Vlákno názorů k článku Komu prospějí nové domény? od Michal Kubeček - Všichni ne. Za socíku do nás hustili, že...

Všichni ne. Za socíku do nás hustili, že se tomu znaku nemá říkat dolar, protože dolar má ty svislé čárky dvě a tohle jen jednu... :-)

1:0 pro zajíce...

Vy na klavesnici nemate "$" ? Tomu pry vsichni rozumeji ... ;-)

Hm, chtělo by to nejdřív si přečíst předchozí příspěvky. Jak teda podle Vás na US klávesnici správně napíšu ten význam, když na ní nemám jediný znak, kterému "rozumějí všichni"?

Celou dobu tu ale prece mluvime o SYMBOLICKYCH pismech, konkretne o Cine.

Co to je za kraviny, vy rozumite anglicky, nemecky, francouzsky a vsem severnim jazykum? Jak to ze ne, vzdyt prece vsechny pouzivaji latinku... podobne je to treba s azbukou - rustinu jste mozna jeste zapsal, ale srbochorvatsky byste si asi neskrtnul...

Mam samozrejme na mysli: psanemu textu rozumi (=> chapou jeho vyznam) vsichni gramotni, at MLUVI jakymkoli jazykem, ktery dane symbolicke pismo pouziva.

Pokud psanemu textu rozumi vsichni, pak by mne zajimalo, proc je ta nase Marie Terezie tak slavna v Evrope...:-)

blbost. nepisi vyslovnost, ale prave ten vyznam. v tom je kouzlo techto pisem - ackoliv jazyky jsou ruzne, psanemu textu rozumeji vsichni. proto na vsech cinskych televizich stale bezi titulky.

Jiste ale chapete, ze zminky o Japonsku jsou jen priklady, stejne jako, treba, zminky o Cine. Takze to, ze specificka situace zrovna v Japonsku na veci z obecneho pohledu nic nemeni.

Nejsem si uplne jistej, mozna by mne mohl upresnit nejaky znalec mistnich realii. Nicmene mam dojem, ze vyuka anglictiny je na japonskych skolach povinna uz od zakladnich stupnu. Protoze predpokladam, ze anglictinu nezapisuji ve znacich, tak bych rekl ze latinka nebude az takovy problem. Osobne kdykoliv jsem se bavil s Japoncem, tak anglicky a povetsinou jim to docela slo, tedy az na ponekud specifickou vyslovnost.

Jo, to vím, ale zajímaly by mě správné popisky jejich kláves.

Viděl jsem zatím psát jen Číňany na čínských WIN s US klávesnicí. Podle mně známých informací totiž musejí zapsat výslovnost a výsledkem je meníčko, ze kterého nakonec vyberou významově odpovídající symbol. Docela dřina. Něco jako kdybych musel "napsat" ZÁKAZ KOUŘENÍ a na monitoru by se mi objevila přeškrtlá cigareta.

Já jen, že jestli musej zmáčknout 10 kláves postupně, aby napsali svoje slovo, není ta latinka zase až tak jiný způsob zápisu, jak by se mohlo zdát.

No samozrejme, jak jinak by mohli psat, ze.

Maly hint, vite, kde se vzala na mobilech T9? V zasade je to upravena idea cinske/japonske a dalsich klavesnic. Pismeno se tam nepise 13 shifty, ale postupnym stiskem nekolika klaves, pricemz system doplni spravne slovo.

Obecne asi neexistuje narod, ktery by rezignoval na sve narodni pismo kvuli takove prkotine, jako ze se blbe pise na pocitaci.

Tezko rict, nicmene kdyz mi ruzne pruzkumy tvrdi, ze maji problem s gramotnosti obyvatelstva, verim tomu, kdyz mi Cinan rika, ze maji problem s latinkou.

A oni ti Číňani mají podle Vás u svých kompů klávesnice s 2000 klávesami nebo 13-ti shifty???

No pokud se nemylim, tak u tech pro nas exotickych jazyku je v UNICODE mimo jine receno jak pri nejednoznacnych prepisech postupovat - UNICODE neni jen sada (byt o velikosti 2 na 16, resp. 2 na 32 moznosti), ale rovnez pravidla - opravdu dobre implementovat UNICODE dneska nemi v podstate nikdo.

