Názory k článku Komu patří Internet?

Inzerát: Prodám kopii internetu na 5867 DVD. Nebo 2 DVD bez porna.

Koupím těch 5865 DVD.

Reklamace: Já se s těma DVD nějak nemůžu spojit s kámošema. Ani na chatu, ani přes ICQ ani e-mailem. :(((

Tady nekdo asi nechape, ze pokud spor vyhroti, tak se muze klidne velmi rychle stat, ze budou vsechny root DNS umistene v USA proste odstreleny. Staci kdyz se dohodne nekolik vetsich poskytovatelu a prestanou je odkazovat ve svych DNS.

A to je samozrejme jen priklad. Je tu taky moznost alternativnich stromu, takze domena abc.xy v USA bude ukazovat jinam nez stejna domena v Evrope a v Asii muze domena ukazovat zase jinam.

Problem je v tom, ze vsichni ostatni se boji nejakeho radikalniho kroku, ktery by USA donutil vzdat se sveho 'autoritativniho dohledu'. Stacilo by, kdyby se vsichni ostatni kolem domluvili na provozu vlastnich korenovych nameserveru a uznavaly ty svoje a ne ty, co dnes provozuje/ridi ICANN (na novych by samozrejme byla replika stavajici korenove zony, aby byla zachovana dostupnost TLD; urcity cas bez zmen a samozrejme nove root NS by musely byt nalezite propagovany). Nektere rozsahy korenovych nameserveru jsou propagovany jako anycast z vice mist mimo USA, takze by se 'mistni' zrcadla dala uchopit a pouzit pro provoz 'nove' root zony (na ne vliv USA nema a technicky se jedna jen o nejaky IP prefix sireny z vice mist).

Technicky se jedna o pomerne trivialni zalezitost, problem je to pouze politicky... a je to jen o odvaze vystoupit proti takovemu chovani USA (casu na navrh kompromisu meli uz dost) a jak moc radikalni metody se pouziji - jenze z USA jsou vsichni vyplesknuti a lezou jim do zadni casti tela, a tam je zakopan pes. Pokud nebude dostatecna vule mezinarodniho spolecenstvni vystoupit nekdy dost nechutnemu chovani USA, tak se samozrejme nic nezmeni, pochybuju ze oni se neceho vzdaji dobrovolne... jen by to uz chtelo prestat o vsem dokola mluvit (problem je popsan dostatecne) a radeji zacit konat - je ale otazkou, jestli Ti, co o problemu hovori jsou vubec schopni take nejakych radikalnich (prospesnych) kroku...

USA by samozrejme do mezinarodni organizace spravujici korenove nameservery mohlo pristoupit, bylo by vsak rovnopravnym clenem jako kdokoliv jiny (zadne prava veta apod). Zalezelo by jen na nich, zda zvoli variantu sebeodizolovani ci zda se zapoji. Ja myslim ze oni by si tu izolaci hodne rozmysleli....

Ano internet (povšimněte si malého i) optravdu vymyslela americká armáda. Leč například WWW, který nejvíce pomohl rozvoji Internetu vznikl v CERN-u.

Myslím si ale, že navrhovaná radikální řešení jsou cestou do pekel. Dnes si každý bude provozovat svůj (odlišný) TL DNS strom , zítra začne používat IP dle libosti a pozítří to celé přestane fungovat. Nicméně jako prostředek nátlaku na USA je použít lze.

nevidim jediny duvod proc to Americanum nenechat, 15 let to funguje vcelku dobre. Vzdy se dobre kritizuje to co bezi a pekne se vyklda o tom co jeste nikdo nevidel fungovat, jak to bude lepsi.

Pri predstave, ze o Internetu bude rozhodovat OSN mne jima hruza. Mozna jeste tak EU, ale vcelku to vyjde na stejno.

15 let? To byste Internetu hodne ubral na letech. Co treba RFC 819?

Ale souhlasim s tim, ze lepsi je ICANN zreformovat nez dopustit, aby vznikl nejaky chaos.

No z jednoducheho duvodu. Chod Internetu je dnes jiz strategicka zalezitost a to nejen pro chod celeho svetoveho hospodarstvi. Proto by root DNS nemely byt "napadnutelne" zadnym statem, byt by to byl sebespravedlivejsi stat na svete.
Root DNS by mely byt rozptyleny rovnomerne po celem svete tak aby je zadny stat nedokazal globalne ohrozit nebo ovlivnit a to ani v zajmu sve nejsvatejsi a nejlepe myslene pravdy.

Vsadim se, ze vas deda zase rikal, ze tezky prumysl je pro stat strategicka zalezitost a proto by nemel byt napadnutelnym zadnym majitelem, byt by to byl nejrozumnejsi clovek v republice. Ze tezky prumysl by mel patrit vsem, aby jej zadny soukromnik nedokazal ohrozit nebo ovlivnit a to ani v zajmu nejsvatejsiho nakladani se svym soukromym majetkem.

V zasade s vami mohu souhlasit, ale nevim jak toho cile dosahnout, jestlize majitel rekne ne.

az na to ze usa nie je majitel internetu :-)

Omlouvam se, nad tou myslenku jsem dostal az tres do prstu.(neda se nejak nastavit aby dvojklik nezpusobil duplicitu prispevku..?)

