Vlákno názorů k článku Konec spammingu v Čechách? od sam - Necht žije spam. Já sám spam podporuji, protože...

Necht žije spam. Já sám spam podporuji, protože rozeslat mnoha firmám nabídku přes net je podstatně ekologičtější, než dostávat stále dokola kila prospektů do schránky. Připlatím si za to, že bude podporovat ekologickou cestu komunikace. nakonec těch pár korun za rok to snad přežiju. No ovšem kapacita linek na netu může být zahlcená maily, ale koho je to problém, že ano:-)))))) nebude to spíš problém providerů? Proč bojovat na netu proti něčemu co zde bylo, je a bude. Trestat někoho, že chce nabídnout jiné firmě své služby, nebo produkty to je snad už dost horké kafíčko. Sakra nebude to trvat dlouho a budu se bát zavolat na tel. číslo do firmy s nabídkou našich služeb, stejně jako se dnes chlap bojí v USA povídat si s ženou v kanceláři. PROBOHA o co Vám vy ordotoxní pseudo odborníci pro otázky Internetu vlastně jde? Internet už nepatří akademikům,ale businessu. Kde by byl dnes internet, že SPAMu? Otevřeně říkám, že by nebyl!!!!!!!!!!!!!!

Ano,

jako ekologista bych s tebou souhlasil. Ovsem najde se zde spousty "pseudoodborniku", kteri by s tebou urcite nesouhlasili. Prijde mi, ze vsechny ty akce typu antispam.cz, smlouvy NIXu, Internet proti monopolu a podobny "blbakoviny" na lidi by se meli spise venovat cervum a podobnym virum, protoze to je skutecne problem. Denne mi chodi cca 30/5MB cervu na moje mejlove ucty, oproti SPAMu, ktery pravda chodi take, ovsem v podstatne mensi mire a nekdy se i dokonce neco dozvim.

Takze "pseudointelektualove" pro business na internetu, vyhodte svoje konference o SPAMu a zacnete premejslet mozeckem.

Co se pamu tyce tak mne sice z cech obcas neco prijde, ale to je vetsinou "relativne rozumny" spam - prijde 1 kus od jednoho cloveka a je konec, vetsinou to navic posila proto, ze se necim co nabizi zabyvam na svych strankach, takze to prakticky ani neni spam, malokdy nekdo posila neco vickat, a kdyz ho okrinu, tak toho necha a omluvi se :o). Horsi to je s tim spamem co chodi z ameriky, napriklad do me schranky na hotmailu mi chodi prumerne 20-100 kousku denne (ale mistni filtr nastesti 90% toho odfiltruje a po precteni subjectu muzu vesele smazat ten zbytek) a vsechno jsou to naproste ptakoviny typu "ziskejte penize zadarmo, ziskejte vysokoskolsky dimplom bez studia, atd ...".

Proti spamu tohohle typu je snad jedina obrana. Udelat robota a objednat to, co v tom spamu dotycny inzeruje na tisice fiktivnich adres. Zadavatel spamu (snad) zkrachuje a problem je vyresen :o)

Vy nevyzadane obtezujici dopisy podporujete, jak rikate, soucasne ale zadate, aby nekdo vyresil 30/5MB nevyzadanych dopisu, ktere dostavate a ktere nechcete. Zrejme jsou na muj pseudointelektualsky mozecek vase nazory prilis komplikovane ...

No, ja jsem mluvil o cervech. Nemuzete srovnavat cervy a SPAMy. To doufam chapete ?

Ne, to nechapu. Proc mam kategorizovat nevyzadane obtezujici dopisy podle konkretniho obsahu ?

Bude stacit deleni na "ty obsahujici nevyzadane programy" a "ty ostatni", nebo to budeme delit na tri kategorie "ty obsahujici nevyzadane programy", "ty na zazracne prasky na hubnuti" a "ty ostatni", nebo budeme potrebovat jeste vice kategorii ?

