Názory k článku Kolín: Senzory v kontejnerech nic neušetří, město je ale uklizenější

Ale jo, součástky jsou za pár šupů. Jenže pak je taky potřeba to poskládat a odladit tak, aby to aspoň pár let spolehlivě fungovalo, dát na to záruku a zaplatit daně a soczdrav. A nezapomínejme, že lidé nepracují za hubičku, takže ještě navíc je potřeba vydělat na takové ty drobnosti typu chleba, hypotéka a dovolená. A pak to holt na ty tři stovky nějak ne a nevychází.

Připomeňte mi. ANO v Praze platí půl milionu za půjčení kolika kontejnerů?

Jenomže z čeho to krmit? Z baterek? WiFi? Neuzobávej Ivanovi ty prášky.

Dál, uvedeš to na trh. Musíš mít odpovídající IP, musíš splnit EMC, vibrační odolnost,... Půl mega za testy a předělávání, jen to fikne.

Výroba. Forma na plasty je to poslední, jde o zajištění plošňáků, jejich osazení, testování,... Věř, že cena součástek je opravdu jenom zlomek výrobní ceny.

Pak je požadavek města na servis. Na to musíš mít v záloze lidi, i když všechno funguje. Nejde říct "OK, zdechlo vám 20 senzorů, tak počkejte, až s na pracáku objeví nějaký embeďák".

Data. Místní WiFinář není charita, domluva bude ve stylu "co za to". Takže data zadarmo taky padají. Stejně tak "pevný bod", kam s data doručí (mašina s pevnou IP adresou nebo čmoud), v případě in-site řešení energie a odpisy železe. K 20 řádkům v ESPčku přidej ještě 200k řádků webu a serverovýho backgroundu,...

Takhle podstřeluje projekty někdo, kdo nikdy reálný projekt nedokončil. Nebo profi markeťák, co má v plánu rychle zmizet, než se projekt rozjede...

Nejprve k těm senzorům: spolehlivost, spolehlivost, spolehlivost. Je to pro kočku a psa k tomu, když se nemáte jistotu, že nasbírané údaje jsou správně. Že to funguje teď ještě neznamená, že bude fungovat v půlce prosince.
S hlášením je to stejné, spolehlivost. Stojí a padá to na jednotlivcích a dobrovolnosti. Jestli stav kontejneru bude kontrolovat a hlásit paní Vomáčková, tak zítra může lehnout s nachlazením a ... přijdete na nějako dobu o senzor :)

„Projekt Kolínu otevřel oči v tom, že počet kontejnerů na separovaný odpad je pro město takové velikosti poddimenzovaný. Zjistilo, že se kontejnery hodně rychle zaplňují a málo často se vyvážejí"

To je opravdu objevné zjištění, k tomu je určitě potřeba nálepka a web, který ukazuje nesmyslné neaktuální informace.

Neremcej, po dlouhé době jsem viděl v ulicích zametací a pak kropicí vůz.Ten kropicí dokonce dal kolem nás dvě kolečka. Sice den předtím byl takový slejvák, že nebylo ani co zametat, natož kropit, ale ty kilometry se nějak musí najezdit, no.

No ono je otázka, kam ta čidla dát a odkud ta data brát. Stejně dobrá data produkuje popelářské auto, když bude měřit přírůstek odpadků na daném stanovišti. Tedy stačí přidat elektronickou "váhu" a čidlo GPS. "Váha" může být fotografie popelnice před vyklopením, udělaná z výklopného mechanismu, nebo upravené čidlo co se dává do popelnic, je-li ultrazvukové. Za předpokladu, že aut je méně než popelnic a cena vybavení aut nepřekročí cenu čidel v popelnicích. Pak stačí aplikovat algoritmus ACO. A tady teprve je místo pro IoT, pomocí IoT sítě se pak dá sdílet "feromonová" stopa.

Reakce na Sigfox

jo, jo. Nyní chystají snímače do pouličních lamp, aby viděli, která lampa nesvítí.

Je to pro kočku a psa k tomu, když se nemáte jistotu, že nasbírané údaje jsou správně

Jsou na svete aplikace, u nichz neni potreba, aby fungovaly na 100% 24/7, a mohou dobre fungovat i s nejakou toleranci a chybovosti. Toto bych rekl, ze je jedna z nich.

mě příjde že v Kolíně na to koukají se zdravým rozumem a to je dobře

Ano, a když jsem se na to naposled koukal, chtěli za to slušnou pálku. Množstevní slevy jenom u velkých projektů.

i. Jestli stav kontejneru bude kontrolovat a hlásit paní Vomáčková, tak zítra může lehnout s nachlazením a ... přijdete na nějako dobu o senzor :)

Ad "human sensors" - viz mapka. Vlevo nahoře šipkou vyznačeny věčně přetékající "smart" popelnice, vpravo dole bublinou sídlo firmy AVE. Všichni zaměstnanci kolem toho denně chodí/jezdí a všem to je samozřejmě u (_!_). Plastové lahve a hory kartonů zpříjemňují čekání cestujícím na autobusové zastávce.