Staci kdyz kliknes jednou :). Nektere veci jsou nastesti funkcni a odstranovat je jen kvuli 1% chyb uzivatelu je asi trosku nesmysl. No a podobne je to s timhle clankem. Funguje to a pravidla jsou dan, pokud se nekomu nelibi ma prostor zavest jina. Treba bude sikovnejsi, ale to knourani neuspesnych at dostanou take nejakou prebendu je k nicemu nebo spis cestou do pekel :)

no kdyz uz jsme u hodnoceni zasluh, tak nejvic se o rozsireni Internetu zaslouzili pornari a pirati:-)
jednak zpusobili revoluci v prenosovych kapacitach, hlavne kvuli nim prosli paterni linky nekolika upgrejdama.
jsou pravdepodobne taky za masovym rozsirenim broadbandu.
pornari vpodstate polozili zaklady komercniho Internetu.
tradeovani baneru, trafficu, placeny obsah...
jako prvni zacali taky s masovym streamovanim.
pirati dnes opet tlaci na vyvoj Internetu P2P protokolami, ktere jsou vyhodne pro uzivatele, ale nemaji je radi provideri.

prdel je, ze jim za tohle vsechno nikdo nikdy nedal zadny kredit.

svata pravda. kudos to pr0n and \\'4r3Z :)

Docela by mne zajimal, jak se Americane podileli na rozsirovani internetu v Evrope,Asii,Africe ci jen v CR. Ono snad USA dotovalo rozvoj telekomunikacni infrastruktury v Evrope? Doufam ze mate nejakou studii, ktera dolozi, ze nebyt USA, tak by nikdy zadny internet nevznikl - jiste ze by drive ci pozdeji vznikl (mozna ze ne postaveny zrovna na IPv4) :-) Stejne jako vznikaly a propojovaly se telefonni (hlasove) site, o kterych take (ve smyslu ciselneho planu) 'nerozhoduje' vlada USA a ktere funguji.
Stav, kdy si USA dela fakticky co chce v celem svete (viz ruzne vojenske intervence na dalnem vychode pod hlavickou boje s terorismem, v realu jde ale zejmena o ropu, ktere tam je hromada) je podle Vas normalni? Nedivme se pak, ze asijske mocnosti maji potrebu drzet jaderne zbrane - kdyz USA je drzi tez a snad jako jedini na svete je dokonce i pouzili proti normalnim lidem. A to co predvadi armada USA ve velkem na vychode nam predvadi USA v mensim i v internetu.
S temi letajicimi triskami by to bylo pravda, kdyby slo o zmenu ze dne na den a nove root-NS by obsahem neodpovidaly puvodni infrastrukture. Samozrejme by muselo byt nejake prechodne obdobi, ale rozhodne by to slo (vubec nejde o zmenu, ktera se musi provest na kazdem PC koncoveho uzivatele, jde o zmeny zejmena u ISP). Migrace neni neco, co by nebylo realizovatelneho (je to denni chleb IT adminu ve velkych korporacich). Zhrouti se z toho maximalne Americane, kteri zacnou ztracet vliv a prestanou byt nepostradatelni :-) Dokonce to ani neni o tom, ze by si mel kazdy provozovat svuj TL DNS strom - je to o tom, ze se ti ostatni dohodnou na JEDNOM systemu... ale jak tu komentare dokazuji, v dnesni dobe se dohodnout lidi uz neumi, zato velmi rychle umi popsat, proc to nejde :-)

USA se podilely na rozvoji internetu predevsim v USA. USA uvolnily vojenskou sit pro akademicke ucely. To samo o sobe mi pripada naprosto klicove.
Studii o tom, ze bez USA by zadny internet nezvnikl nemam, protoze ji nepotrebuji, protoze nic takoveho netvrdim.
Kazdopadne tehle internet co tu mame je dite USA a jestli se vam nelibi zaba, co mu sedi na prameni, tak si zalozte vlastni Xnet na nejakem protokolu XPv1 a dejte jeho root DNS zaznamy v plen celemu svetu.
Anebo jestli je vasemu naturelu blizsi udelat revoluci a zcelosvetoveni (od slova znarodneni) na tom soucasnem internetu, tak zacnete presvedcovat jednotlive staty, aby se vzbourily proti USA. Zacit muzete na Tchajwanu a v Jizni Koreji, ostatni staty uz budou jenom snazsi :-).

rozhodne by Internet vzniknul i bez USA.

v 80 letech lide vymenovali data i bez Internetu.
posilali si data na paskach, spojovali pocitace pres porty,
pres amaterske radio...

kazdy normalni clovek by vam po roce prace na pocitacich rekl, ze by ocenil nejake propojeni... nato se da prijit i selskym rozumem. neni to zadne genialni odhaleni.

pochopitelne ze Internet vzniknul jako prvni v USA, protoze meli nejvic pocitacu, nejvetsi potrebu propojeni, nejvetsi koncentraci pocitacovych mozku a taky potrebne finance na experimentovani.

A?

ano, ano, taky si pamatuju. Rikalo se tomu myslim kabelovy prenos. To jsem se jednou nasral, hodi diskety s daty do kabely, sednul na kolo a jel ke kamosovi.

Vase naivita a zlehcovani problemu me primo zarazi. Internet neni jen o spojeni dvou pocitacu pres laplink.

prectete si jeste jednou co jsem napsal.
napsal jsem, ze idea Internetu neni nic genialniho,
napadla by kazdeho, koneckoncu byl tady Gibson.
takze kdyby ji nerealizovali amici, tak urcite treba svycari nebo svedove, svet k tomu proste neodvratne smeroval.

