Názory k článku Komplexní přehled cen pevných linek

Jen poznamka .. pokud nazvu clanek kompletni prehled pevnych linek ..je to totiz mirne zavadejici, cozpak treba bezdrat neni pevna linka ?

Je to asi spíše než cokoliv jiného otázka terminologie, ale podle mého názoru bezdrát není pevná linka - právě proto, že je to bezdrát. :-) Na druhou stranu nepopírám, že i porovnání cen bezdrátů by jistě nebylo nezajímavé.

ad Marek Antos ...nehlede na to ze - s vyjimkou IOL (viz. text)- znela podminka "synchronni nepocitane", zatimco vetsina velkych poskytovatelu (pokud se tedy bezdratem zabiva - Inway, Skynet) v soucasne dobe nabizi bezdratova pripojeni pouze pocitana a bez garantovane rychlosti. Nepopiram vsak, ze je to zajimave reseni - sam je pouzivam.

Ty dva puvodni clanky nebyly nic moc a zaslouzily si kritiku, ale ted je podle me zase potreba pochvalit. Lupa si myslim zase vylepsila reputaci, mne se ten prehled libi.

Zaujalo mne, jak se tady velmi vehementne zuraznuje, ze IOL nabizi FR a ostatni synchron, takze jakoby ostatni na tom byli lepe, polemiku nechavam stranou.

Chci se vsak zeptat na to, jakou ma zakaznik sanci poznat, resp. jake ma k dispozici nastroje (krome bezedne duvery ve sveho ISP), ze paklize ma synchronni linku (zpravidla drazsi nez FR), je problem s pomalosti az za jeho ISP - tedy, ze jeho ISP, jehoz je zakaznikem ma skutecne svou sit dimenzovanou na to, co si zakaznik plati.

K cemu mi je to, ze mam synchron, kdyz rychlost je diky vytizeni (znate ISP, ktery neakceleruje?, ale skutecne komplet sit vcetne zaloh je skutecne aspon koupene pasmo zakazniku s LL, o modemech radeji nemluve) nizsi nez mam placene? Vzhledem k tomu, ze ac je mi pomerne jasne co je synchron a FR, nemam jasnou predstavu o tom, jak si to hlidat bez moznosti spoluprace s ISP pripadne na jeho siti spusteneho SW, rad bych si o teto problematice udelal spravny obrazek.

Obavam se, ze nepresnost se presto vloudila... aspon podle toho co vim a platim, tak u Nextry stoji klasicky LL 17900, to za 20900 je vcetne FrameRelay od Aliatelu... pokud se situace zasadne nezmenila, pochopitelne, ale obchodni oddeleni je telefonicky nedostizitelne ;)

Ne ze nezajimave, bylo by to dokonce vyborne! Mimochodem - nemate nekdo nejaky tip na bezdrat v Brne? (na doma - tzn. skoro zadarmo a co nejvetsi limit na prenos dat :-)

Cena 20.900 zahrnuje rovnez pronajem digitalniho okruhu (jak vyplyva z tabulky), protoze Nextra - stejne jako napriklad World Online - nabizi sluzbu Nextra Route "na klic", a to vcetne pronajmu CISCO 805 - informace jsou telefonicky overene v Nextre, stejne jako na http://www.nextra.cz/solutions/products/route/index.html. Individualni reseni samozrejme nevylucuji.

Podle mého názoru na tom skutečně ostatní jsou lépe, když garantují připojení rychlostí 64 kbit/s a ne 32 kbit/s.

Bez záruky naprosté přesnosti definice, jde, nebo mělo by jít o garantovanou propustnost mezi zákazníkem a jeho centrálním routerem. A mělo by to jít ověřit kdykoliv například stažením nějakého velkého souboru z ftp serveru providera - ten bývá zpravidla na páteři.

Akcelerací myslíte asi spíš agregaci, ne? Agregace Vás v postatě nemusí vůbec zajímat, protože pokud bude agregace 1:2 a ten druhý bude trvale sosat, tak na vás zbyde jen 50%. Ale při agregaci 10:1 s firmami, které jednou denně pošlou mail budete v klidu.

Jiná věc je ale propustnost, respektive vytížení linek do ciziny a do NIXu. Slušný provider Vám ukáže týdenní statistiku provozu, z které poznáte, jestli jsou nějaká období, kdy je propustnost omezena kapacitou linky. Příklad je třeba na http://stat.ti.cz/public/ , jiní provideři mají tyto grafy neveřejné, ale zákazníkům je ukáží.

Když se podívám do grafů, vidím, že reálný datový tok do ciziny třeba u Nextry nebo Czech On Line činí ve špičce nějakých 28 Mbit/s, z toho mi vyplývá, že 18 Mbit/s zahraniční konektivity IOL na jejich postatně větší síť a více zákazníků nikdy nemůže stačit.

A proc o tom nenapisete clanek Vy ?