Pokrok nezastavíš.

Ano, ale ty součástky jsou za 100-150 Kč a kdyby na tom bylo 200 Kč za práci, tak jen v tomhle městě to je na ní 80000 Kč při 400 popelnicích. A ono by při této ceně nezůstalo jen u tohoto města. Odesílat tu jednu hodnotu z ultrasonic senzoru je 20 řádků kódu celkem, kódu, který je na netu ke stažení, protože s těmito senzory si hrají děti na Arduinech a ESPčkách.
Dobře, tak 500 za kus, ať se firma má lépe, ale ty 3000 za senzor jsou přepálené.

No, vzhledem k tomu, že aby tyhle hokusy pokusy zaplatily, tak vydírají SVJ a Družstva, tak bych se tomu nedivil...

Tedy zlí jazykové tvrdí, že AVE se chtělo kropením jen zbavit vody v areálu, která se jim tam nahromadila po tom slejváku vzhledem k naprosto nefunkční kanalizaci na extrémně východním Zálabí, ale to bude určitě pomluva.

Jaký bláboly? Zeptejte se někoho, kdo představuje Družstvo (bytových jednotek) nebo SVJ, jaký krásný dopisy z radnice přišly...

Šak někde ty love Rakušanovi kamarádi musí nasbírat :-) (zvlášť, když ho SVJ a Družstrva poslali někam a to původně chtěli jenom 100.tis. za popelnici, pak už 40 :-D )

A tady je pamětní deska medvědů co se tam potkali (tedu jestli ji zase nějakej pazneht neukrad):
https://goo.gl/maps/sZg2nTUC3RH2

Co to, prosím, píšete za bláboly??

Smutné, Kolín měl být výstavní popelnicí, ehm výlohou IoT. A takhle to dodavatel a radní poka..li. Možná to chtělo lépe vybírat dodavatele :-)

Senzor za dolar, ESP za 2 a do těch 300 Kč to musí být. Domluvit se s místním wifi ISP co pokrývá město nebo gsm modul za 4 dolary. Ruční odečet by šel taky vylepšit, kdyby zájemcům (třeba registrovaným, pokud se bojí hlášení nesmyslů) umožnili nahlašovat, ale to by nesměli mít řešení, kde se platí každá licence.

Ještě dodatek - na celém tom senzoru bude v začátku nejdražší ta krabička, návrh a výroba formy. A ta se zaplatí množstvím. Jak si ta firma pomůže, když bude chtít 3000Kč/senzor, které ale od nikoho nedostane, ty peníze do vývoje stejně dát musela a teď bude půjčovat těch pár kusů z města do města zadarmo v pilotu.
Spolehlivost hw bude asi menší problém než vandalové. Už z tohoto pohledu chápu, že město nechce drahý senzor.

ještě 200k řádků webu a serverovýho backgroundu,...

Jestli je to psane v assembleru, tak urcite...

200K řádků kódu na takovouhle blbost ? Tady někdo šmelil ... jak já lituju placení daní státu ...

Pro takové aplikace je potřeba použít autonomní tištěné senzory napojené do IoT sítě.

https://www.printedelectronicsnow.com/contents/view_online-exclusives/2016-12-14/the-growth-of-the-printed-sensor-market/

Parser/validátor dat, DB background, konfig soubory serveru a firewallu, skripty na obnovu klíčů (přece to nepošleme nešifrovaně), styly stránek, statický texty (hinty,...) ve třech jazycích (CZ, EN, DE), sskripty na výměnu ikonek plné/prázdné popelnice podle zaplnění (jedno jestli PHP nebo JS), skript ne refresh seznamu nejbližších stanovišť,... Vše samozřejmě komentováno, aby se v tom vyznal nejen autor a nejen týden po napsání. To je těch 200kLOC tak nějak minimum.

Technologie na něco podobného už tu je. Nepotřebuje WiFi, nepotřebuje IP, nebpotřebuje nákladnou výrobu. Konkrétně tenhle usecase - tedy hlídání zaplněnosti popelnic dokáže spolehlivě obstarat technologie Sigfox. Plně funkční síť je v ČR taky.

Máme na tu čistotu? Jsou zdroje takto rozděleny optimálně? Nebudou nám v době krize, která je za dveřmi, chybět? Však to znáte, sedm let dobrých následuje sedm let zlých. Pokud je něco dimenzované jen na dobré roky, vede to k pádu v letech zlých. Od roku 2008 není tak daleko, že. Možná si to ještě někteří pamatují, ale o tom dost pochybuji. Státní zaměstnanci žijí v umělém světě svých představ.