Myslim, ze zakladat Xnet je naprosta pitomost. Protokol IPv4 neni ani zdaleka tak uzasny (pravda, jsou horsi) a jeho jedina vyhoda je ze ho umi kazdy. Pokud se chcete zbavit vlivu americanu i se zpetnou platnosti ... kdo vymyslel IPv6 ?
Na druhou stranu, pokud vam vadi jen americke DNS, neni problem jak pouzit alternativni DNS strom, tak omezit se jen na kopie root-serveru mimo USA ... internet se svoji ne(jen)americkou infrastrukturou a americkym protokolem IPv4 bude dal bez problemu fungovat.

Ono staci udelat Internet2 podle predstav akademiku okolo ISO/OSI... to bychom se divili...:)

Ty Pavle chapu Tvuj ostrovtip. Nicmene musim upozornit na to, ze Internet vychazi z predstav akademiku. Jon je uz sice v Internetovem nebi a Vint se ma pred jmenem senior viceprezident, ale v jiste dobe byli panove mladymi vyzkumniky tusim na UCLA.

Michale, sam vis, ze Internet nevychazi z predstav akademiku, ale z pozadavku a potreb armady Spojenych statu na konci 650-tych let - to, ze do toho byly zakomponovany nektere predstavy akademiku na veci nic nemeni... armada a akademicke prostredi moc konformni vuci sobe navzajem neni ani u nas ani v USA a zrovna Tebe historii Internetu ucit urcite nemusim...

Internet jako geograficky distribuovana a decentralizovana sit vychazi z potreb DARPA.

Nicmene AFAIK vyvoj TCP/IP financovala NSF - National Science Foundation. Napis e-mail Vintovi Cerfovi, urcite si vzpomene, z jakeho grantu bylo placeno.

Zkus se prosim zamyslet. Armada velmi rada akademicke prostredi pouziva, zatimco akademicke prostredi velmi rado prijima armadni penize.

V tom pripade mi asi tezko vysvetlis proc "Bundesver" a jeho dnesni "nastupce" kdyz tak dobre spolupracuje s akademickou sferou (univerzit v kapitalistickem Nemecku mame dost) bez vetsich namitek prijal za sve TCP/IP a ne X.25, pripadne nasledne ISO/OSI v podani evropskych akademiku...

No Pavle, v prvnim pripade se nemuzu zbavit dojmu, ze X.25 neni tak uplne projekt evropskych akademiku. Spis by se dalo rici, ze je to projekt evropskych regulovciku :-)

O tom, jak v armade Spolkove republiky probihal vyvoj a pouziti telekomunikaci, bohuzel nevim takrka nic. Predpokladam, ze nas muzes seznamit se strucnou historii rekneme tak od roku 1970 do roku 1990 ...

Vite ta sit byla koncipovana tak, aby zustala akceschopna i po masivnim jadernem uderu - tj. aby ty nase rakety, ktery po uderu rise zla jeste zustanou v silech, mohly "nejak" dostat prikaz k odpaleni ...

Mimochodem, mate za to, ze MILnet funguje na jinych protokolech nez IP? :-)

Jak se Ameicane podileli na rozsirovani Internetu v Evrope? Pamatujete EARN? Podivejte se, jake maji vlastniky starsi transatlanticke digitalni kabely.

Ano Evropa mela sve ambice delat rozsahle site. X.25 a site jako DATEX. Zaplatpanbuh, ze treba ceska akademicka sfera odolala a zacala hned s TCP/IP.

Proc drzi Cina nejakych 30 atomovych hlavic? Mate za to, ze je drzi proti USA? Nebo Indie a Pakistan, ktere jich maji do deseti?

A co se tyce Americanu? Podivejte se na globalni datove toky Internetem. Zjistite, ze bez nich by to bylo hooodne tvrde. Jste ochoten platit svemu ISP o 30% vic penez jen proto, ze budou polozeny nove kabely do Ciny?

A proc bych mel JA platit za to, ze nekdo chce komunikovat s cinany? (mne to akorat obtezuje - zejmena ty neustale cervy, spam, ocuchavani kompu apod.) Az budu chtit s touto destinaci komunikovat, rad si za to priplatim...:-)

a kde myslsis, ze bezi tve oblibene weby?

No s dalekou asii nemaji moc spolecneho, jak jsem rekl, az budou s ni mit neco spolecneho, jsem ochoten za to platit...

Protoze Ty ve finale zaplatis v HW a SW komunikaci mezi pracujicimi Cinany a Tchajwanci a evropskymi distributory (prakticky jakehokoliv zbozi) :-)

Opravte mou velmi deravou pamet, ale nebylo posledni hlasove precislovavani = par let nazpet i u nas - prave dusledkem toho, ze v USA dosly bloky cisel a bylo treba schema rozsirit?

Ne, tak to opravdu nebylo :-)

V USA (+ Kanada + pár ostrovů) mají prefix +1, za ním třímístný area kód, za tím třímístný kód ústředny a nakonec čtyřmístné číslo na ústředně. Tvar je tedy +1-xxx-xxx-xxxx nebo lokálně (xxx)xxx-xxxx. Na tom se už velmi dlouho nic nezměnilo.

