Vlákno názorů k článku Komerční síť WIA WiFi spustila provoz od MaLer - Napadla me jedna hrisna myslenka - co takhle...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
- Podle hodnocení
- Podle vláken
- Nejnovější
-
MaLer (neregistrovaný)Napadla me jedna hrisna myslenka - co takhle roaming mezi sitemi ET, VanCo, GTS, potencialne TM a dalsich? No ja vim ze to nepude :( Takze pokud nekdo skutecne aktivni bude chtit vyuzivat wifi po praze vsude, bude mit za chvili nekolik ruznych uctu... s ruznym zpusobem tarifikace a pod. nazdar hodiny
-
xChaos (neregistrovaný)po technicke strance neni roaming zadny problem. AP czFree.Net vetsinou bezi na Linuxu, takze napsat roamingovy software pro registrovane MAC adresy by byla hracka.
Samozrejme ocekavam, ze se mobilni operatori na czFree.Net obrati s touto nabidkou - ze nam dodaji seznam MAC adres, ktere mame tunelovat na jejich internetove gatewaye, a nabidnou nam za to provizi.
-
Wowy (neregistrovaný)Dobra myslenka a venku (za hranicemi CR) takovy zpusob roamingu skutecne funguje.
Jako partnera pro ET a ostatni komercni poskytovatele vsak rozhodne nevidim czFree jako sit!! Sanci maji jen nektere nody, ktere budou splnovat narocnejsi podminky nez pro free web. Nedokazu si predstavit, ze by ET se svym image poskytovatele sluzeb pro business klientelu jako dodavatele pouzival freenet :-)
PS. jinak zajimava je zminka o provizi od nekoho, kdo chce internet zadarmo :-))) -
xChaos (neregistrovaný)provize muze byt ve forme konektivity. nikdo nerikal, ze pro internet zadarmo nejsme ochotni nic udelat! zatim toho delame docela dost - nakupujeme karty, anteny, hardware pro AP, kabely, redukce, konektory, vrtame diry do zdi, listujeme po domech Ethernety... rozhodne nesedime na zadku a necekame, az nas nekdo pripoji. Podstatne je to, ze konektivita mezi jednotlivymi cleny bude zdarma.
pro zadnou firmu, vcetne tech nejseriozneji se tvaricich, by nemelo byt obchodne neprijatelne domluvit si roaming s jinymi sitemi. je to sluzba navic. Kdyz si s nami roaming nedomluvi Eurotel, treba si ji domluvi Oskar - i kdyz ten ma diky vyuziti pasma 1.8 Ghz od zacatku sve existence urcite hustsi sit BTSek aspon v nekterych mestech, nez T-Mobile nebo
Eurotel, takze je pri 2.4 Ghz mozna lepe vybaven...
kazdopadne nektera AP zapojena do czFree.Netu jsou roamingu rozhodne technicky schopna. o tomhle se ma cenu bavit tak za 6 mesicu, podle toho, jestli Prahu driv pokryje WiFi signal czFree.Net, nebo WiFi signal mobilnich operatoru. U mobilnich operatoru to znamena obrovskou investici, kterou budou muset svym investorum ci akcionarum nejak zduvodit - vubec neni jiste, jestli se sit komercne vyplati, nebo ne. My to delame "just because we can", a udelame to tak jako tak - nestihame vubec pripojovat vsechny domy, ktere jsou ochotne si dat na strechu AP! czFree.Net bude existovat tak jako tak, a pripadne pripojovani nahodnych kolemjdoucich s PDA je neco, co muzou mobilni operatori vyuzit - kdyz se jejich manazeri snizi k jednani s "amatery" jako jsme my - kteri ani nenosi na obchodni jednani drahe obleky, a tak.. ;-)
-
Wowy (neregistrovaný)Sice jsem postrehl urcity rozpor mezi vysvetlenim, jak czFree financne funguje (ci spise mel by fungovat) a myslenkou internetu "zdarma", ale budiz, osobne si myslim, ze uplne "zadarmo" (a to nepocitam zelezo) to stejne nikdy byt nemuze. Toho letadla se budete jen tezko zbavovat :-) Pokud by provize slouzila k ziskani konektivity pro sit, tak klobouk dolu - v zemi tunelaru se neco takoveho jen tak nevidi! Zatim to podle tvych reakci spis vypada, jako snaha o start-up s cilem prodat to nejlepe mobilnim operatorum viz."o tomhle se ma cenu bavit tak za 6 mesicu, podle toho, jestli Prahu driv pokryje WiFi signal czFree.Net, nebo WiFi signal mobilnich operatoru". Jenze mobilni operatori jsou trosku jina liga. To co tobe prijde jako obrovska investice je pro ne statisticka chyba :-) Nevim, jestli by chteli pokryt svym "brandem" sluzbu, kterou de facto poskytuje nekdo, od koho nemaji a vzhledem k velikosti ani nemohou mit zadne zaruky.....