Nu, dobra, samozrejme, ze vam trochu rozumim - chcete zrejme vydelit ty pripady, kdy dopis byl odeslan odesilatelem "z nedbalosti" (pripad cerv?) a kdy byl odeslan umyslne. Obavam se ale, ze zadnym zpusobem nelze na odeslanem dopisu algoritmicky rozeznat motiv, proc jej odesilatel odeslal.

Nebo mozna nechcete dopisy delit podle "umyslnosti" pri odeslani, ale chcete vydelit ty, ktere po prijeti spusti bez uzivatelova zasahu nejaky program (a za nevyzadane dopisy ostatni povazovat ty ostatni nevyzadane dopisy). Nojo, jenze co je pro jednoho prijemce cervem (programem, ktery se na jeho pocitaci spusti automaticky) je pro jineho uzivatele, s jinym OS, jinym postovnim klientem nebo jinym nastavenim obycejnym nevyzadanym obtezujicim dopisem (navic s nesmyslnym obsahem) protoze u nej se "to" proste nespusti.

A tak je vami pozadovane deleni tezko realizovatelne - a proto (jelikoz je nelze dostatecne rozlisit) zrejme nebude mozne jedny nevyzadane dopisy resit a druhe nikoliv. To doufam chapete.

Mimochodem, kdyz podle vas dopis obsahujici cerva neni nevyzadany a obtezujici, znamena to, ze jste o jejich zasilani nekdy zadal, nebo ze vas neobtezuji ?

Osobne nevidim rozdil mezi spamem a virama. Nebezpecny neni ani jedno (pro me), ale oboji me obtezuje, protoze mi zahlcuje linku, musim to mazat atd. atd.

Jestli bude nebo nebude zakon, to je mi celkem fuk, protoze ho spammeri samozrejme budou ignorovat a ja jim nic nedokazu (i kdybych vubec k soudu sel, kdybych treba mel sanci, ze to ze svych prijmu dokazu zaplatit a ze rozhodnuti padne driv, nez zemru starim), ale celkem bych uvital, kdyby se ty reklamni maily nejak rozumne oznacovaly, abych je mohl snadno odfiltrovat uz na serveru.

i ja propaguji spam ;)

pri propagaci spusteni neziskoveho serveru zamereneho na firmy (vic to rozebirat nebudu ;) jsem se uchylil k rozeslani jednorazoveho "spamu" o nekolika malo desitkach bajtu (jen text, 1-2 vety primo na prijemcuv SMTP, takze ani hlavicka nebyla velka ;)

odezva v poctu navstev / registraci byla alespon pro me prekvapujici (cca 10%), coz prevysuje prumernou odezvu kterou sem nekde vycetl (1-2%), coz podle me svedci o dobrem vyberu cilove skupiny (mozna)

neobdrzel sem jedinou vytku ke spamu ze stran firem nepodnikajicich v IT - jedine negativni odezvy /vyhruzky/ byly od (ja to musim rict) KOKOTu z pocitacove zamerenych firem (zejmena prodej PC)

tenhle fakt me zarazil. jen "pocitacnici" (sam se mezi pocitacniky radim), od "normalnich" firem ani zbrb (spis jen nekolik diku ze jim tato sluzba chybela)

muj navrh je: pokud potrebujeme "zakon o tom jak nas sere spam", pak navrhuji povinne oznacovani reklamnich mailu jako

REKLAMA: subject

a penalizovat (umime my cesi neco jinyho nez vymejslet pokuty? co kdyby takhle nasi perfektni zakonodarci radsi doresili statni informacni system? a treba bez MS reseni? zadny DOC a XLS? he?)

tohoto se da jednoduse vyuzit napr. pri nastavovani pravidel SMTP serveru nebo pravidel pro mazani posty primo na serveru v POP3 klientovi (treba The Bat, diky kteremu mi z cca 50ky spamu denne do schranky dorazi sotva 2 kousky, ktere stejne rozlisim podle subjectu)

nebudu z techto kecu delat komplexnejsi slohovy utvar, i tak sem se buhvi proc pripravil o pauzu na cigarko ;)

"tak to ne. koncim, seru na vas a jdu domu, mluvici hovno je i na me dost"

CARTMAN

Pokud nahodou nejake nakladatelstvi zjisti, ze jsem odbornik na to a to a napise mi (aniz bych si o to zazadal), ze vydali novou publikaci v mem oboru, tak me to potesi.
Takto uvazuji a ocekavam, ze tak uvazuje vice lidi, proto se sem tam uchylim rovnez k podobnemu kroku.
Samozrejme v rozumne mire.