Přečíslování v Česku byl jen důsledek politického rozhodnutí ČTÚ + ČTc, zaobalený do obvyklých povídaček o Evropské Unii. Přitom uzavřený číslovací plán má v EU stále menšina zemí.

No vidite, dostali mne... - ja myslel, ze i USA byli na 9 nebo 10-ti cislicich a ted jsme teda celkove na 11ti misty vcetne mezinarodniho kodu 42 (a Slovaci tedy maji i jednu pozici min, pac se musi spokojit s mezinarodni 421...)

No vida, co se tu nedozvim... A ja zil v domeni, ze my mame po rozdeleni misto +42 kod +420, a Slovaci +421... :-)

My jsme na tom jako Slovaci, my se zase musime spokojit s mezinarodnim prefixem 420. 420 a 421 vznikly rozstepenim puvodniho prefixu 42. Podle ITU-T muze mit cislo vcetne mezinarodniho prefixu az 20 cifer. Do cislovaciho planu se uz radsi nenavazejte, zatim jste se ani jednou netrefil :-/

A skutecne jsou telefonni pristroje, ktere treba v teto zemi provozuje CTc schopne na takovato cisla volat? Tedy jsou ochotny si nechat zadat cislo v rozsahu 20 cislic? Obavam se, ze to ani nezkousnou ustredny...<p>PS: Pouzit informace, ktere byly oficialne prezentovany a publikovany (tedy treba zduvodneni nutnosti precislovani) nejsou navazeni do cislovaciho planu - v cem to spatrujete?

Divil byste se, ale opravdu jsou, mimochodem tel. přístroji je to srdečně jedno.
Vy se do číslovacího plánu nenavážíte, to máte pravdu, pouze ve všech předchozích příspěvcích dokazujete, že o problematice nic nevíte.

Hmm, co takhle exkurze do muzea ? Jak je telefoni cislo dlouhy je sumak jak telefonu, tak ustredne(odjakziva). Ono to totiz funguje tak, ze telefon posle numero, ustredna si z toho vytahne to co se tejka ji a zbytek posle dal.

Aaaa... koukam, ze pan nikdy nehackoval telefonni automaty CTc... - kdyby to bylo tak jednoduche, urcite bych o tom nepsal... Procpak ma telefonni automat ve firmware jeden vnitrni chybovy stav (jako reakci na vstup z klavesnice, nikoli zpravu od ustredny) - NEPLATNE TELEFONNI CISLO - kdyz je mu ukradene co posila do ustredny?

Pan zrejme netusi co plka, protoze na to ma jen skolu a nekolik let kdy se tim zabyval. Telefoni automat stejne jako libovolny jiny pristroj muze mit samozrejme nejaka omezeni a velmi casto ma, pokud je urcen pro konkretni sit, ovsem v globalu je takovych pristroju minimum. Opravdu doporucuju to muzeum a trebas takovou volicovou ustrednu, kde se prepinaj kontakty presne podle aktualne vytaceneho cisla. Jakmile se provoli na linku ven z ustreny, impulsy se prenaseji na vstup dalsi ustredny.

Ona by totiz jinak nemohla fungovat treba tzv provolba na pobockovych ustrednach.

Pan na to nema skolu, presto tusi co plka, dokonce pamatuje dobu, kdy jediny zpusob jak volat z tel. stanice bylo pozadat o hovor operatorku, pripadne recepci nebo babu za prepazkou na poste... a casto si pak treba hodinu pockat...

On pan dokonce vi, ze dle udajne std. planu, tak jak zde byl zminen by se jeste ve valne vetsine pripadu nebylo mozno dovolat z JTS, zejmena prostrednictvim verejnych tel. automatu ... a to mluvim o polovine az konci 20. stoleti, kdy nebylo az tak vzacne, ze CTc v ramci jedne noci zupgradoval "firmware" VSECH verejnych automatech urciteho typu, protoze ty sunky co pouzival (mozna jeste na ten typ narazite) mely spoustu zajimavych direk...:-)

Zas na druhou stranu to, ze volam jedno cislo at volam odkud volam, je docela sikovne :-)

"...kdyby se vsichni ostatni kolem domluvili na provozu vlastnich korenovych nameserveru a uznavaly ty svoje a ne ty, co dnes provozuje/ridi ICANN..."

Nojo, ale aby to nebylo brano jako akce teroristu a nebyly podniknuty patricne kroky ze strany tech hlav ridich Bushland..

no povedzme si to takto ... usa maju jedinu chybu ... totalnych debilov vo vlade a v "ovalnej pracovni".

je to banda nadrzanych fetakov, ktori su cely nestastny z toho, ze nemozu poslat nejake cvicene opice do gulometnej palby ... ale naco sa rozculovat?

volte pravicovu vladu, zatnite zuby a prezite reformy, dovtedy nas i vas dobehne aj cina ... a koho bude zaujimat stat s prezidentom rozumejucim reci krav? :-))

Ze 13 kořenových serverů je jich plných deset ve Spojených státech.

Stačí se podívat na root-servers.org:

Pouze v USA jich není deset, ale jen osm. (I) jinde jsou F, I, J, K, M.
Také v USA je dvanáct kořenových serverů ze třinácti, pouze M tam není.

Tak napriklad ja v tom nevidim problem vubec. Preci neni problem prekonfigurovat si DNS server, ktery pouziva DNS klient v mem pocitaci tak, aby se tazal jenom korenovych DNS serveru, ktere si vyberu. (c:\windows\system32\drivers\etc\root)

Takze, kdyz me amici nastvou, tak si nastavim jako DNS server nejaky, ktery pouziva jako korenovy DNS server nejaky evropsky.

