalogy, sedeli zkuseni informacni pracovnici - jak pro katalogizaci tak pro tvorbu resersi a pusobili jako prostrednici. A nutit primo "obycejne" lidi pouzivat nejaky selekcni jazyk (treba to vami zminene MDT) take patri do rise snu.

Myslim, ze problem poradani informaci na webu zde nerozlouskneme. Zrovna tak jako problem, ze nekteri lide podvadeji - kdekoliv a kdykoliv k tomu maji prilezitost.
Lidstvo produkuje cim dal vice informaci a cim dal hloubeji se v nich pak topi.

Ale jiste vam nebude jedno, pokud najdete prd ;-) /tak se divam do Slovniku spisovne cestiny a slovo prd tam chybi, slovo prdel je jen zhrubele, tak snad zdejsi komentar snese jedno zrubele slovo/.

Ja osobne bych prodejnu autoradii hledal na http://www.obchody.cz nebo pres http://www.nejlepe.cz.
Asi bych se neomezoval na jeden kraj, ale pri dnesnich moznostech bych vyuzil on-line nakupu - pokud bych nepotreboval autoradio i vcetne montaze. Vim, ze jste to daval jen jako priklad a nikomu nic nenutim.
Jenze i tu krajskou pusobnost nekdo zkoumal, stejne jako obsah stranek - kde je neskutecne mnoho koncepcnich i obsahovych chyb. Me osobne se zda, ze kraje jsou "cestou z globalizace". Az budeme v EU, klidne si koupim autoradio treba od jeho vyrobce v Belgii - protoze tam bude nejlevnejsi. Pomuze mi to, doufam, zjistit nejaky pokrocily vyhledavaci agent.

Ale zpet ke Klikni. Ano, zameril jsem se na to negativni, mate pravdu. A vyvolava to pomerne zajimave reakce. A ja hledam vice a vice tech hrubych nedostatku v koncepci. Dneska jsem jeste prisel na to, ze napr Juice sluzba od ET je tam uvedena s URL www.et-juse.cz, www.go-juse.cz, ale chybi tam to spravne URL (protoze z tech zkomolenych adres neni na strane ET udelany zadny redirect). Kdo ale muze chtit po brigadnikovi, aby treba v techto pripadech trosku zapnul mozek? Vzit vsechny domeny z .cz a popisovat stranky ktere se nalezaji na web serverech neni to prave. Jsou k nalezeni i komentare "Stránky jsou ve výstavbě". V Seznamu neni takova stranka ani jedna, v katalogu Centra jedna.

Na Lupe mam rad zdejsi komentare, zdejsi komunita lidi uz nekolikrat prokazala svoji zivotaschopnost, snad se tedy jeste par lidi zapoji s nazory na tento novy katalog.

Ono správně zařadit odkaz do určité kategorie taky není dvakrát jednoduché (pokud ovšem taky je vůle správně řadit). Uvedu příklad: Provozuji stránky o magii. Ta sama o sobě není ani černá, ani bílá. Leč obsahem můj web spadá pod bílou magii. Učinil jsem záznam na Seznamu a za pár dnů mi došlo vyrozumění, že můj odkaz je v sekci Černá magie. I zděsil jsem se velice a ihned jsem to urgoval, ovšem přesvědčit administrátory Seznamu se mi podařilo až po několika e-mailech.

redbox.cz se veze na fenomenalnim google.cz, ale je fakt, ze ho pouzivam take, protoze ma prednastavenu domenu .cz, coz je rychlejsi nez to vytukat v google :o) no megatext.cz je skvělý projekt, ale nemůžu na ten server procpat některé české znaky, takže je pro mě nepoužitelný :o(

Na základě úvodního článku na serveru Lupa.cz jsem zkoušel vyhledávat několik odkazů. Všechny, které jsem hledal, jsem našel a to i včetně mojí. Uznávám, že popisky webů nebyly vždy úplně korektní, ale přesto si nemyslím, že bych musel hned omdlývat. Ostatně, jak oni (klikni) uvádějí existuje možnost jak si popisky sám upravit.

P.S.: Viděl jsem vaši stránku (Tormans Elefernus) na serveru klikni. Myslím si, že by taková stránka neměla být vůbec nikde registrovaná. Nebo si snad myslíte, že pouštět do někoho proud v rámci sexuálních hrátel je normální.
Já si to tedy nemyslím. Měl byste být vůbec rád, že Váš odkaz je vůbec někde zařazený.

Z naší zkušenosti: každý milion stránek je asi 10GB dat. Víc než 4-5 mil. stránek nemá smysl na českém internetu indexovat, indexovali byste balast generovaný různými skripty. Problém není v tom data každý týden stáhnout, problém je v tom, že pokud to budete dělat moc často, začnou vám majitelé rozsáhlejších serverů připojených placenými linkami do firem nadávat, že jim linku zbytečně zatěžujete nebo že vámi stahovaná data musejí platit.