Soucasna bordelizace DNS mi prijde skutecne jako to same, jako kdyz by se jednoho krasneho dne lide probudili a reklo se, ze je podstatny rozdil mezi malymi a velkymi pismeny v servenname, protocol name a jinych castech URI, pripadne ze se to bude brat v potaz u e-mail adres apod. - je to ta sama ptakovina a bussiness by na tom byl jeste lepsi. Ja se samozrejme nebranim snaze rozsirit skupinu znaku v DNS o dalsi (a chapu problemy a zajmy, ktere mohou nasi vychodni skoro sousede mit), ale ne timto zpusobem - dvoznacna registrace, vice moznosti toho sameho apod. (byt technicky je to xn-).

O nikoli. Ja Internet zamenil za to, "na co se da kliknout". Ja, jakkoli napisu mesicne stovku mailu, jen v nekolika malo pripadech pisu emailovou adresu "z hlavy/papirku". Vetsinou je to "reply" nebo pisu na adresu, kterou jsem nasel na WWW nebo ji mam v adresbooku. Ve vsech techto pripadech je mi jeji aktualni zapis suma-fuk. I kdyby byly vsechny adresy v klinovem pismu, bylo by mi to jedno - ja to na klavesnici nepisu. Proste kliknu. Egocentricky predpokladam, ze tomu tak je i u mnoha dalsich lidi (az na pocet dopisu mesicne). Takze mam zato, ze ve vetsine pripadu latinkou psana adresa nevadi ani cloveku latinku zcela neovladajicimu. Zbyva rozumne posoudit, kolik lidi bude mit problem odeslat dopis proto, ze adresa prijemce je psana latinkou - a kolik proto, ze adresa prijemce je psana Hiraganou. Me vychazi, ze i v oblasti emailu se mene problemu vyresi nez vyrobi. A Japonci, kteri si nevystaci s klikanim (at uz myslime vyhledavac nebo adressbook) si stejne budou muset latinku osvojit, protoze DNS jen v cele problematice jen marginalnim podproblemem. Takze setrvavam na svem presvedceni, ze pricina "bussiness registratoru" vysoce cni v poradi zavaznosti nad vsemi dalsimi pricinami ...

Asi nerozumim. Vsak pokud je mi znamo, znakova sada UNICODE je pouzita. Tu je potreba prepocitat na ASCII, aby byla zachovana zpetna kompatibilita se "starym" DNS.

Tak mame Japonce skoro z krku (kdyz odpocitame tech par desitek milionu duchodcu a kojencu), ale to ty potvory Cinani?

S timto nazorem se ztotoznuji, takze proc to nevyresit jiz mezinarodne prijatou cestou a sice UNICODE?

mezi těmi, kteří používají počítače, bude prakticky stoprocentní

Tady jde ovsem take o to, zda (nutna) znalost latinky v soucasne dobe nahodou nebrani rozsireni pocitacu mezi ty vrstvy, ktere latinku neovladaji. IMHO ano, ale "internacionalizace" DNS vyresi pouze jeden, a to co do vyznamu, jen nepodstatny problem - a kdo bude chtit pouzivat pocitac bude znalost latinky potrebovat i nadale.

Navíc, pokud jsem to správně pochopil, konverzi z národních znaků do ascii reprezentace má provádět prohlížeč, takže "národní doménová jména" jsou určena pro použití v rámci webu.

To jste pochopil spatne :-)

Je tu dost podstatný rozdíl: e-maily neposílám naslepo, tj. že bych se pokusil uhodnout adresu. Nanejvýš, pokud už vím, že používají doménu firma.cz, můžu zkusit info@firma.cz nebo firma@firma.cz. Ale že bych zkusil uhodnout doménu a naslepo poslal mail... to asi ne. Tedy s výjimkou spammerů, ale těmi asi argumentovat nebudeme.

Navíc, pokud jsem to správně pochopil, konverzi z národních znaků do ascii reprezentace má provádět prohlížeč, takže "národní doménová jména" jsou určena pro použití v rámci webu. Pokud by měla fungovat třeba u elektronické pošty, znamenalo by to kromě všech prohlížečů předělat všechny MUA. A pokud i pro ostatní síťové služby, pak i všechny další klientské aplikace. To by byl opravdu masový úkol a rozhodně ne bezproblémové rozšíření.

