Názory k článku Kolik televizních programů snese jeden multiplex?

Do DVB-T vice, jak 4 programy na jeden MUX nepatri!

Ono ani z te astry to neni vubec zadna slava. Hlavne zvuk to je fonograf proti tomu hifi. Prijde mi ze je tam maji cosik blbe nastavene. DSP???

...do celkového bitového toku přibližně 200 Mb/s....
200Mb/s na 6 programů je myslím v pohodě. Klidně bych tam těch programů nasázel 30 po 6Mb/s.

Nemělo by tam být 20Mb/s??

..."Naprostá většina diváků má nyní signál z analogových vysílačů znehodnocen vícecestným šířením (odrazy), které se projevuje rozostřením obrazu až "duchy"....

Zajímavá teorie. Dáme tam 6-7 programů a naprostá většina si toho ani nevšimne. Myslel jsem si, že DVB-T je tu pro to aby zlepšilo kvalitu obrazu pro tu "naprostou většinu která má duchy v obraze". Kdepak máme inzerovanou digitální kvalitu obrazu a zvuku?

Osobně jsem pro 4 programy (a filmy s 5+1 zvukem což Česká televize propaguje) + nějaká rádia. Aktuálně mám Karneval komplet + HBO1,2 a kvalita nic moc, čtverečků více než je zdrávo.
Nerad bych aby zvítězila kvantita nad kvalitou. Nebo si jde za kvalitu připlatit?? Je tu nějaká alternativa?

„Signál zkomprimovaný podle MPEG-2 sledovaný na klasické obrazovce s prokládaným řádkováním a půlsnímkovou frekvencí 50 Hz působí mnohem lépe než tentýž signál sledovaný na LCD displeji nebo na plasmové obrazovce“

Tak tohle je fakt „geniální hláška“. Nakonec si za nekvalitní obraz ještě můžou sami diváci, protože používají moderní zobrazovače místo 20 let starého ruského Rubína po dědečkovi. Možná by jsme si měli všichni sehnat Merkury. Na obrazovce kolem 37cm toho bude vidět ještě miň a když se vypustí barevná složka, páááánečku, to se jim toho do jednoho multiplexu vejde.

No to neni tak jednoduchy. Zalezi na dekoderu STB jak dokaze chybejici informaci zamaskovat. Nektery STB kostickuji vice a nektery mene a nektery vubec.Problem je v tom ze na testovani nizkych toku v DVB-T jaksi neni zadny referencni nizkobitratovy vysilany program jako ruzne testovaci smycky,monoskopy a reklamni kanaly vysilane na satelitech. Nevim jestli by redakce digizonu byla kvuli tomuto ochotna investovat do prevodniku nebo eventuelne vyrabet si referencni signaly sama nakym DVB-T modulatorem. Neni to vubec levne.
Do toho vstupuje jeste kvalita a nastaveni koderu na strane vysilatele.

Dekoder by to mel rozpatlat tak aby maximalne i pri malych tocich byl obraz rozmazany. Kostky by mely byt videt teprve az kdyz jde opravdu do tuheho. U modernich maticovych zobrazovacu jako LCD nebo plazmy prochazi obraz jeste obvodem ktery ho prizpusobuje pro takovy zobrazovac a redukuje treba u LCD barevne vady a je mozno nastavit i zahlazovani. Takze tady vicemene taky na tomto zalezi. Technologie LCD a plazma neni holt jeste tak domakana jako CRT.

Je teda fakt ze helmuti ve verejnopravni televizi s bitratem nesetri:)

Treba UPC je proslavena tim ze rve maximum programu do paketu co to da:) I kdyby vysilani bylo dohnano do extremismu UPC tak porad to bude lepsi nez sledovani snezeni a parovani radku u TV Nova.

Vyhazel bych z multiplexu CRa zbytecnosti jako jsou radia a Nova. Pak by zbylo dostatek pasma pro prime prenosy.