Nevím, jak mají řešenu na klikni situaci, kdy na server "zaútočí" spousta uživatelů, ale já jsem se přes opakovanou snahu nedostala ani na úvodní stránku.

Pro mne tím pádem skončili -> nefungují ani v době, kdy vstupují "do hry". A dle ostatních referencí nejsou nijak super, abych se k nim ještě někdy vracela a zkoušela, zda už náhodou milostivě fungují...je tu dost ostatních

Howgh :-)))

PS: mimochodem, příjemně mě překvapil vyhledávač na Redboxu - opravdu našel i to, o čem naše svatá trojice neměla ani ponětí, že existuje ...

Myslim ze kazde stranky maji narok byt zatridene (pokud neporusuji platne zakony statu ve kterem je server provozovan. Lide kteri ostatnim odepiraji pravo na informace jsou ti spatni, zkuste se zamyslet nad svym postojem.

Svata trojice? Ou ou ou :-)) To se da vysvetlit ruzne.. atlas, seznam, navrcholu?
Jste narocna uzivatelka, mila dadule. Jste s necim spokojena?

Ty troubo asi ses pripojena pres lamparnu ne ??? ja osobne tvrdim ze jsou na to mnozstvi grafiky opravdu docela rychly, protoze mne to na moji 56 svistiiiii jako blazen... :) a pokud Ti neco nejde a neco odsuzujes jenom proto, ze si neumis vybrat providera tak na internet radsi ani nelez :) Pa.

Ke klikni: je to dobrej portal s mnozstvim sluzeb, dobrou grafikou, dobrym vyhledavacem a konecne s poradnym mnozstvim odkazu... co se tyce preklepu a gramatiky radsi Klikni nez zelenocervenomodrevyblinkanej REDBOX bez odkazu :)

Není nad skvělý Archon. :-)))

Novy Autosky zakon pamatuje i na ochranu databazi a katalog za takovou databazi povazovat muzeme. Otazka vsak je, kdo je vlastne vykonavatelem autorskych prav k anotacim v katalogu? Provozovatel je jiste autorem struktury kategorii, pokud by nevychazel z obecne pouzivaneho predmetoveho poradani k tomuto ucelu vytvoreneho (napr. zminene MDT), coz vetsinou nevychazi. Muze byt provozovatel povazovan i za vlastnika prav k anotaci pridane samotnym majitelem stranky?

Priznavam se, ze v tomhle nemam jasno a nejsem patrne sam.
Pokud by slo rozlisit, ktere zaznamy pridali majitele/tvurci stranek a ktere tvurci sluzby, mohlo by pouziti anotaci zadanych majiteli/tvurci byt v souladu se zakonem? Osobne bych byl mnohem radsi, kdyby si vzal nekdo informace o mych strankach ze Seznamu, nez kdyz spatne odhadne o cem me stranky jsou - a treba me timto jednanim i nejakym zpusobem poskodi a znevyhodni vuci ostatnim.

Mate nekdo prakticke zkusenosti, jak se takovy katalog pravne osetri?

Rozhodně s Vámi souhlasím ... pokud neporušují platné zákony státu ve kterém je server provozován. Obsah některých webů je přinejmenším rozporuplný, většinou erotických stránek nebo stránek fotbalových fanklubů atd.

P.S. proti sexu nic nemám, ale myslím si že i sex má své hranice.

:-) Jsem náročná. :-)))
A s čím jsem (například) spokojená? S vyhledávacími možnostmi Google implementovaného v Redboxu. Překvapil a příjemně. Ostaní ne(příjemně).

Je to ovšem jen má osobní - tudíž samozřejmě zkreslená - zkušenost. Ne každý hledá to co já - jeden americký výrobek dodávaný na náš trh přes Slovensko :-)

Dadule

Evidentně mám tu "smůlu", že má zkušenost je jiná než tvá, ty troubo (když už si tak kráně tykáme).

Pa

Diky za odkazy (ten prvni sice ma o ceskem internetu dost zkreslene predstavy - pry pred centrem existovali jen dva portaly). Na index.hu to skutecne uz jede (centrum tak bude mit silnou motivaci vyvijet svuj fulltext dal - nektere posuny myslim uz pozoruji, o dalsich pripravovanych si prectete v zitrejsim clanku).

Heeej, sex je bez hranic Jedine co jej ohranicuje je fyzika... a obcas lide jako vy.. :-)

Pas cudnosti? :-)

Nehodnotil bych nekoho podle hledace ktery pouziva - a rozhodne bych se nesnizoval k osobnim utokum.

Tak jen do toho, SEX JE NÁŠ...