Zrcadlo F-root je i u nas v Praze. Z te Vasi stranky to tak sice nevyplyva, nicmene na strance ISC to uvedene je - viz http://www.isc.org/index.pl?/ops/f-root/sites.php

Jak nevyplývá? Vždyť je tam napsáno "Prague", to Vám nestačí?

Hmm, prekouk jsem se... i to se stava :-)

>Také v USA je dvanáct kořenových serverů ze třinácti

Takze USA jich 12 ze 13 neprimo ovladaj pac to ostatni mimo USA jsou jen zavisle mirrory... nebo ne ?

Ne :-)

Řekl bych, že se článek jenom veze na laciné vlně antiamerikanismu.

Pokud si vzpomínám, tak problém v ICANNu byl ten, že v něm vůbec nefungovaly (nefungují?) ani interní kontrolní mechanismy a vedení si dělá, co chce. Je to logické vyústění toho, že někdo dostal moc, ale nemá odpovědnost.

Vlastníci vrcholových domén chtějí mít možnost provádět změny ve svých doménách sami, a to samozřejmě bez jakékoli autorizace od americké vlády.
No ale kdo jsou ti "vlastníci"? Jak je chcete definovat? Pokud vím, v současné době existují pouze správci TLD, a ti mohou být vyměněni, pokud nepracují dobře, nebo, v případě ccTLD, nereprezentují příslušný stát. A to už je navýsost politická záležitost, a musí se aktivně rozhodovat. Po zkušenostech s OSN a jinými mezinárodními organizacemi bych řekl, že je menší zlo nechat rozhodovat USA. USA jsou totiž jasně viditelný subjekt, narozdíl od naprosto rozmlžených mezinárodních organizací bez odpovědnosti i akceschopnosti.

Dále si nejsem zcela jist, jestli je dobré klást rovnítko mezi Internet a jedny určité kořenové nameservery. Internet jako takový bude fungovat i bez nich, není až tak velký problém nakonfigurovat DNS server aby forwardoval dotazy pro určitou TLD na určité nameservery (viz doména EXE) nebo vytvořit alternativní strom (eDNS, AlterNIC). Všechny dosavadní pokusy ale nakonec neprokázaly svou životaschopnost.

Vystihl jste to presne. K tomu jen dodam: proc menit to, co slape a nejsou s tim zavazne problemy jen proto, ze je to v USA?

A on snad EUNET, pozdeji Cz.NIC reprezentoval nejak nas stat (.CS, pozdeji .CZ)? Kde, jak? Jakym poverovacim dekretem a kdo ho podepsal?

Však se také okolo toho vedly velké diskuse, jakou má vlastně CZ.NIC legitimitu. ICP-1: Internet Domain Name System Structure and Delegation (ccTLD Administration and Delegation) z roku 1999 říká: "The desires of the government of a country with regard to delegation of a ccTLD are taken very seriously. The IANA will make them a major consideration in any TLD delegation/transfer discussions."

Ja vim a take si pamatuji, ze krome toho, ze to "udajne" nikdo jiny nechtel delat a CZ.NIC je nezavisly mluvci komercnich firem, ktere maji zajem (aby mely profit) o rozvoj Internetu v nas nic jineho nezaznelo... - krome toho, ze se i na mezinarodnim poli CZ.NIC ohanel nejakymi vztahu k ceske politicke reprezentaci (zejmena vlade) - (nejen MICR, ktere tu je chvili) - konkretni dokumenty apod. vsak nikdy predlozeny nebyly...

Až se jednou stane, že Petr Souček bude někdy večer spěchat do Státní opery (dříve Smetanova divadla) a nebude se tam moci z metra dostat, tak pochopí, že kořeny antiamerikanismu spočívají na velmi racionálních základech.
Hlavní problém je ale v tom, že průměrný americký pragmatik si není schopen hloupěji domyslet všechny důsledky jeho zdánlivě prosté racionální úvahy.

a evropsky to umi? Neni spis o lidech nez odkad jsou?

tady v evrope jsou lide co porad tvrdi, ze laska a pravda zvitezi nad lzi a nenavisti.. min. se tem spoj. statum musi uznat, ze pochopili jak to funguje doopravdy, resp. oni to nepochopily spojene staty ale kluci zidovsky neokonzervativni ale to je jedno a to same

Myslím že jde o stejný problém, jako s Evropským systémem satelitní navigace. Jde hlavně o to, kolik bude vypínačů a kdo je bude obsluhovat.

Zatímco alternativní DNS není prakticky problém, alternativní globální IP konektivita bez USA by problém byl, a to velký.

Zkuste si traceroute do Číny, Japonska, Indie, Brazílie, Austrálie.... až na naprosté výjimky vede cesta přes USA.

Nezávislost na USA by především znamenala položit spousty kabelů, jak asi přes Rusko do Číny, tak jinde.
Navíc by se tím podstatně zkrátila odezva, přes USA cestují pakety zbytečně okolo 3/4 zeměkoule.
Na tom by se mělo pracovat, tak jako tak.