-
xChaos (neregistrovaný)pokud neco budeme prodavat mobilnim operatorum, nebude to firma, ale moznost routovani trafficu jejich platicich zakazniku pres nase AP. coz by asi neslo pres registraci MAC adres, jak jsem si puvodne predstavoval, ale presto by to _nejak_ asi zaridit slo.
ono po cele te nesmyslne horecce s venture capital a ruznymi zcestnymi internetovymi start-upy (kterou mimochodem pro radu spoluobcanu vubec nepredchazelo nejake vzdelani o tom, jak trzni ekonomika vlastne normalne funguje, kdyz zrovna neni boom nove technologie) ani lidem neprijde normalni, ze nekdo chce mit firmu proste proto, aby mel firmu, ktera ho normalne zivi - firma je neco, co se rovnou zaklada, aby se to nekomu prodalo. ze by firma mohla vydelavat svemu zakladateli treba tim, ze prodava nejake produkty nebo sluzby, to dnes lidem neprijde vubec na rozum.
nuze, min. nektere z firem, ktere se podili na czFree.Net, nejsou samy o sobe zbozim ktere je na prodej, ale spis maji slouzit vydelavani penez prostrednictvim prodeje sluzeb - ne prostrednictvim prodeje sebe samych ;-) Pro nektere windusacke mlamoje je to asi ponekud prekvapiva koncepce, nicmene je to tak ;-) vezte, ze pripojit nejakou ctvrt na internet je stejne seriozni lokalni business, jako otevrit si v te ctvrti hospodu nebo prodejnu s potravinami.
(a to uz nemluvim o jednotlivcich - kteri sami sebe opravdu prodat nemuzou ;-)
-
maler (neregistrovaný)Ovsem otazka je, nakolik se takova chaoticka zalezitost, jakou czfreenet bude, bude dat OPRAVDU komercne vyuzit. v okamziku kdy nemas sit pod kontrolou, kdy nemas zalohovane jednotlive nody proti vypadku napajeni, kdy nemas zalohovane trasy(ano, ve finale by topologie mela byt takova, aby zalohovani defacto fungovalo) tak nad tim budovat nejake komercni sluzby, to je dost nemozne. Protoze v okmaziku kdy chces po nekom platit, tak mu musis nabidnout take nejake garance a pod. Samozrejme, je mozne ze onen lokalni provider bude mit vlastni (zalohovane) pripojeni k internetu, bude mit zalohu napajeni AP, nejaky ten billing system a podobne - ale pak to je proste ISP, byt lokalni. To ze je nejak zapojeny do CZFreenetu uz asi jeho zakazniky moc zajimat nebude. Uprimne receno, pro mne znamena CZfreenet hlavne nevyjasnenou koncepci, jak se sit bude vlastne vyuzivat - vid diskuse na webu czfreenetu. takze projekt zajimavy, ale nesliboval bych si od nej prilis.
-
Wowy (neregistrovaný)Dobra, pokusim se strucne shrnout dojem z tvych prizpevku do teto diskuze a pridat par zkusenosti s operatory (i mobilnimi) venku i v CR, mozna si z toho neco vezmes :-):
- musis se rozhodnout, jestli chces FREEnet (ktery NIKDY uplne free nebude) nebo budovat "firmu", ktera bude prodavat sve sluzby nebo sebe samu. Tve reakce osciluji mezi samaritanskou ideou vseho zadarmo a tim zprofanovanym letadlem (jak rikam, tuhle image vytvaris TY svymi prizpevky) - tohle je jen o "marketingu", nema to nic spolecneho s "obchodnim" modelem - viz nize.
- mobilni operatori (a ET zvlaste) chteji jasny a solidni pristup. Dokazu si predstavit, ze uzavrou smlouvu s poskytovatelem "jednoho" AP (hotel, BC), kde budou garance + partner bude schopen implementovat podporu pro jejich billing (technicky i obchodne to neni problem, existuji systemy site na miru takovym sitim). Myslim si vsak, ze mobilari obecne budou radsi budovat sve vlastni site, penez maji dost a nezbyva jim, nez budovat na image 1class sluzby.
- vetsine privatnich uzivatelu, a co si budeme nalhavat vetsine turistu take, staci mene kvalitnejsi sluzby (64k za smesny peniz v kazdem parku :) to by mohl byt prostor pro virtualni sit vytvorenou na "nadbytecne" konektivite firem, bohatsich jednotlivcu i malych ISP.