Primo na SMTP? A to vam ty servery povolily relay?

>Primo na SMTP? A to vam ty servery povolily relay?

prece SMTP servery musi prijmout postu pro "sveho" uzivatele ne ?

relay je kdyz pres smtp.domena.cz posilate mejl vencovi@site.cz. POkud ten mail jde na vencovi@domena.cz tak projde. Jak jinak by dostaval ten dotycnej maily.
Pravda i to jde omezit a prijimat postu jen z omezeneho okruhu "znamych" SMTP, ale takova domena velmi casto diky tomu muze o nejakou tu postu prijit.

... spusteni neziskoveho serveru zamereneho na firmy...

Neziskovy server pro firmy... takhle dobry vtip jsem uz dlouho neslysel, ty firmy vas musi milovat. Coz takhle zkusit delat neco pro lidi? Firmy za to nestoji :-)

Internet už nepatří akademikům,ale businessu. Kde by byl dnes internet, že SPAMu? Otevřeně říkám, že by nebyl!!!!!!!!!!!!!!

Mobilní sítě taky patří businessu, a nikdo si netroufne vykřikovat stejné <|>ny o tom, že nebýt reklamních SMSek, byly by dnes mobilní sítě 100 let za opicemi.

Internet bez SPAMu by byl tam, kde dnes je. Chcete říct, že spameři platí (nebo někdy platili) významnou část nákladů na provoz páteřních sítí, routerů, nameserverů, ...? Který ze známých serverů (seznam.cz, google.com, finance.cz, lupa :-)), doplňte si sem cokoliv) se na svoje místo vyhoupl díky spamu? A který výdělečný internetový projekt funguje díky spamu?

BTW: Ale ten zákon se mi nelíbí, kvůli tomu jak je obecný. Každý si ho může vyložit jak chce, a každý ho může využít jak chce, záleží jen na tom, kolik chce zaplatit právníkovi :-(.
Zadruhé se mě ten zákon téměř nedotkne, protože většinu spamu dostávám ze zahraničí.
A zatřetí se mi nelíbí, že mi ten zákon dává možnost žalovat firmu která mi pošle jeden reklamní mail, ale přitom nemám možnost jak zasáhnout proti debilovi, který mi zaplní mailbox stovkou nereklamních mailů. .

Přesně tak, zákon je nedokonalý, protože je příliš obecný. No já jsem jenom zvědavý na to jak to bude vypadat v praxi. Kdejakej "trouba" bude mít rázem širší možnosti.

Ach jo ...

V zasade nic proti obecnym zakonum. Nemusi byt vsechno bod po bodu vypocitano. Zvetsuje se tak pole pro zdravy rozum, soudum verim. Asi tezko se nekomu vyplati nahodileho komunikatora hned zalovat. Ale je dobre vedet, ze ta moznost tu je a komunikator musi pocitat s tim, ze jeho cinnost neni ani podle ceskych zakonu koser a muze se tak na ni pohlizet jako na nelegalni (a jaky klacek do ruky to dava spravcum, kteri tak mohou podniknout kroky bez vycitek - jejich zakaznik prece porusil ceske zakony...). Navic by tim mohly skoncit nekonecne debaty o etice ("nojo, ale my koupili databazi a tak jsme to rozeslali, to je prece marketing, o jake netiquette nam tu povidate, co to je? my delame byznys, pane, co neni zakonem zakazano...")

Stál jsi někdy před soudem,že tak bezmezně věříš soudům? Možná by bylo optimální, kdyby jsi přestal věřit téměř všemu. Bude to pro tebe podstatně snadnější, později až zjistíš že jsem měl pravdu.

No, puvodne jsem ani reagovat nechtel, ale pro poradek.