Staci jedna planetka a budeme hlusi a slepi... - tedy bez informaci. Jenze to by se nesmelo OPET budovat od strechy - tedy misto monitorovani meziplanetarnich teles (hroud hmoty) nejprve udelat diverzifikaci nezbytne dulezitych systemu na Zemi - jenze kdo by tohle poslouchal a jeste lepe se tomu opravdu venoval, kdyz smetanu a love muze sliznout snazsim zpusobem.

A o pripravenosti USA a jejich emergenci systemu jste si zrovna pred tydnem mohli udelat zcela jasnou predstavu v oblasti, kde by na to meli byt 100% pripraveni,... nepripada vam, ze Japonci jsou na tom radikalne jinde (a katastrofy maji podobne, jen dusledky a nasledky nekde jinde)?

Dokonce je to jeste tak, ze Japonci to zemetreseni predpokladat nemohou (= neumime to), zatimco vetrne smrste vidime hmatatelne a s predstihem (byt ne casove mohutnym) nejen na satelitech.

Tak si třeba přečtěte http://blisty.cz/2005/9/8/art24883.html

no ten clanek je dost mimo, USA maji dostatek financnich prostredku (jak ostatni obcane, tak predevsim firmy a i treba vlada, vct. rezerv ve zlate), kuba rychle nabidla usa 1100 lekaru, pomoc od nich vlada usa odmitla. USA ne vzdy "ciste" vysava financne mnoho zemi a neni tedy duvod finance nyni usa poskytovat, zatimco je zde duvod, aby usa tyto finance "vracela" tam odkud je odecerpava. Dalsi zasadni problem je vysoka mira kriminality, diky niz si mnozi boji pomahat...

A o pripravenosti USA a jejich emergenci systemu jste si zrovna pred tydnem mohli udelat zcela jasnou predstavu v oblasti, kde by na to meli byt 100% pripraveni,... nepripada vam, ze Japonci jsou na tom radikalne jinde (a katastrofy maji podobne, jen dusledky a nasledky nekde jinde)?

A prave proto jsou root nameservery rozmistene po celych USA - to neni nahoda. I kdyby byl jeden z nich vyrazen, zvedne se zatizeni tech ostatnich.

Mimochodem tohle tema se na LUPE uz nejmene dvakrat otocilo.

Ja vsak nemam namitek, ze nektere (byt vetsina) serveru je v USA. Jednak DNS system diky systemu cacheovani, expiraci apod. se celkem slusne vyrovna s vypadky nekolika - ostatne, ty stroje/farmy nejsou dostupne neustale, DNS resolver posila vzdy nekolik dotazu a vezme autoritativni, ktery prvni dorazi (zbytek zahodi, pripadne upravi cache) zpet atd. takze i kdyby vypadla treba polovina, nevidim v tom zasadni problem - krome toho, ze zbytek zaznamena odpovidajici zatez navic a nektere dotazy mozna napoprve expiruji... (coz mimochodem delaji i dnes diky ruznym resolverum, ktere necti ani zakladni RFC).

Takze z hlediska toho, ze 10 z 13 oficialnich root serveru ci kolik je v USA v tom nemam problem. Ani nemam problem, ze komunikace s druhou polovinou sveta jde pres USA, pouze mam problem se zavislosti na USA v pripade prisunu informaci - protoze ten provoz jde pres americky kontinent a v pripade vazneho prirodniho problemu - ani zemetreseni, ani sopka - to jsou vsechno lokalni problemy i v ramci Severni ameriky - ale jak jsem zminil treba tsunami z obou stran pobrezi, pad planetky apod. jiz muze znamenat to, ze krome satelitnich systemu se pulka sveta pro tu druhou odmlci... - a na toto nejsou pripraveny ani USA ani jina velmoc. A ty systemy, ktere presto jeste "budou" fungovat zacnou padat jako hrusky diky lavinovemu efektu a pretizeni, takze vysledek muze byt hodne zajimavy - ostatne s tim mame zkusenosti s povodnemi, ktere byly opravdu miniaturniho razu oproti katastrofam, o kterych mluvim...

Troufam si tvrdit, ze pokud by nastal technicky problem s nameservery v USA, nenastal by problem takrka zadny.

Duvodem je fakt, ze vetsinu (skoro bych rekl celou Evropu) Evropy absluhuji anycastova zrcadla tech americkych a nameservery K a I.

Oni ti panove nejsou uplne trubky.

kdyz spadne planetka na Ameriku, tak zatizeni v Evrope spis ubude.

Když spadne planetka jsme v prdeli vsichni...

A to jako proc? Neni planetka jako planetka...

Jenze to neni ani tak zpusobeno fyzickou strukturou jako spis logickou a take tim ze USA chce odposlouchavat pokud mozno uplne vsechno.

Tohle prohlaseni je taky perla! Kdyby "USA" (pokud odmyslime od trochu nekonkretniho oznaceni, spis to bude nejaka konkretni agentura) chtely odposlouchavat, staci jim umistit spiona do mist, kde se to vsecko routuje. Nemusely by stavet takovou slozitou infrastrukturu :-)

Dneska tu nejak mnoho lidi nebere na zretel ani ekonomiku ani techniku.

Kurnajs, to mate jako s tou ropou - nikdo nebranil "USA" nechat u moci Saddama, nejak pekne ho drzet pod krkem a kupovat si tam ropu za nerovnopravnych podminek. Saddam ropu na cerno pasoval z Iraku, aby se obohatil (a urcite ji prodaval lacino). Ruzne se podbizel, aby tu ropu nekdo kupoval a "USA" ho pres to svrhly.

