Vlákno názorů k článku Komu "patří" software vytvořený na objednávku? od pirat - Jen tak náhodou jsem na to narazil a...

Jen tak náhodou jsem na to narazil a můžu vám říci, že když jsme si chtěli nechat dělat SW na zakázku (před 9 lety) a věděli jsme že to bude stát hezkých pár set tisíc tak jsem si zjistil něco o autorských právech a co jsem zjistil mě šokovalo. To že já si vymyslím co a jak by z hlediska uživatele měl dělat program, nějací prográmátoři to udělaj dle mého přání a ve finále oni budou autory a budou (spolu)rozhodovat co s tím programem dál je naprostý idiotismus.

To jako bych vysvětlil truhlářovi jakou si přeji skříň on ji udělal a stal se jejím (spolu)majitelem.

Protože jsem se nechtěl vzdát kontroly nad vlastnicvím vytvářeného SW nanapadlo nás jiné vhodné řešení, než založit vlastní dceřinnou s.r.o za tímto účelem a vybrat si programátory, kteří se na čas vývoje daného SW stali jeho zaměstnanci a ty tvrdě svázat zaměstnaneckými smlouvami a vlastním spolaurtorsvím (návrhy+analýza).

Nebo z opacnyho konce:

jako by se managor, kterej si naporouci medoura, metalizu a kozeny sedacky, stal spolumajitelem prav firmy Mercedes.

Vas priklad s truhlarem je naprosto pritazeny za vlasy, protoze naprosto bagatelizuje slozitost vyvoje software na nejaky ohobluj rutinu tady a priraz ji sem.

Tady se naskyta otazka, do jake miry bylo vase zadani 'autorskym dilem' a zda je tedy moznost, ze byste se vlastne stal spoluautorem dila.

autor nametu a scenarista jsou take spoluautori filmu. a napriklad v RUP je business analysis a requirements standardni soucasti procesu. objednatel, ktery se aktivne zucastni vyvoje (tj. i specifikace pozadavku) ma byt spoluautorem.

To je spatnej priklad s tim Mercedesem, ten je analogickej tomu, ze bych si koupil Excel a chtel se stat spolumajitelem prav MS. A co se tyce ty dabelsky slozitosti psan SW oproti delani skrini - mozna bych se drzel vic pri zemi.

Pokud si dam vagni zadani, nekdo mi to udela a ja se pak chci stat majitelem prav? Z prvniho prispevku nevyplyva, jak podstatna cast daneho dila bylo prave zadani.

Ja nepsal o dabelsky slozitosti. Jen proste nerad (asi jako kazdej programator), kdyz je programovani prirovnavano k bezmyslenkovite manualni praci (typicky nejakou kravatou).

Ostatne, kolik radku kodu jaky slozitosti je ekvivalentni jedny skrini se 4 policema? ;-)

tak tohle miluju - když někdo manuální práci automaticky přiřazuje rovnítko bezmyšlenkovitá.

Spousta truhlářů, instalatérů, zámečníků atd. u práce přemýšlí mnohem víc než kdejaký šmudla hrdě si říkající programátor. Víte, doporučil bych vám nepodceňovat manuální práci. Netuším, kolik jste vytvořil skříní, abyste mohl porovnávat, ale vězte, že to není jen takové stlučení pár prkýnek.

Skříň lze udělat všlijak - hnusně i funkčně. Můžete si vrážet třísky do ruky při každém otevření, nebo vám skříň může naopak sloužit léta a zdobit byt. U programu je to totéž - můžete napsat bastl nebo udělat aplikaci, kterou budou lidé používat léta.

Každá kvalitní práce vyžaduje schopného a chytrého člověka a obráceně - bezmyšlenkovitě se dá stejně dobře odfláknout výkop kanálu i řízení databáze.

Programování je řemeslo jako každé jiné a je jen samolibostí programátorů povyšovat je na něco extra. Jedinou výhodou je, že si sedíte pěkně v teple a nemusíte zvedat těžké věci. ;)

"To jako bych vysvětlil truhlářovi jakou si přeji skříň on ji udělal a stal se jejím (spolu)majitelem."
Ne spolumajitelem, ale autorem. Pokud by šlo o autorské dílo, pak by to tak bylo. Pokud byste si nechal skříň navrhnout a pak byste to podle toho kopíroval apod., tak by s tím pochopitelně musel autor návrhu souhlasit (pokud by vám nepostoupil autorská práva).

Ja nerikal, ze kazda manualni prace je bezmyslenkovita.

Kdyby bylo programatorstvi remeslo jako kazde jine, vubec by nemusel existovat tenhle clanek a tahle debata, ani by o tom nebyly specialni zminky v autorskem zakone.

Je samozrejme mozne, ze nekde existuji tymy programatoru, kde se pracuje stylem: 'ty udelas dialog', 'ty udelas quicksort'. Pak tihle implementatori jsou srovnatelni s dlazdicem, kterej dostane lepidlo, balik kachlicek a chodbu 4x2 metry.

Vetsina projektu, kterych jsem se ucastnil ja, je ve stylu: vstup, vystup a starej se. Ekvivalent: privezes chlapa k baraku, das mu 50 000 Kc a reknes 'pekne mi to vydlazdi'. Na to IMO pouhy remeslnik nestaci.

Asi by to chtelo lepe definovat, o cem se to vlastne bavime, kdo je to programator, remeslnik a zda je tedy vubec programator=autor, atd.