Jenze, "nekdo" -virtualni operator by musel provozovat spolecny billing a reklamu a "nekdo" -provozovatele AP by museli alespon minimalni uroven sluzby zarucit (pod sankcemi). I kdyz to vypada jako stroj na penize, moc velky profit nikdo z takovych virtualnich operatoru nevykazuje.
Osobne jsem velky priznivec sdilenych WiFi siti a predstava, ze 64k v kazdem parku,baru za smesny peniz (zadarmo to OPRAVDU NIKDY nebude :) muze byt realitou, je lakava.
Pokud se vsak provozovatele AP dobrovolne nespoji pod hlavickou jednoho (bohuzel CR jich vic neuzivi) virtualniho operatora na "komercni" bazi, muzeme si o tom nechat jen zdat v ostruvcich jako Petriny apod. :-)
Kdyby o necem podobnem nekdo uvazoval nebo mel dokonce zajem to rozjet, muzeme se sejit u pivka a probrat to :-)) -
PaJaSoft (neregistrovaný)Uprimne receno, o 'vstupu' do FreeNetu jsem uvazoval. Mam na to jak ekonomicky, tak materialne, tak dusevne, (myslim, ze by uzel byl technologicky velmi vyspely a odborne zazemi rovnez) ale pokud jsou v 'pozadi' lide, kteri maji nazory takove a podobne, pak jsem rad, ze jsem otalel a sondoval.
Nejedna se jenom o nechutne navazeni do vsech slusnych malych ceskych firem, v nichz lide velmi poctive a dusledne musi bojovat proti molochum - a v IT branzi je to sakra videt - ale celkove o vyznivani a pristup lidi, kteri FreeNet buduji. Fakt dekuji, zatim nemam zajem.
PS: Nas ve sve dobe melo 'zajem' koupit Tiscalli a co ma byt?
-
xChaos (neregistrovaný)Presne tak. Resp. jsem "samozvany" koordinator czFree.Net v Brevnove - proste proto, ze mam ze vsech clenu nejvic casu to delat. Provozujeme tu dve AP, a pres WiFi se na nas komercne ci nekomercne pripojuje zatim prvnich sest domacnosti/firem a dalsich asi 3-7 domacnosti/firem je v ruzne pokrocilych stadiich vystavby. Neco z toho je 100% czFree, neco jsou spis moji firemni zakaznici - ale infrastruktura, ktera takhle vznika, bude k dispozici vsem ostatnim clenum czFree.Net.
czFree.Net v Brevnove se dobrovolne pripojil nebo pripoji ke vsemu, na cem se dohodnou segmenty v ostatnich ctvrtich s centrem na Smichove - stejne essid site, stejny IP space, vyuziti mikrovlneho pasma, apod. Proste budeme sit v ramci czFree.Net - pokud nas zbytek site nejak "neexkomunikuje".
Na druhou stranu, jak presne organizuju provoz na svych AP, z ceho financuju svou internetovou gateway, apod., do toho mi zbytek czFree.Net nemuze mluvit. Jiste je, ze to delam legalne, a nejen ze na to mam koncesi, ale budu mit brzy podepsanou i subproviderskou dohodu se svym ISP (zatim mam predbezny ustni souhlas). Jiste taky je, ze to nedelam proto, abych pak nekomu se ziskem svoji lokalni WiFi sit prodal, ale proto, ze ji chci normalne provozovat - a z pripadneho zisku financovat jeji bezplatne aktivity (treba tech sdilenych 32kbps zdarma na kazdem AP...)
-
xChaos (neregistrovaný)Ja nevim, ale tuhle reakci vybec nechapu. Do jakych slusnych malych ceskych firem se navazim ? Ja jsem mala slusna ceska firma - jsem zivnostnik spolupracujici se tremi externisty.
czFree.Net neni muj projekt - naopak, firemni sit Arachne Labs jsem se rozhodl zapojit do czFree.Net, protoze mi prijde, ze na rozdil od hrani si na svem soukromem pisecku to ma budoucnost.
Tim padem logikcy nemuzu cz.Free.Net nikomu prodat - ovsem to neznamena, ze bych nemohl zkusit zorganizovat roaming pro lidi, kteri se upsali telekomunikacnim gigantum, aniz by to cokoliv vypovidalo o tom, jake sluzby budeme poskytovat lidem, kteri se nikomu ve WiFi nikomu neupsali (a ja se rozhodne Eurotelu ani Wie ani nikomu upisovat nehodlam!)
czFree.Net bojuje proti komunikacnim molochum daleko ucineji, nez sebeslusnejsi ceska firma, protoze vtip je v tom, ze czFree.Net neni firma - je to konsorcium malych firem a jednotlivcu, da se ricit. Je to dohoda o spolecnem adresnim prostoru, spolecnem optimalnim vyuziti mikrovlneho pasma, o spolecnem optimalnim routovanim. czFree.Net neni nic, co by nekomu patrilo a dalo se nekomu prodat - je to komunita, dohoda, je to neco, k cemu se pouze mohou pripojovat dalsi a dalsi firmy - podobne jako treba k platforme Linux.