Nemám dost času na detailní zkoumání ceníků všech poskytovatelů a nezbytné telefonické konzultace, jak co myslí.

zabYva!!!!!!!!!!!!!!

VOL ma 36 Mb ne 28 :-) Viz. par clanku dozadu :-)))

http://www.d-net.cz

BTW, to s tim bezdratem je fakt, zatim ho Lupa bohuzel dost pomiji. Pokud se podivam do "Seznamu poskytovatelu" nebo "Jak zvolit poskytovatele", tak zjistim, ze ani zadni bezdratovi ISP neexistuji :-) Chtelo by to IMHO tyhle udaje trochu oprasit a zahrnout do nich i bezdraty, je to nakonec krome clanku hlavni obsah Lupy ...

Psal jsem o skutečném provozu, ne o kapacitě linky. Provoz 28 při kapacitě 34 - to je docela přiměřené, ne?

Nevím, nevím, myslím, že s těmi bezdráty nám trošku křivdíte. Všem zájemcům doporučuji článek Karla Chvalovského (viz výše), který se srovnání jejich nabídek u jednotlivých poskytovatelů věnoval poměrně nedávno.

Jo tak takovy jako jste vy maj nespis vsude nejradsi, ptate se na picoviny, otravujete vsechny mozny oddeleni, nemate ani pomalu na modem k internetu za free a hlavne ze se zajimate o pevny pripojeni bezdraty, co ma jakej cir, co jakej router umi ci neumi co je mozno ci nemozno,atp, ach jo, kdyz tu delate monkey business s tuzkou v ruce, kdybyste se radsi k nejakemu ISP pridali a snazili se ty cisla snizit, a ne ze tu budete mlit hubou nad usmudlanym papirem s poznamkama co vam kde rekli.

Myslím, že by bylo bývalo vhodné tabulku trochu zvětšit tak, aby v ní byly pro příslušnou rychlost vidět i různé varianty od jednoho ISP. Třeba pro linku s přístupovou rychlostí 256 kbit/s:

Czech On Line: http://www.vol.cz/cz/info/cenik.html
15000 zř., 12000 do 2GB, +400/100 MB, bezdrát
15000 zř., 40600 neomezeně bezdrát
0 zř., 40600 pevná linka, s routerem bez okruhu
0 zř., 36400 FR Aliatel, CIR 128kbps, včetně okruhu
0 zř., 23100 FR Radionet, CIR 128kbps, s routerem, bez okruhu

IOL: http://www.iol.cz/CENIK/cenik.php3
14900 zř, 52900 FR Telecom, CIR 128 kbps, včetně okruhu
4900 zř, 49900 FR Telecom, CIR 192 kbps, bez okruhu

GTS: http://www.gtsgroup.cz/sluzby/cenik-5.htm
14950 zř., 49950 synchronní pevná linka
24950 zř., 34950 Frame relay
20475 zř., 49950 pevná linka GTS, včetně okruhu

Inway: http://www.inway.cz/inway/cenik.html
0 zř, 16000 do 4 GB, 4000 za započatý GB, bezdrát
0 zř, 69900 bezdrát neomezeně

Nextra
9900 zř, 41500 bezdrát neomezeně
9900 zř, 59900 synchronní pevná linka včetně okruhu a routeru

atd, je potřeba si také podrobně všímat toho, co vše je v ceně - routery, firewall, nastavení, instalace, záložní linka, IP adresy, DNS, záložní poštovní server atd. - někdy se může cena po započtení všech těchto dodatečných položek citelně změnit.

Koho tím svým příspěvkem oslovujete? Jelikož odpovídáte na můj příspěvek, tak asi mě, ale nechápu, jak jste ke svým naprosto mylným názorům přišel.
Pravda, co bych dělal na 512k lince s modemem... :-)
K CIR - Vás nezajímá, jestli Vám provider garantuje 64 kbps nebo 32 kbps?

Jedinou reálnou cestou ke snižování ceny vždy byla konkurence, a přehledy s konkurenčními nabídkami myslím vedou právě tím správným směrem.

Jak přispíváte ke snížení cen Vy?

Pane chytry, Vy mate pripojeny kabel od 512 primo do pocitace, tyyyyjo to mi musite rict jak to delate, ze bych si svyj 10Mb pichnul do zeleza rovnou taky.

Nicmene bych rekl ze dotycny neni daleko od pravdy s tim otravovanim dotycnych na prodejnich oddeleni ruznych isp a pravdepodobne z nejakeho pochazi, takze se mu nedivim,...... takoveho providera mi prosim ukazte ktery garantuje min 75% cir jeste lepe 80% - 100% a ja ho tak oskubu ze se z toho ......... stacil by mi tyden provozu a jejich garantovany CIR bych jim omlatil o hlavu, garantovanych 50% se mi zda fer pro obe strany.

Sbohem a satecek*lol*

Mate muj souhlas, z vetsiny clanku tady uverejnenych se vcelku bavim, proc si nezevsednit pracovni den.*S*

Nevíte, co píšete.