Souhlas, ale poznat lepice kodu a programatora lze pomerne snadno...

Vetsina projektu, kterych jsem se ucastnil ja, je ve stylu: vstup, vystup a starej se. Ekvivalent: privezes chlapa k baraku, das mu 50 000 Kc a reknes 'pekne mi to vydlazdi'. Na to IMO pouhy remeslnik nestaci.

Upřímně řečeno - nevěřím, že takové projekty reálně existují, respektive, že existuje zákazník, který by se nestaral o vývoj aplikace, kterou si zadal. Asi existují, ale obávám se, že vznikne jen bastl, na který bude nakonec zákazník jen nadávat. To platí o programu i dlažbě.

Zadával, resp. podílel jsem se na vzniku několika větších věcí jak z oblasti vývoje aplikací, tak i z oblasti klasického řemesla - výstavby domů. Firma, kterou jsme pro vývoj aplikace vybrali, je profesionální a kvalitní, máme s ní dlouhodobé zkušenosti, známe se. Oni sami nám nabízí průběžné konzultace při vývoji, posílají meziverze a celá aplikace je společným dílem - naše strana dodala představy, druhá strana dodala realizaci. Totéž probíhalo při výběru firem zajišťujících stavby domů, vybavení nábytkem atd. Celkvoě byl průběh spolupráce téměř identický. Jen výstupy jsou různé.

Z mého pohledu zákazníka, který si nechává zpracovat projekt, je aplikace i kuchyňská linka stejným produktem. Spolupracujeme na "vývoji", určujeme budoucí podobu podle mých představ. Totéž tvrdím i na základě mého dávného koketování s programováním na matfyzu a dodnes občasným kutilstvím v tomto oboru (jenže jsem líný, takže je to fakt kutilství velmi občasné a z donucení ;)). Programování je skutečně jen řemeslo. Pracuje se zde sice hlavou, tvoří se věci relativně abstraktní, ale není to nic světoborného. Vytvořit aplikaci je totéž jako postavit dům. Dobře to umí pár firem, ale žádná extra věda to není.

Mimochodem - většina řemeslníků je úplně stejně paličatých. Myslí si, že jejich práce je něco víc a že jí dobře rozumí jen oni sami. A nejlepší řešení navrhují také oni, protože mají přeci zkušenosti (rozuměj jsou zasekaní jen ve svém oboru a nevystrčili z něj nos).

jo, a na okraj. Hlavní profesí jsem grafik (klasické DTP - časopisy, knihy a podobný papírový balast) - to je oblast, kde si také lidé říkají, že to je něco extra. Opět až na pár výjimek to je obyčejné řemeslo - přinesou podklady, řeknou představu a pak už jen ve spolupráci vzniká kniha. Někdy dobrá, někdy špatná. Záleží na zadavateli a grafikovi. I v tomto oboru se potýkáme s autorskými právy - komu patří? Je to stejný problém, jako je uváděn v článku. Řešení v nedohlednu.

nestara - napr. velka ceska banka se zahranic. vlastnikem... ale je samozrejme tema na debatu co vy povazujete za starani se a nestarani se...

Asi tak, take nevim o tom, ze by se zadavatel extra zajimal o to, jak to bezi a co je pozadim. Naopak vzdy jde o to, aby to bezelo a libilo se, zda-li je to nabliskany ferari nebo trabant s kapotou stylu ferari je ukradene...

až teď jsem se dostal k odpovědím na e-mailu a tak i sem a i když je diskuse pasé (a přečetl jsem ji celou) napíšu svůj názor :
Stojím si na svým : Z hlediska morálního nároku na výsledky své práce opravdu nevidím výrazný rozdím mezi řemeslnou prací programátora a řemeslnou prací truhláře a proto je absurdní aby se programátoři stávali spolumajiteli-spoluautory něčeho na čem pracovali a dostali za to zaplaceno.

Konkrétně můj případ : když jsme si ujasnili co náš SW má dělat, zhotovil jsem (a nechal graficky zpracovat přílohy) kompletní "nákres" jak to má vypadat z mého uživatelského hlediska - mělo to podobu brožury cca stylem :
obrazovna 1 - na ní má být tolik a tolik čudlíků :-) s takovýmito nápisy, cca takle rozmístěných grafické znázornění viz list 1, při zmáčnutí čudlíku z nápisem XYZ se objeví obrazovka s tolika čudlíky s takovýmito nápisy -rozmístění viz list 2. + popis co se má stát-objevit po zmáčnutí každého z čudlíků ...., prostě laický-úživatelský popis co já jako uživatel CHCI VIDĚT, kde chci vkládat jaká data..... na obrazovkách svého SW - jak to bude chodit vevnitř mě nezajímá, (stejně jako mě nezajímá jak truhlář pospojuje jednotlivé díly skříně a celé sestavy) to je věc řemeslníka=programátora.

Opravdu nevidím výrazný rozdím mezi tímto stylem řemeslné práce a tím že jimému řemeslníkoví - truhláři zadám výrobu skříní dle svých (laických) nákresů. V obou případech vzhledem k velikosti zakázky se stane že dostanu telefon a řemeslník se mě zeptá zda tuto konkrétní věc (na nákresu skříně nebo požadovám vzhledu obrazovky) jsem myslel tak či onak, případně mě dobrý řemeslník upozorní, že tahle a tahle věc je blbost protože při spojení to nebude klapat-bude to blbě vypadat.....