No, oni ho tam predevsi mnejdriv dosadili, ale to se dneska nehodi rikat ze. A kdyz prestal byt poslusny, tak bylo treba se ho zbavit. Nejaky lidi, na ty ...

Co myslíte tou logickou strukturou?

To, že nevedou skoro žádné kabely z Evropy do Asie přece není problém logické struktury, ale fyzické. Jakmile tu ty kabely budou, tak přes ně data potečou - pokud to nevyjde dráž než přes USA.

Heh, ty draty samo existujou, ale vedou pres staty, kde se to nehodi. Ostatne i spousta komunikace po Evrope jde pres USA, proc asi.

Obavam se, ze jste trosku mimo realitu. Skutecne doporucuji nahlednout do nejakeho celosvetoveho planu optickych kablu.

Proc jde nektera (hodne mala) komunikace po Evrope pres USA? Inu proto, ze se operatori nedokazou dohodnout na propojeni (peeringu).

Petre, kabely existuji i jinudy, zas az takovy zasadni problem by to nebyl, jako priklad uvedme treba SMW3.

Ja vím, že kabely vedou i jinudy, ale moc se nepoužívají - a to ne kvůli Američanům. Ostatně i traceroute na www.smw3.com vede přes USA:

7 sl-gw10-fra-4-0.sprintlink.net (217.147.111.113) 10.524 ms 10.142 ms 10.094 ms
8 sl-bb20-fra-8-0.sprintlink.net (217.147.96.37) 15.226 ms 10.295 ms 10.514 ms
9 acr1-so-3-2-0.Frankfurtfrx.savvis.net (208.174.57.9) 117.812 ms 117.239 ms 117.427 ms
10 bcs1-so-2-3-0.Londonlnx.savvis.net (204.70.193.154) 106.151 ms 106.349 ms 106.299 ms
11 bcs2-so-0-0-0.NewYork.savvis.net (204.70.192.121) 101.720 ms 118.357 ms 101.362 ms
12 bcs2-so-4-0-0.Washington.savvis.net (204.70.192.1) 122.905 ms 129.140 ms 122.466 ms
13 dcr2-so-7-3-0.Atlanta.savvis.net (204.70.192.65) 136.206 ms 135.777 ms 151.349 ms
14 bcs2-so-2-0-0.Dallas.savvis.net (204.70.192.70) 154.953 ms 154.712 ms 154.300 ms
15 bcs1-so-6-0-0.Dallas.savvis.net (204.70.192.49) 154.509 ms 154.628 ms 154.204 ms
16 dcr2-so-2-0-0.LosAngeles.savvis.net (204.70.192.86) 186.795 ms 187.204 ms 186.562 ms
17 dcr1-as0-0.LosAngeles.savvis.net (204.70.192.117) 186.347 ms 186.260 ms 185.824 ms
18 bpr1-so-0-0-0.LosAngelesEquinix.savvis.net (208.172.44.106) 170.969 ms 171.603 ms 170.611 ms
19 singapore-telecommunications-ltd.LosAngelesEquinix.savvis.net (208.174.196.6) 178.299 ms 178.326 ms 181.958 ms
20 203.208.168.217 (203.208.168.217) 179.009 ms 179.123 ms ge-0-3-0.laxeq-cr1.ix.singtel.com (203.208.168.221) 178.622 ms
21 so-2-1-0.sngc3-cr2.ix.singtel.com (203.208.182.133) 362.942 ms so-3-3-2.sngc3-cr1.ix.singtel.com (203.208.154.25) 367.365 ms so-2-1-0.sngc3-cr2.ix.singtel.com (203.208.182.133) 360.772 ms

a "díky" tomu je odezva 350 ms.

Prokrista pána. Na mapě SMW3 je Československo, východní/západní Německo a Jugoslávie. A aby to nebylo málo, tak spojili východní Německo a Polsko a označili to jako "Germany". Fuj.

Ze ktereho roku je ta mapa, 2030?

A sovetsky svaz jeste nezaniknul :)

Zni to jako prelozene robotem z nejakeho ciziho jazyka, smrst zkratek, kazdy odstavec jako kdyby psal jiny autor.

a znaky s diakritikou su vacsie ako ostatne (ak to dokonca nie je iny font), ozaj hrozne...

Hmm vracíme se do minulosti. A skončí to u jednoho vooobrovskýho hosts souboru;)

Někteří jsou už připraveni - jak zkontrolovat hosts se 120 tisíci záznamy pod Windows 98 SE: http://www.msfn.org/board/index.php?showtopic=45732

:-)

at si ho sezerou, kdyz si to mysli

internet zije z uzivatelu, z obchodu, z firem ze vsech co si kupuji ci pronajimaji prostor pro sve WWW, z toho ze jej pouzivame, ze brouzdame, cumime na stupidni reklamy.
A kdyz prestaneme, Internet proste pojde, nebude mit z ceho se financovat :-)

tak at skusi udelat poradny krok, at si ho proste privlastni

to je asi jako kdyby si primátor Prahy (prominte toto je pouze priklad) delal narok na celou CR :-)))

Nekde v diskusi se mihlo jmeno Vinta Cerfa, pro ty, kteri ho "znaji" a obdivuji jedna super cerstva zprava:´

Faces In The News
Google Hires Internet Legend Vint Cerf
David M. Ewalt, 09.08.05, 12:06 PM ET

Cerf's up: Google says it's boosting the company's already strong geek cred by hiring Vint Cerf, one of the founding fathers of the Internet, to serve as its "Chief Internet Evangelist."

