Vlákno názorů k článku Komerční server v akademické síti aneb Jak vzniká fáma od Karel Paris - Pokud jakykoliv vyrobce cehokoliv doda na trh vyrobek,ktery...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
- Podle hodnocení
- Podle vláken
- Nejnovější
-
Karel Paris (neregistrovaný)Pokud jakykoliv vyrobce cehokoliv doda na trh vyrobek,ktery ma v sobe skryte nebo zjevne vady, je povinen je odstranovat a upozornovat na ne verejne nebo adresne. Co je update ??? Z 90 procent jsou update odstranovani vad a nedodelku !!! Takze se nejedna o zadnou vyzkumnou,vyvojovou praci. Za software je placeno a v cene jsou bezne kalkulovany naklady na reklamace a jejich odstranovani !!!
Takze a jakekoliv nekomercnosti download.microsoft.com nemuze byt zadne reci !!! Microsoft potazmo jeho servisni organizace Akamai, si to ma platit,jako kazdy radny vyrobce a tedy nema co delat na siti cesnet a nebo ma platit zcela normalni naklady jako u komercnich poskytovatelu.
Pokud jsou na serveru trialove verze a podobne, tak je to normalni reklama a poskytovani zbozi na zkousku. Zase zadna nekomercni aktivita.
Navic uzivatele tzv.betaverzi slouzi v podstate jako testeri a pomahaji tak zadarmo Microsoftu vlastne ve vyvoji a vyzkumu. Za vysledne produkty se ale plati.
Cest MS akademikum :)
-
Martin Vobr (neregistrovaný)Obávám se, že to není tak černobílé.
"Z 90 procent jsou update odstranovani vad a nedodelku !!! Takze se nejedna o zadnou vyzkumnou,vyvojovou praci."
To řekněte třeba autorům antivirů, kteří patří k nejčastějším chrličům update na světě ;-).
Nebo to řekněte výrobcům ekonomických softwarů, kteří pořád musí upravovat softy kvůli nové legislativě. Nebo výrobcům jakéhokoliv sw (jedno jesti komerčního nebo free-software), kteří pořád vypouštějí nové a nové verze.
S názorem, že update je povětšinou jen oprava chyb a nedodělků budou jistě rádi souhlasit i výrobci hardware - to že v původní verzi Win98 nebyly ovladače pro jejich tiskárny vyrobené v roce 2001 je jistě neodpustitelná chyba, nedodělek a nedbalost Microsoftu ;-)
"Pokud jsou na serveru trialove verze a podobne, tak je to normalni reklama a poskytovani zbozi na zkousku. Zase zadna nekomercni aktivita. "
No, v tom případě byste měl protestovati i proti vystavení Suse linux a RedHatu na sunsite.mff.cuni.cz. Jsou to opět distribuce komerčních firem - v podstatě demoverze, které vás mají nalákat na koupi dalších služeb firmy, která "jen poskládala věci do krabice". Jestli si stáhnu RedHat a používám ho 120 dní (protože pak je nová verze a stáhnu si ji) nebo jestli si stáhnu demo nějakého os od MS a používám ho 120 dní (a pak přejdu na jiný) nevidím _zásadní_ rozdíl.
-
Karel Paris (neregistrovaný)Myslite opravdu,ze Update MS jsou jen nove ovladace (ale moc jich tam teda neni) ? :)
Myslim,ze je dost rozdil mezi aktualizaci antiviroveho programu (jeho databaze apod.) a Update nebo SP MS :)
Neznam moc firem kde by mohli provadet kazdejch 120 dnu preinstalaci OS na sve pocitacove siti, to si muzete zrejme dovolit Vy jako soucast uspory nakladu na nakup software :) za kterou ovsem zaplati Vase firma Vasim neproduktivnim casem (pokud nejste vyzkumne-vyvojovy pracovnik vypocetnich a softwarovych systemu u ktereho je to samosebou pracovni naplni).
A kolik tech pocitacu preinstalovavate ? Dva, tri nebo 100 a 5 serveru ? A je pak ta pocitacova sit ve Vasi firme na praci nebo na hrani ? :))
-
th (neregistrovaný)Myslim,ze je dost rozdil mezi aktualizaci antiviroveho programu (jeho databaze apod.) a Update nebo SP MS :)
V cem je rozdil? Update antiviru je vydan proto, ze od vydani posledni verze antiviru se zmenily okolni podminky - tedy nove verze viru. A taky se obcas updatuje detekcni engine kvuli optimalizaci, nalezenym chybam ve vlastnim programu, atd.
Jenze u MS je totez - vetsina patchu reaguje na nove utoky (mnohdy v dobe vzniku systemu skutecne prokazatelne nezname nikomu), dodava nove drivery (nijak vyjimecny pripad) atd. A samozrejme se nekdy objevi i opravy skutecnych chyb, zcela nove funkce, atd.