K tem radiim, nechapu, proc na kdyz si koupim prijimac na Digital VIDEO Broadcosting, tak za nej pak musim platit poplatek i za radio o ktery vubec nestojim. Radio patri na T-DAB nebo podobny technologie a nemaji zabirat pasmo pro televizi. Jsou to otevreny vratka pro zdroje pro verejnopravni rozhlas na obdobi, kdy se analogovy rozhlas vypne (paklize k tomu dojde, uz vidim majitele komercnich radii) a stavijici radioprijimace pozbudou schopnosti prijimat rozhlasove vysilani a tim padem se za ne nebude muset platit. Fronty v obchodech na T-DAB prijmace urcite nebudou...

Nikde se nemluví o dekodérech mpeg 2 v settop-boxech.Musí mít velký vliv na kvelitu obrazu.

Ja doufam ze T-DAB bude tak vzdalen co nejvice a nasadi se perspektivnejsi technologie. Nebot jeho nasazeni by neprineslo uzsi zanrove rozdeleni stanic diky male spektralni efektivite a nijak by nezlepsilo moznost vysilani takzvanych komunitnich radii. Zajimava radia by mohla byt hnacim motorem k nakupu prijimaci. To DAB nebude nebo tak maximalne autoradia do auta.
No a vlastne tu mame RRTV ktera nahrava velkym uplatkovym vysilatelum radia takze je to prast jak uhod.

já to (nejen naše) řádné digi vysílání pořád beru jako zkušební. Než se vypne analog, bude málo kmitočtů a tak se budou snažit nacpat max. programů do multiplexu, také řada podnikatelů má velké oči. Ale já tak nějak doufám, že to časem přejde. Že těch volných 40 kanálů naše zemička stejně neuživí a tak za nějaký ten rok bude v éteru dost volného místa. Pak sice začně HD vysílání, ale taky budou lepší kodeky. A všem začne čím dál více konkurovat IP TV. Takže zatnout zuby a vydržet :-)

To že se něco „rozpatlá“, ještě neznamená, že to vypadá lip. Tohle funguje třeba u sportovních přenosů, kde kamera rychle přeletí přes tribunu diváku a bitrate nestačí. Tam detaily stejně nejsou v té rychlosti vidět a kostky jsou rušivé. Např. ale u přírodních makro záběru, kdy je zachycován nějaký hmyz v trávě a nejednou foukne vítr a všechno se dá do pohybu, tohle vypadá snad ještě hůř, než ty kostky. Nějaké „rozmazávací“ filtry sice možná o něco zlepší obraz, ale neřeší příčinu a tou je nízký bitrate pro současné kódové algoritmy.

Tady se neustále mluví o „digitální kvalitě“, což je samo o sobě dost sporné. Lidé očekávají za onou „digitální kvalitou“ nějaký relativně vysoký standard, na který jsou zvyklí, jako např. AudioCD u hudby nebo DVD u videa, ale zejména ten obraz bohužel dost pokulhává. Ten multiplex není nafukovací a je si potřeba uvědomit, jestli chceme kvalitu nebo kvantitu. Obojí, jak je současně často prezentováno, jde jen stěží.

Otazka bitratu jaky zabira radio versus tv program je celkem jasna.
Mejme TV reklamni program s nizouckym zmetkovitym bitrate 1,5Mb/s nebo 8 radii kazde bitratem 192kbit/s? Oboji zabere 1,5Mb/s.Pan si asi neuvedomuje datove toky. A to pocitam CBR.
S tou nespravedlnosti poplatku kvuli pousteni radia do multiplexu tak s tim s vami souhlasim. Stejne je treba na to pohlizet i z jinych uhlu. Co kdyz pouzivam na DVB treba datovou sluzbu a nebo pouze radio ale nikoliv televizi?

Co se tyce radia na technologiich k tomu urcenych s tim nelze nic jineho nez souhlasit. U radia netreba rychle digitalizace nebot s prijmem celkem nejsou v globalu vaznejsi problemy jako treba u analogove TV. Kdezto rozhlas je i v tom analogu relativne nenarocny a technika jednoducha. Digitalizace rozhlasu ma imho za ukol spise vylepsit postaveni malych radii a zlepsit moznosti prijmu.

Nabizi se nekolik moznosti:
1. Treba KSCSSDismus. Rozhlas a tv zahrnout pod jediny poplatek.