1. Co o mne vite, ze si dovolite tvrdit takove veci? Nikomu neverim "bezmezne" a neverim "temer vsemu". Placate.

2. Jen pro vasi informaci (resp. pro informaci milovniku argumentacne velebohatych osobnich poznamek, aby meli z ceho tezit): pomerne dlouhou dobu jsem pracoval v lidskopravnich ngo, takze vcelku vim, jak veci chodi. Ano, mohl bych vam citovat mnoho pripadu velmi pochybnych soudnich rozhodnuti. Otazka je, kolik z nich bylo nakonec opravdu pravomocnych - prvoinstancni rozhodnuti jeste tolik neznamena. Justice ma zkratka moji vetsi duveru nez rozhodovaci mechanismy spravnich uradu apod., kde je moznost opravnych prostredku (a vule OPRAVDU se spravedlive zajimat o slozitejsi spory) velmi problematicka. Obecne receno, procento pravomocnych spornych rozhodnuti je u justice dle mych zkusenosti nizsi nez u jinych arbitru, cimz samozrejme netvrdim, ze se chyby nedeji a stat se nemohou. I soud je jen lidsky vytvor a bylo by naivni myslet si neco jineho. Mnoho veci - a jsou casto spise pravidlem nez vyjimkou - se mi samozrejme nelibi, presto tvrdim, co tvrdim. Uplne bez sance neni ani moznost dalsich dovolani v pripade poruseni zakona, resp. ustavy nebo mezinarodni dohody.

3. jeste jednou: myslim si zkratka, ze lepe je podobny predpis definovat obecneji a konkretni uplatneni nechat na zdravem rozumu pripadnych rozhodcu. (Predem upozornuji: vsimnete si prosim slova "podobny" - neni tam nahodou.) Zivot je proste barevnejsi nez sbirka zakonu a vsecky mozne situace do paragrafu proste vecpat nejde. Tvrdit opak je samozrejme legitimni, ale toto je proste muj nazor. To je vsecko, nic vic, nic min. Do debat o pripadnych spatnych zkusenostech s justici, ktere mozna mate, se poustet nechci a ani to sem myslim nepatri.

A tohle vsecko psat kvuli reakci na nevinnou vetu "soudum verim", v danem kontextu myslim pomerne rozumnou a nefundamentalni. Omlouvam se za jistou podrazdenost, ale vas nazor me svou neargumentacni nehloubkou a jistym zbytecnym osobnim zaujetim k tomu podnitil. Mozna to je tim, ze je pomerne pozde, tak se omlouvam.

Mate castecne pravdu, ale elektronicke rozesilani nevyzadane posty ma jednu nevyhodu - se vzrustajicim poctem uzivatelu Internetu s rychlym pripojenim by casem mohlo spamovani dosahnout obrovskych rozmeru, protoze ve srovnani s tistenim a rozesilanim letaku je skoro zadarmo. Zivotni prostredi neni jenom otazka znecistovani rek a kaceni stromu, problemem je i "kyberodpad" a "informacni odpad", ktery prinaseji moderni sdelovaci prostredky. S tim se lide take budou muset vyporadat. V otazce spamu bych se zatim priklanel k reseni typu vlk vs koza, ktere tady nekdo nastinil.

Mate pravdu, ale jestli nekde vidim skutecny problem tak to ve virech, ktere mi uz cca 3 mesice chodeji a dle mych vypoctu me stali jiz nekolik tisic Kc. Navic kdyz cerv musi sirit sam sebe a kod neni maly (radove desitky kB). Oproti SPAMu neboli reklamnimu sdeleni mi snad date zapravdu, ze je to o necem jinem. Ani bych se nedivil, kdyby vyslo najevo, ze tyto viry/cervy vyvyji sami provideri nebot oni jsou jediny kterym to prinasi penize.

No nevim, at si to kazdy srovna podle sebe, toto je pouze muj nazor.