Je to proste principialne totez, nesnazte se MS za kazdou cenu demonizovat.
-
Martin Vobr (neregistrovaný)
1) netvrdil jsem, ze kazdych 120 dni soft preinstalovavam. Vzhledem k tomu, ze veskery software ktery pouzivam mam licencovany pred ruzne multilicenci programy tak ani nemusim. Tvrzeni od tom, ze 120 denni demo verze pouziva 80% akademiku nepochazi ode mne, ale od jednoho z minulych prispevatelu.
2) pokud si myslite, ze si ve firme jen hrajeme tak se podivejte na nase reference - www.kvantum.cz nebo www.divadlo.cz mi nepripada jako hrani :-)
-
Tomas Krause (neregistrovaný)Jak uz tu nekdo rekl - zakaznik MS zaplatil za vyrobek, ve kterem jsou zakalkulovany i naklady na reklamace a opravy. RH nikomu nic neprodal ani nenuti nikoho nic kupovat. Takze asi tolik k rozdilu mez MS a RH. (ale jinak jsou jiste oba komercni subjekty, jen se jejich byznys neda moc porovnavat). Navic to, ze je RH ke stazeni na vysokych skolach, neni IMHO aktivita firmy Red Hat Inc., ale jejich uzivatelu - coz nevadi v pripad Linuxu, ale asi by vadilo, kdyby si uzivatele Windows umistili na servery na skolach ke stazeni XPecka :)) Proste jsou to dva odlisne svety.
-
Martin Vobr (neregistrovaný)No, to že MS a RH nyní fungují docela rozdílně je pravda neoddiskutovatelná. To, že ale jejich obchodní modely budou konvergovat je ale poměrně pravděpodobné (viz například snahy o přesun od placení za licence na předplatné softwaru nebo služeb, SoftAssurance místo upgrade, (zatím nepříliš neúspěšné) snahy o ASP řešení). Možná se také v daleké budoucnosti dočkáme windows v SharedSource licenci pro širokou veřejnost a zpoplatnění updejtů a souvisejících služeb...
Nechci tu rozpoutávat žádnou flamewar OpenSource x ProprietarySw , a jak vás znám z různých diskusí tak ani vy ne.
Ale tvrzení, že RH nikomomu nic neprodal mi připadá ne zcela pravdivé. RH přece prodává vlastní distribuci, support, instalační služby. A ty závisí na tom, že RH Linux si někdo stáhne (nebo koupí u RH). Jak bych prodával konzultace a support na něco, co nejdřív nějakým distribučním kanálem (třeba i akademickým) nedostanu k uživatelům? MS také nikoho k nákupům nenutí, stejně jako RH, vše je to promo & marketing. Nevím, jestli by MS vadilo kdyby se dále distribuovaly jeho demoverze samotnými uživateli (opravdu nevím, nemám po ruce licenční ujednání k trial verzím).
Je tak na okraj - nevidím v tom něco špatného, jen mi poskytnutí zdarma základního balíku ke kterému prodávám support nepřipadá _zásadně_ (s důrazem na slovo zásadně) jiné než dát zdarma trial verzi na 120 dní.
-
ZD (neregistrovaný)*** Je tak na okraj - nevidím v tom něco špatného, jen mi poskytnutí zdarma základního balíku ke kterému prodávám support nepřipadá _zásadně_ (s důrazem na slovo zásadně) jiné než dát zdarma trial verzi na 120 dní.
No, mně to zase _zásadně_ jiné připadá. Ten _základní balík_ totiž bude fungovat naprosto stejně (dobře nebo špatně :) dál, zatímco ta trial verze je po uplynutí 120 dnů tak akorát na smazání, protože přestane být FUNKČNÍ a bude skutečně JEN reklamou na komerční produkt! -
Martin Vobr (neregistrovaný)Hm,
to zní rozumně. Uznávám, že to s těmi demoverzemi není tak úplně košer.
Co ale v případě, že tam MS dá k downloadu něco, co bude fungovat i dále. Například ty zmiňované updejty (ovladače a záplaty na nové security díry) nebo něco co je zadarmo - jako třeba Internet Explorer.
Je to ok, nebo není? -
ZD (neregistrovaný)Dobrá, zkuste si odpovědět na otázku: slouží poskytnutí oprav a updatů, nebo IE takzvaně zdarma (odhlédněme od faktu, že si je předplácíte v ceně produktu :) k dosažení a udržení zisku firmy MS? Podle mě ano, a ta definice vystihuje podstatu podnikání, tedy komerční aktivitu, podle našich zákonů :) A v případě MSIE doporučuji prostudovat EULA, ono je jeho použití totiž vázáno na jiný komerční produkt MS, pokud se dobře pamatuji :)
ČLÁNKY DO MAILU