Je tu dost podstatný rozdíl v náročnosti takového učení. Zatímco naučit se azbuku (i jako druhou abecedu) není vážnější problém ani pro desetileté děti, zatímco po dvou týdnech v Řecku jsem byl schopen číst řecké nápisy (ne rozumět, jen číst), japonská písma jsou podstatně tvrdším oříškem. Jednak jsou dvě (navzájem si odpovídají, pouze katakana je graficky jednodušší, hiragana zdobnější), jednak jsou slabiková, což dává podstatně větší škálu znaků (nevím to z hlavy, odhadoval bych to tak na 80-100). A do třetice se kromě těchto slabikových písem používají pro některé výrazy ještě znaky přejaté z čínštiny (opět si nepamatuji přesně, myslím že tak 1500-2000).

Sami Japonci jsou si vědomi toho, jak jim komplikovaný systém písma komplikuje práci a vzdělávání vlastních dětí. Proto před lety probíhala v Japonsku poměrně bouřlivá diskuse ohledně přechodu na latinku. Rozhodujícím důvodem, proč k tomu nedošlo, údajně byla obava, že by se tím mladším generacím zavřel přístup ke kulturnímu dědictví. Tak jako tak je znalost latinky mezi Japonci velmi vysoká a mezi těmi, kteří používají počítače, bude prakticky stoprocentní.

Vite ja s nekterymi temi lidmi hovoril. Na tento argument maji velmi tezky protiargument. Naucte sve petilete dite pouzivat Kanji (pravdepodobne jsem nazev japonskeho pisma zkazil :-)).

Nikdy bych neveril, ze se Ti stane, ze zamenis Internet za web :-)

Nezapomen, ze Internet je take elektronicka posta. A tam Ti zadny vyhledavac (mozna krome extravagantnich pokusu jako muj http://lide.pinknet.cz/ moc nepomuze.

I na stránkách psaných ve východoasijských jazycích je tu a tam něco latinkou, třeba názvy firem (i japonských), značky výrobků, běžné mezinárodní zkratky, jména měst atd. Totéž platí i pro stránky v ruštině. Takže tu znalost latinky a schopnost jejího používání bych nepodceňoval.

To je stejne dvojsecna argumentace jako ta moje. Prave proto, ze "Internet is for Everyone" (coz ja chapu ve vyznamu "Any part of Internet is for Everyone") neni vhodne zavadet nove mechanismy, ktere tuto globalitu narusuji. A zavest DNS jmena, ktera dokazi zapsat jen lide v urcite lokalite, ale pro ostatni budou fakticky zcela nedostupna je narusenim teto globality.

DNS byla abstrakce nad IP, ktera mela cloveku usnadnit praci. Uz delsi dobu sleduji, ze pres tuto vrstvu uz se davno zene druha vrstva abstrakce - vyhledavace a katalogy - a cim dal mene lidi si URL pamatuje a pise ho nekam (a kdyz, tak je to stejne nakonec to okenko katalogu). Vyznam domenovych jmen pro soucasne koncove uzivatele upada. A tato vrstva abstrakce uz je "lokalizovana" (samozrejme, jen tehdy, pokud se nekdo rozhodl katalog v dane jazykove mutaci zprovoznit). A to plati OBZVLASTE pro uzivatele s "nizsim iternetovym vzdelanim". Tak mi, za teto situace, neoperuj nutnosti zavadet lokalozovana DNS jmena pro Jing-Sun Tina. Ten takova URL stejne nikdy psat nebude, protoze az bude hledat vyrobce Semtexu (kvuli svrzeni Cinskeho rezimu) tak to slovo zada v prislusne lokalni transkripci do cinske odnoze Seznamu a klikne na cisnky popsany odkaz. A bude mu uplne jedno, ze latinskym znakum http://www.explosia.cz/en/trhaviny/zvlastni.htm nerozumi - protoze je nejspis vubec neuvidi. Pro emailove adresy to plati velice podobne.

Mozna jsem neco prehledl, ale oni "prosti lide", kterymi se zastitujes, uz problem prevazne vyresili jinak a je krajne nepravdepodobne, ze by se kvuli nove moznosti psat domenova jmena s diakritikou zmenilo bezne chovani Jing-Sun Tina. Obzvlast kdyz zpusob, ktery pouziva dosud je pro nej jednodussi nez zpusob novy (usuzuju tak z toho, ze ho pouzivaji "Jing-Sun Tinove" i z tech zemi, kde se pouziva latinka).