2. Ukoncit rozhlasove stanice v DVB-T a vymluvit se na to ze nove stanice si muze posluchac pustit na internetu nebo DXit z jedineho vysilace z Prahy na VKV jez by byl pro celou republiku. A pak nechat radu kroutit ovarem ze nemaji volny frekvence(coz neni pravda).

3. Prijem rozhlasu v DVB-T zakodovat. Pak uz ale bude lepsi si poridit ten satelit a padne krom anteny posledni ,,vyhoda" pozemaku. Kdo z lidi by si poridil k stb CAM modul nemlich jeste kdyz socialni stb nemaji CI slot o vestavenem dekoderu Cryptoworksu nemluve.

4. Prejit komplet na satelit kde je kodovani normalni(i stb s vestavenym dekoderem Cw a jinych kodovani nebo CI slotem jsou bezne) a poslat zapisy na kartu divakovi prodle toho ci si zaplatil ci nezaplatil v tv/r poplatku. V pripade ze by nezaplatil nic mohl by prijimat jen komercni radia a TV po aktivaci proti prokazani ze je obcanem CR.

5. Urychlene zdigitalizovat rozhlas(DRM, DAB prosim neee) a zakodovat rozhlas v DVB-T/S. Uplne bych ho z DVB neodstranil. Zabira v celkovem datovem toku muxu malo, a v pripade ze nemate prijem z pozemnich zdroju je to fajn doplnkova sluzba.

digitální je vždy osekaný, ale na rozdíl od analogu netrpí přenosem, takže jeho kvalita už dál nedegraduje.

jo, a místo pěti telenovel jich bude dvacet...
No, technicky, je to samozřejmě blbost

Mno nevím, jestli nějaký STB dovede kompenzovat to, že už dostává nekvalitní obrazovou informaci... to je podle mě utopie. Nepletete si to s opravnými algoritmy při drobných výpadcích signálu, tzn. kdy je mpeg2 frame poškozený?

"řádné digi vysílání pořád beru jako zkušební" - to my vsichni, zvlast v Ostrave jsme jeste nastvani, ze v muxu misto ct4-sprt neni prima, abychom mohli lidem v dome rici "co chces, mas digital". Ono se totiz stava celkem pravidelne, ze tesne pred 20. hodinou se vysila sport na 4 kanalech z 5-ti. Co na to statisticky? - Brrr.
Jinak ke kvalite - kvalita zvlaste CT24 je opravdu strasna. Zvuk jak ze zachodove misy (a to uz nejsem nejmladsi a vysoke frekvence asi nejsou muj obor) - i poslech na KV mi pripada kvalitnejsi, a dole v obraze bezici informacni pasek je tak rozostreny, ze se neda cist, takze ve vysledku jen zbytecne zabira datovy tok.
Ano, chvili to vydrzime, ale jak uz byva zvykem v ceske kotline, podminky vam zhorsime a az si na to zvyknete, prohlasime to za standard. Kdo dnes jeste vzpomene na normu Hi-Fi? S MP3 kompresi u audia sla do haje. A komu krome mne a Vas to dnes vadi?
Jeli jste nekdy autem? Zvlast na Slovensku je bezne, ze pri prejizdeni mezi vysilaci se pri preladovani (RDS) stava, ze nektera slova slysim dvakrat a mam pocit, ze jsem se zblaznil. To uz nemluvim o nastaveni promodulovani (hlasitost). Jo digitalizace je pekna vec, ale lidi, kteri ji umeji obsluhovat je zde malo a co je nejhorsi, managoru, kteri chcou co nejvice "utrzit" a usetrit na nakladech je tolik, ze nam nepomuze uz ani ta historicka "svecena".
A proto hlasim "s pesimismem nejdal dojdes" a nebudes zbytecne cely den v soku.

No a co třeba jen 2 TV programy / 1 multiplex (+ pár rádií, TXT, EPG, ...) a udělat vícero multiplexů? Když dneska vezmu ČT1, ČT2, NOVA, PRIMA tak to jsou 4 kanály = 4 digitální multiplexy. Navíc, když budou všechny vysílače na stejné frekvenci (pro jeden mux.) tak máme kanálů celkom "hafo".

bohužel jde (jako vždy) o prachy. Jeden multiplex = hodně miliónů a tak je pro TV stanice výhodnější, když se jich o náklady co nejvíc podělí.