... a pro upřesnění pro ty, co čtou:

Jedna věc je linka od providera k zákazníkovi - to může být buď pronajatý okruh, kdy je skutečně celá kapacita věnována dotyčnému zákazníkovi, nebo Frame Relay, zpravidla s CIR 50% přístupové rychlosti. Tyto okruhy často nebývají provozovány přímo poskytovatelem připojení k Internetu, ale další firmou - často ČT, Aliatel, Dattel, ČRa a další.

No a pak třeba různé mikrovlny, které můžou mít reálnou propustnost od 1% do 100% - podle toho, kolik je na jednu základnovou stanici přijímačů a jak je nastaven queueing. U modemů pro kabelovou televizi je to podobné. Tyto sítě bývají zpravidla provozovány přímo poskytovatelem připojení, a obvykle platí, čím nižší cena, tím větší agregace.

To tedy zatím byla jedna polovina Internetové konektivity, spojení mezi páteří providera a zákazníkem. Druhou polovinou je připojení providera do Internetu. Pokud se dá konstatovat, že se tato linka v průběhu dne nepřeplňuje, je jasné, že veškeré omezení je dáno buď zahraničním zdrojem, nebo linkami mezi providerem a zákazníkem.

Pochopitelně o CIR má smysl mluvit jen u Frame Relay a jen pro linku mezi zákazníkem a providerem.

A abych to podložil osobní zkušeností - pře linku 128K od Bohemia.Netu skutečně vždy teklo 128K bez omezení, mrtg grafy to zcela potvrzují.

A nyní linka Aliatelu 512k FR s CIR 256k má zpravidla propustnost přes 500 kbps.

Rozhodně všem, kteří uvažují o službě, za kterou budou platit stovky tisíc ročně, doporučuji velmi podrobně vyzpovídat providery, ke kterým se chtějí připojit - zdánlivě stejně nazvaná služba od různých ISP může být ve skutečnosti zcela odlišná.

zrejme vy nevite o cem mluvite, okecal jste to pekne okolo, ale zapomel jste ze i k 512tce je modem, abych se vratil k vasemu puvodmu tvrzeni ze mate 512 a modem (vetsinou se pouzivaji Nokie) nepotrebujete.

Nicmene taky kdyz uz jste tak chytry a mate teda tu nejsqelejsi 512, mel byste nezasvecenu okoli vysvetlit co to je cir a eir, jak sleduji vetsina se domniva ze kdzz ma dejme tomu na 256 cir 50 tak ma prenos 128, coz samozrejme neni pravada......


no takze muzete smele okecavat dale.

ten vzdy vedel co rika. doporucuji k navsteve http://www.ryston.cz/petr/
podotykam, ze jsem pana Soucka nikdy nevidel.

no nevim s tim okecavanim...

nicmene bych rekl ze jim to jiz bude jasne s ciram a eirama, viz hodne vyse.

Vazeni

Mozna to pro ostrilene "in" harcovniky bude znit legracne, naopak to bude zbytecne pro kverulanty, nad jejichz reznickymi nazory jsem se pobavil v threadu "Vice udaju", ale mel bych jednu poznamcicku o tom, co postradam:

Jednoznacnou identifikaci poskytovatele - firmy. V dobe, kdy co mesic probehne zasadni akvizice ci prejmenovani, u polovicky uvedenych ISP ani nevim, co je to zac. Alespon URL tam mohlo byt, kdyz uz ne odkaz na nejake "Kdo je kdo" (pokud neco takoveho na Lupe je)..

MSi

Na nesmysly se těžko odpovídá.

Zcela jasně jsem napsal, že mám 512K FR linku od Aliatelu, a z toho je snad každému jasné, že já žádný modem nepotřebuji, protože Aliatel zajišťuje linku na rozhraní V.35. Ale ani Aliatel pro realizaci naší linky žádný modem nepoužívá. Myslel jsem, že to každý pochopí, no spletl jsem se.

K CIR a EIR to je těžké, když někdo nečte. Jednak jsem tu nedávno uváděl odkaz na popis FR na http://info.pvt.net/cgi-bin/toASCII/prirucka/linkpr05.htm, a hlavně - zrovna v tom příspěvku, na který reagujete píšu, že linka FR Aliatelu 512k CIR 256k má zpravidla propustnost přes 500k - co názornějšího už můžu napsat?
V tom článku na PVT není vysvětlen parametr EIR, protože je poměrně nový. Význam těch zkratek je CIR = Committed Information Rate, EIR = Excess Information Rate.
Max. rychlost = CIR + Be/Tc = CIR (1 + Be/Bc) = CIR + EIR.
Popis v angličtině třeba na:
http://www.kentrox.com/products/70304/manuals/fvrhelp/Theory/FRelayOverview.htm

Na okecávání jsou tu jiní :-)