Potreba "domenovych jmen s diakritikou" je umele vytvorena potreba - z vetsi casti ze strany registratoru (vcetne Asijskych) a z mensi casti ze stranu narodnich obrozencu vsech zemi. Registratori si tuto moznost na vytvoreni tlaku na penezenky uzivatelu nenechaji ujit - obzvlast kdyz na vytvoreni tohoto toalu tak dlouho pracovali. Jing-Sun Tina mozna pocitacum tolik nerozumi - ale asijskemu komercnimu registratorovi jde o zisk stejne jako kteremukolvi registratorovi jinemu.

Souhlasim s tim, ze v Evrope (a vubec ve svete "Zapadu") je ten problem mocne prifukovan registratory.

Na druhou stranu lide v Vychodni Asii nebo Blizkem vychode nejsou zadni menecenni undermenschen (jak se rika v sudetech) a oni proste latinkou nepisi. Ja tu vec sleduji uz pomerne dlouho (od roku 1999) a nehodlam ji zatracovat jen proto, ze nahodou nekomu pasuje do byznysplanu.

"Internet is for Everyone" neplati jen pro Pepiky z Horni Lhoty, ale take pro Jing-Sun Tina z vesnice Su-Wu v provincii Jan-Can (pripadna shoda jmen s realitou je ciste nahodna).

horsi to bude u kratkych domen, ktere jsou zkratkou (csob.cz apod) = tam pokud nekdo jehoz firma ma stejnou zkratku a zaregistruje si ohackvanou domenu tak muze dosti parazitovat na te druhe .... no dnesni prohlizece to stejne pokud vim zatim vetsinou nepodporujou, takze ty novy domeny snad jeste nejaky cas nebudou ....

jo, pokud by se zavedla .cat tak si hned zaregistruju treba "black.cat" :O) Rozhodne si myslim ze z lidi co si tam bude neco registrovat bude katalancu pro ktere to ma byt urceno naproste minimum.

No, TAK MOC mě to zase nezajímá.

Já spíš zaujímám pozici nezúčastněného pozorovatele. Což, jak věděli Vodňanský a Skoumal, zachránilo strýce Rudolfa před sežráním medvědem. A to již žvýkal jeho podvěsek mozkový! Medvěd strýcův.

To by mě ostatně taky zajímalo. Zkuste se nějakého takového činu dopustit, uvidíte. :-)

Mě by zase zajímalo, jak rozhodne soud.

A taky jak by asi rozhodl soud, kdyby CZ.NIC zažaloval někoho pro pomluvu, když dotyčný tvrdí, že CZ.NIC používá mafiánských metod, k nimž vymáhání výpalného nepochybně patří.
Navíc tak činí pomocí technického prostředku, ve velkém rozsahu, blablabla...

Obávám se, že třeba u bile-zbozi.cz a bílé-zboží.cz by se uplanil stejný postup při řešení sporu jako v případě bile-zbozi.com. ;-)

Nemůžete prostě parazitovat na cizím dobrém jméně, to je v rozporu s dobrými mravy. Otázkou ovšem je, jestli třeba někdo zažaluje CZ.NIC kvůli výpalnému, protože mnoho firem si diakritické domény zaregistrovat bude muset.

No, Michale, s oznacenim "vypalne" bych patrne take nesouhlasil, jinak ale i ja povazuji zavadeni domen s diakritikou za predevsim komercni prioritu registratoru a vec o kterou daleko mene lidi stoji nez nestoji. Samozrejme, ze nikdo netvrdi, ze se externimu natlaku musis poddat - to ale nic nemeni na skutecnosti, ze ten natlak byl (na tu skupinu, ktera o diakritiku nestoji) vytvoren ...

Ale vy nemusite platit ani to vypalne. Akorat vam hrozi, ze vam nekdo podpali obchod. U domen vam hrozi, ze si nekdo na diakriticke variante vyrobi pornostranky a vy budete vecer na TV N@VA poslouchat, ze vas vehlasny bankovni ustav je fuj, protoze provozuje pornostranky.
Zakladni problem je ovsem v tom, ze diakriticka verze NENI PODOBNA, ale totozna. Pokud se kdysi udelal uzus, ze domeny jsou bez hacku a bez carek, tak nyni se proste komercnibanka.cz = komerčníbanka.cz a nejsou to jen dve podobne domeny.