Cerf, 62, was an engineer at the United States Department of Defense's Advanced Research Projects Agency from 1976 to 1982, where he helped design TCP/IP, the suite of communications protocols that is used to connect computers on the Internet. Later, while working at MCI (nasdaq: MCIP - news - people ), he helped design the first commercial e-mail service to be connected to the Internet. He's the recipient of the National Medal of Technology, the Association for Computing Machinery's "Turing Award," and is chairman of the Internet Corporation for Assigned Names and Numbers, or ICANN.

"Vint Cerf is clearly one of the great technology leaders of our time," said Google (nasdaq: GOOG - news - people )Chief Executive Eric Schmidt, in a statement. "His vision for technology helped create entire industries that have transformed many parts of our lives. We are honored to welcome him to Google."

In his role as Google's Internet Evangelist, Cerf will help the company build network infrastructure, architectures, systems, and standards for the next generation of Internet applications. He will also continue his efforts on other projects, including ICANN and the Interplanetary Network, a project of NASA's Jet Propulsion Lab, which aims to extend the Internet into outer space for planet-to-planet communications.


www.forbes.com/2005/09/08/google-cerf-internet-cx_de_0908autofacescan04.html

Pokud je to pravda, pak to Google mysli s tim provozem vlastni infrastruktury vazne. A velmi pravdepodobne (google) mysli vazne i zmenu paradigmatu poskytovani ISP sluzeb.

Jinak by najali nejakeho inzenyra bez fantazie.

Skoda, ze nebyl jmenovan dalsi titul, ktery Vint obdrzel - deda Internetu (puvodni navrh byl otec Internetu, ale Vint uz je prece jen trochu v letech - i kdyz mu to furt fakt pali) :-)

Hm, tak to abych se misto americanu zacal bat google.....

Schvalne by me zajimalo, kdyby google spustil alternativni DNS strom, jak dlouho by trvalo, nez by jej zacal pouzivat i posledni operator, podle me radove tydny.

http://www.bbc.co.uk/czech/worldnews/story/2005/09/050908_germany_pipe_1630.shtml

kolik procent prijmu vlastnika plyno/ropovodu tvori pronajem datovych okruhu? ;-)

Mě se ta myšlenka dost líbí. Jen Ať maj přehled a dělaj, co uznaj za vhodný. Lepší než komunisti!!

zdravim vsechny,
podle me je to jen v rukou leadru na IT trhu kdyz budou evropske firmy chtit nejaky DNSska z usa nepotrebujou.
a verim ze internet se rozrustal hlavne diky univerzitam a to ze je amerika uz tak v prdeli ze chce i internet nasvedcuje jen to ze si musime vic chranit zada co kdyby se ji nahodou zalibili krusny hory??? .....

Takze Americani vymysleli a rozsirili internet, ale ted uz ho pouziva hodne lidi na celem svete, takze se jim to musi sebrat, aby o tom rozhodovali vsichni?
A tvrde do nich, cely svet jich musi prestat bat spolcit se proti nim, protoze casu na kompromis (dobrovolne delegovani svych prav vsem) meli dost. Asi u tohoto "kaceni lesa" budou letat trisky (obchod, vojenstvi i humanitarni pomoc), ale to se neda nic delat, protoze vysledek bude stat zato.
O korenovych serverech bude rozhodovat delnicka trida, tedy co to rikam, chtel jsem rict mezinarodni komise. A USA se tam klidne muze prace zucastnovat. Dostanou 1/191 rozhodovaci pravomoci a obcas budou mit narok i na predsednictvi. Tedy pokud zrovna nebude rada na Severni Koreji, Iranu, Kube, nebo nejake africke diktature.

Napad, jak se vsechny staty sveta spoji proti sobeckym USA, aby jim spolecne vnutili svoji vuli me vzdycky hrozne rozesmeje.

A hezký duch, ve kterém je psán článek. Nebudíte se v noci strachy z těch příšer na Wall Streetu, paní inženýrko?

heled čobolaci by si měli mozná zamest nejdrive pred svym vlastnim prahem, a svou "hranatou" pracovnou nez zacnou kritizovat ...

.. a pozítří to celé přestane fungovat: Lide vypnou pocitace, a pujdou do ulic a budou se ptat, co je to to zelene s tim modrym nahore? No prece priroda...

.. a pozítří to celé přestane fungovat: Lide vypnou pocitace, a pujdou do ulic a budou se ptat, co je to to zelene s tim modrym nahore? No prece priroda...

Distribuovaná koncepce sítě byla krásná myšlenka proti útoku jadernou zbraní na některé velitelské stanoviště.
Nicméně až za čas vojáci zjistili, že takováto koncepce sítě téměř nechrání proti "vnitřnímu nepříteli". Tak ji přenechali akademikům, aby si s ní hráli. A tak vznikl Internet, kde bezpečnost se (dodatečně) řešila důtkou před "nastoupenou" akademickou obcí.
No a pak se na to bez jakýchkoliv hlubších změn a ochran vrhla komerce - a proto máme tolik virů a průniků a i spamů.

Kolo, penize a benzinovy motor taky nekdo vymyslel a prece nema rozhodovaci pravo v tom, jak to bude fungovat. Ale to jen tak na okraj.