Jsem si jist, ze kdyby treba Deu prodal webove stranky www.czfree.net vcetne domeny nejake firme, tak se jednotlivi clenove site velice rychle kontaktuji, a budou aktivity nadale vyvijet nekomercne, misto komercne.
-
Honza (neregistrovaný)Myslim ze nemaji duvod se s nekym spojovat kdyz uz to zacali delat sami. Ted velice rychle vybuduji AP na svych BTSkach a vyhoda bude v tom ze se pak clovek pripoji vsude. Treba s pomoci GO kuponu. To si myslim ze vy nabidnout nemuzete. Zakladni problem je taky v tom ze WIFi nepatri ven, ale je urcen pro vnitrtni prostory. To je asi taky duvod proc ET zacina s "indoorem", jedine tak se vyhne venkovnimu ruseni aniz by musel presahovat hodnoty GL jak je tomu u vetsiny ostatnich zvykem. Poskytovat neco na 2.4 ve venkovnim prostredi a jeste na standardu ktery je urcen pro indoor by pro ne byla asi sebevrazda a ztrata dobreho jmena
-
xChaos (neregistrovaný)ovsem na tech verejnych prostranstvich se lidi budou moci konektnout tak jako tak. je mi jasne, ze lobby mobilnich operatoru se s touto situaci bude snazit neco delat - protoze lide asi budou mit zvlast v lete tendenci jit si sednout s notebookem radeji nekam na lavicku do parku, kde bude zadarmo signal czFree, nez do super indoor vykryte budovy pripojene za penize. Korektni reseni by bylo smluvit si s nezavislymi AP routovani za provizi, nekorektni reseni nejaky lobbing u CTU, aby na lavicce v parku pokud mozna zadny signal chytit nesel. Proto je potreba aby byla czFree.Net silna komunita, a mohla se pred takovym semi-monopolnim lobovanim branit...
btw tvrzeni o tom, ze Eurotel vybuduje AP na svych BTSkach, ktere jsou vetsinou outdoor, pokud tak koukam kolem sebe ;-) je v silnem rozporu s tvrzenim, ze poskytovat 2.4 ve venkovnim prostredi by byla "sebevrazda a ztrata dobreho jmena" - takze bud to bude na BTSkach, a bude to stejne outdoor jako my (a budou se snazit daleko vic prekracovat povolene vykony daleko vic nez my, protoze BTSky pro 900 Mhz nejsou tak huste od sebe, jak by pro 2.4 Ghz bylo potreba), a nebo to bude indoor, a nebude to tim padem na BTSkach.
-
maler (neregistrovaný)No ono asi jim ohuleni wifi nejak moc nepomuze, kdyz maji ty kompy a pdacka a podobne stejne omezeny dosah - takze sihnal se dostanem mozna k nim, ale ne od nich... hm? S hodnocenim siti bych si pockal na okmazik kdy tu bude vic nez tri hotely. Jasne to je u WIA VanCoNetu - tam to je outdoor a snaha o indoor - ale tam ma ten outdoor docela smysl (IHMO)
-
xChaos (neregistrovaný)ja nerikam, ze neco smysl ma nebo nema - ale zakladni myslenka, o ktere tady pisu je tahle: neni zasadni technicky rozdil mezi Eurotelem, WIA nebo czFree.Netem. Vsichni pouzivame stejnou technologii ve stejnem pasmu, stejne nebo podobne anteny, a resime podobne problemy.
Co se tyce toho indoor, tak se toho docela bojim - testovali jsme v kanclu dalsi spojeni na jinem kanale indoor, a docela to rusilo smerovou antenu za oknem - naopak outdoor sektorovka napr. u Drinonetu (zatim neclen czFree - delaji skoro to same jako Globe Inernet, a vubec se o nich nemluvi - proc ? ;-) se da v pohode chytnout vsude v tom dome, na kterem je umistena.
Ovsem outdoor site jsou svoji fyzikalni podstatou o rad nebo o dva slabsi, nez indoor site - a vubec nemaji sanci rusit indoor site, kde jsou prime viditelnosti, prime vzdalenosti radove metry, a vubec sklenikove podminky - u tech "kvalita signalu" dosahuje s malymi antenkami treba 92/92 bodu, zatimco venku je i za hezkeho pocasi a se smerovymi antenami mensi.
ČLÁNKY DO MAILU