Ale vy ji platit nemusite. Zrovna tak, jako NEMUSITE platit za to, ze neci telefonni cislo vypada podobne jako Vase. Nebo stejne tak, jako si dnes nemusite kupovat stejnou domenu v gTLD .com ...

Definice vypalneho je, ze musim platit za ochranu pred nebezpecim, ktere by bez "ochrancu" neexistovalo. Mne tato paralela k diakritickym domenam prijde jako vhodna. Musim platit za to, ze nekdo nezneuzije odiakritikovanou domenu vuci mne, k cemuz by ovsem nemohlo dojit pokud by tyto domeny neexistovaly.
Myslim, ze domeny v narodnich znacich maji mozna vyznam v Cine ci Japonsku (no spise v te Cine), ale v podminkach CR je to naprosta zhovadilost zavedena jen diky chuti registratoru na dalsi vyvar.

Pokud soudny podnikatel usoudi, ze to potrebuje, nejde o zadne vypalne.

Preklep i diakritika vedou ke stejne veci. Nekdo muze parazitovat na necem, do ceho jste vlozil cas a penize. Je na Vas, jak vami vlozene prostredky ochranite.

Podotykam, ze nevidim prakticky zadny spor mezi tim, co jste napsal Vy a tim, ceho "jsem se dopustil" ja :-)

To jsem si nemyslel, ze se zrovna s vami neshodnu. Preklepove parazitovani je jedna vec. Druha vec je, ze podle me soudny podnikatel nedovoli aby on propagoval www.napojove-automaty.cz a konkurence ktera doted mela www.automaty-drink.cz si poridila domenu www.nápojové-automaty.cz ... Prece musite videt rozdil v preklepu a moznosti regulerniho zadani dvou vyrazu.
Ja treba taky za par let nebudu vedet jesli mam napsat www.české-dráhy.cz nebo www.ceske-drahy.cz a proste to zkusim a mam 50% pravdepodobnost. A muzu to delat na zaklade nejake reklamy kterou platily diakriticke ceske drahy ale muzu se dostat na nediakriticke ceske drahy ktere nikdy zadnou reklamy nemely.... (protoze si nebudu pamatovat presne syntaxi reklamy) Jenom ignorant by to ignoroval ;-), zejmena kdyz nazev domeny charakterizuje core produkt. U korporaci je to jedno, 600 Kc je pro ne jako pro me 0,50 hal...

Proc byste musel "platit vypalne"? Proste si tu domenu nezaregistrujete.

Pokud bude mit jeden subjekt domenu bez diakritiky a druhy bez ni, je to stejny "problem", jako kdyz ma jedna firma domenu seznam.cz a druha seynam.cz ... Tj. zadny problem.

On je vubec Martin potouchlik. Spravne reseni je snizit velkoobchodni cenu (coz snad CZ.NIC udela) a ne nutit uzivatele, aby si registrovali dalsi domeny v jedne cene.

Nevim jak bych to vysvetlil.... masy nechtely ani umele generovany smich v zabavnych poradech... presto to ma velky uspech... www.pepíček.cz je velmi user friendly... spis nez "masy chteji", bych rekl "masam se to bude libit". Dost casto se setkavam s pozadavkem na "www.první klempířská.cz" i s tou mezerou... to by taky mohl nejaky registrator nabidnout. ;-)

Masy to nechteji ty ani nevi, ktera bije. Na www.seznam.cz nepotrebuji diakritiku. Tohle je proste business registratoru. Nikomu krome nich to nic dobreho neprinese.

No ono to nedopadne jinak, nez jak chteji masy. Diakritika bude. Me to dost vadi, protoze mam minimalne dve domeny, kde budu muset zaplatit vypalne NICu. Dost by me zajimalo jak se budou resit spory kdy jeden subjekt bude mit pojisteni.cz a druhy pojištění.cz.
Zajimava je domena .cat apod. Mohl bych poradit Klare Vesele aby zazadala o domenu .rom ;-)