Jo to by šlo, ale co peníze? TV programy jsou tu od toho aby vydělaly co nejvíce.

Doufam, ze se tu vsichni bavime o kostickovani diky nizkemu datovemu toku a malo vykonne kompresi. Vetsina prijimacu se velice lisi ve vstupnim dilu ("tuner"), dekoder (a procesor atd - vse v jednom) vyrabi tak malo firem na svete (3 nebo 4 ?), ze rozdil v jednotlivych prijimacich je minimalni. Postprocesing (rozpatlani ;-) zadny normalni prijimac neprovadi (co teda vim), maximalne ma nejaky filtr na analogovem vystupu...

Referencni merici signaly pro DVB (i T) samozrejme existuji - napr. Rohde&Schwarz, QPEG atd. a to i pro HDTV.

Moderni zobrazovace (LCD apod.) maji zcela jiny zpusob zpracovani i prezentace informaci - skutecne (vetsinou) zorazuji vetsinu hran, nekdy je i zduraznuji (dle nastaveni) a to je pro kompresni technologie zalozene na DCT a jednotne velikosti bloku "smrtici"... Analogova televize svym zpracovanim spise hrany potlacuje, obraz rozostruje (ano jsou tam obvody na zdurazneni - ale to je spise kompenzace). Takze je to spise tim, ze analog. TV neni tak dobry, aby verne zobrazil vsechny "kosticky" a dalsi nezadouci efekty - naproti tomu LCD a spol. to zvladne bez problemu.

Dalsi poznamku bych mel k mereni kvality obrazu - to je cely vedni obor, existuji tuny vedeckych praci na tema objektivni mereni, nektere firmy vyrabeji i "merici pristroje". Problemem je zatim pouze nutnost predem znat typ hodnoceneho obrazu (sport, zpravy apod.).

Chtel bych take videt, jak cinane prisli na to, ze je MPEG-2 obecne subjektivne lepsi nez MPEG-4... horsi blbost jsem zatim necetl...

no nebyl bych takový pesimista. Doby kdy si fandové stavěli zesilovače podle AR ještě pamatuji, ale nástup MP3 je takový jaký je jen proto, že po kvalitě není poptávka. A taky je to pohodlné. Ostatně nikdo nás k ničemu nenutí, výrobci se snaží (SACD, DVD-A) ale mladá generace žije rychleji a hudba, kterou poslouchá vyžaduje hlavně dobré podání subbasových tónů :-)
Na druhou stranu jak si začneme postupně pořizovat HD TV, budeme do nich chtít pouštět odpovídající signál. A blížící se nástup HD videa nás rozmlsá a budeme chtít stejnou kvalitu i u TV vysílání. A bude ji chtít každý, puberťák i starý dědek (na rozdíl od těch MP3). Jiná věc je, kolik za to zaplatíme ...

No jo, technicky by to bylo možná fajn, ale žijeme v globálně konzumně komerčním světě, dneska nejde o kvalitu, ale o kvantitu.

Bavime se o kostickovani pri nizkem bitrate nikoliv pri spatnem signalu. I kdyz i tam se prijimace znacne lisi. Typicky kdo ma Humaxe tak jsou mu znamy zeleny ctverce:]

Muzu uvest ze je pomerne znacny rozdil v kostickovani pri nizkem bitrate v prijimacich Schwaiger,Humax,Nokia,Philips v porovnani s mym prijimacem Dreambox. Nokia je s Dreamem srovnatelna. Zato Schwaiger byl snad asimilovan borgama. Hnusne kostky. Co s tim provadi dekoder tezko rict. Snad to maji nekde v docu.
Dekoder v dreamboxu je nejaky vestaveny v ridicim cpu od IBM myslim ze je to PowerPC STB 41xxx. Zvlada i profil 4:2:2. Jestli ten dekoder IBM navrhovala nebo jen bali outsourcovanej navrh od nejaky firmy zas tezko rict. V datasheetu o tom nic neni.
V ostatnich stb se vrtat nemuzu takze nevim co tam je za dekodery

Nac cpat penize R&D kdyz si lze referencni signal vyrobit ,,na koleni"? Pro ucely testu staci.