Tak nevím. Chyby má každý vyhledávač, po grafické stránce to není nejhorší (REDBOX byl mnohem horší), svoji bezvýznamnou stránku jsem tam taky našel. Akorát s tím zařazením do sekce bych nesouhlasil. Nemyslím si, že seznamy shareware mají něco společného s programováním. Na Seznamu ji pak zařadili sami do té správné podsekce. Což je důkaz, že ty stránky na Seznamu někdo skutečně kontroluje, což se o Atlasu a ostatních říct nedá.

Zkrátka uvidíme. Já bych mu dal čas tak 1 měsíc a pak bych teprv začal hodnotit. Vždyť je to celkem odvaha na "zelené trávě" a v takové konkurenci vybudovat vlastní databázi.

Jenomze z popisu na klikni je patrne, ze je psali lide, kteri o danem oboru nic nevi. Kdyby alespon nejak rozdali jednotliva temata lidem, kteri tomu rozumi. U vetsiny mych stranek je napriklad popisem okopirovane menu. A to vsetne prvni polozky, ktera se jmenuje upozorneni, takze popis me stranky je upozorneni, kontakty, popisy, literatura.

"...vám majitelé rozsáhlejších serverů připojených placenými linkami do firem nadávat..."
To je samozrejme nesmysl. Pokud ti uzivatele budou schopni zjistit, kdoze jim to loupe pernik, budou jiste schopni zajistit /robots.txt, ktere urcite dodrzujete (pokud snad nejaky fulltext ne, zaslouzi odstrelit).

Neni nutne indexovat kazdy tyden, muzete postupovat treba na zaklade frekvence zmen danych stranek, ale to uz je trochu umele inteligence :))

Co ovsem bude smrtonosne bude patrne pretezovani ci shazovani (M$) webu z duvodu session...

Co se tyce balastu, obecne se ma za to, ze databaze se vyznacuje "?" v URL (i kdyz to nemusi byt nutne pravda) a neindexuje se (av.com). Ale v ceskych pomerech je to jen otazka toho, zda na to mate kapacitu ci nemate... Zatim zda se mate...

Ohledne hledani - to je super. (kam se hrabou ostatni...)Jen trochu vice customizovat uzivatelsky interface...

A take, vedle vzorkovani textu, zobrazujte descriptions a berte v potaz Keywords a nebude to mit chybu.

Jak umi katalogizovat na klikni..., tak by to zadny majitel
urcite neudelal. Viz nasledujici ukazka, zejmena doporucuji
porovnat jmeno uvedene na klikni, URL a skutecne jmeno
dotycneho pana:

>Pavel Burian
>Osobní stránky herce, zpěváka a spisovatele Pavla Buriana.
>Seznam vystoupení, knih, desek a článků. Hudební ukázky,
>rozhovory a možnost vzkazů a dotazů.
>www: http://music.taxoft.cz/jan_burian

Děkujeme za upozornění, chybu jsme opravili. Změny se v katalogu projeví do 24 hodin.

Co ovsem bude smrtonosne bude patrne pretezovani ci shazovani (M$) webu z duvodu session...

jeste kdybyste tak vedel, o cem mluvite :-)

Takových chybiček zdá se máte vícero:
jedna nejmenovaná společnost je uvedena v katalogu jako personální agentura. Což není vůbec oborem její činnosti, ale pravděpodobně se tak stalo na základě toho, že sama na svých stránkách nabízí volná místa do své vlastní firmy...?!?!?!

No comment :-)

Dadule

Podíval jsem se, jak mám zatříděné ELEFERNO a málem mne museli omývat. Nakonec budu ještě gay ...

Neškodilo by víc tolerance, pane kolego. Ostatně, podívejte se na počitadlo. Navíc tato debata není o tématickém obsahu Eleferna, ale o metodě zatřiďování odkazů a zřejmě se shodneme, že v daném konkrétním případě je nesoulad mezi annotací a obsahem do očí bijící.

Doporucil bych autorovi clanku, aby nejdrive uklidil na svem dvorecku, prestoze neni provozovatelem internetoveho katalogu. Pohled na servery
http://www.novacomp.cz (jiz nekolik mesicu v rekonstrukci)
http://www.detektiv.cz (posledni clanek z 6.8.2000)
http://www.pohlednice.cz (aktualizace, kde nic tu nic)
, ktere autor provozuje, neni zrovna potesujici.
Mel by(autor)si vybrat mezi dvema variantami:
A/ Jsem profesionalni novinar a pisi, byt kriticky,ale vyvazene o deni na netu.
B/ Jsem provozovatel komercnich serveru a do prace ostatnich nestouram, pokud nemam seriozni informace.

Jinak server klikni povazuji za zajimavy i odvazny pocin a mel by dostat alespon svych 100 dni hajeni.