Ano, cervy jsou velky problem. Tady jsou ale na vine jak jejich autori, tak i lide, kteri si jimi nechaji zaneradit pocitac a ten je potom rozesila na vsechny strany. Pokud to pokracuje i pres upozorneni adresatu techto cervu, meli by byt podle me take hnani k zodpovednosti. Dalsi takovou "skvelou" veci jsou hoaxy, ktere behaji po Internetu i nekolik let. Kazdou chvili nejaky prostinky uzivatel dostane zpravu, ze napr. Microsoft prave vcera (nevadi, ze je tam uvedeno nekolik mesicu stare datum) ohlasil existenci noveho viru, ktery zadny antivirovy software neobjevi a uz zpravu rozesila vsem pratelum a obchodnim partnerum.

Kontaktujte poskytovatele sve e-mailove schranky, at zridi antivirovou ochranu na strane serveru.

Lidi, koukám že ne všichni jsou ortodoxní pseudoodborníci a to mě těší, OPRAVDU!!! Je vidět že rozesílání reklamních e-mailů je opravdu nové médium, které se používá docela často.
Když jsem psal svojí reakci na tento článek, netušil jsem že někdo vůbec najde odvahu vystoupit s názorem "JÁ TAKÉ PODPORUJI SPAM."
Nen tak na okraj jsem chtěl snad říci toto:
Samotný business se v posledních dvou letech začal poměrně hodně přesouvat na Internet, takže rozesílání reklamních emailů osobně nepovažuji za SPAM. ANo dokáži si představit situaci, kdy rozešlu mail a několik zákazníků, požádá o vyřazení z databáze. Dobře, raději to udělám, protože nechci svého budoucího zákazníka naštvat. Takže když tak učiním a nebudu nadále otravovat příjemce, který si to nepřeje je přeci vše v pohodě, nebo ne?
Na stranu druhou, osobně mám zkušenosti že pokud dobře vyberu cílovou skupinu mám učinost v podobě zpětné reakce ve formě registrace na webu okolo 25-35%. Sakra to je dobré číslo, a navíc jsou do lidé kteří jsou pomalu štastní že ode mě dostanou informaci, která je zajímá.
Když tedy někdo nechce přijímat maily, necht požádá o vyřazení a hotovo. Jsem jen zvedavej jak bude žádat nějaký americký web o vyřazení:-))))) To je naprostá utopie.
Možná místo neštastného zákona, by bylo lepší vytvořit nová etická pravidla Internetu, které budou vycházet z aktuálního stavu. Pojdme svrhnout samozvané mravokárce, kteří považují internet za své uzemí, pojdme se domluvit na tom, že navrhneme taková pravidla, která budou skutečně přínosem na obě dvě strany. Pokud chceme aby Internet vydělával, musíme vydělávat peníze a k tomu přeci chceme využívat internet v plném rozsahu, a to svobodně a bez zbytečného omezování.

Mate uplnou pravdu. Zadost o vyrazeni je sice mozna, ale nadeje na uspech je zhruba nulova. A prave z toho duvodu bych misto metody opt-out vyzadoval metodu opt-in - aneb "kdyz nejde zakazat A, porad jeste muze jit prikazat non A".

Myslím si že u českým odesílatelů je značná šance, že firma odesílající mail nebude chtít provokovat. Bohužel co USA a jejich servery to je neřešitelné. Firma tím ještě více bude dostávat maily.

k tomu preci chceme využívat internet v plném rozsahu, a to svobodne a bez zbytecného omezování

Ja chci take Internet vyuzivat v plnem rozsahu a bez zbytecneho omezovani. Takze cile mame zrejme stejne. Ja si ale myslim, ze vase svoboda konci tam, kde zacina moje - a naopak. A proto nejsou cestou ani samozvani mravokarci - ale ani ti, co rikaji "chceme vydelavat a nikdo a nic nam v tom nesmi branit - a to, ze vas pritom obtezujeme nas nezajima". Tak jaka pravidla navrhujete ?

Bohuzial patrim k tym 70-75% ktore si kazdu chvilu dakto zaradi do tabazy "pretoze by ma to mohlo zaujimat", bez toho aby sa ma spytal, a denne dostavam niekolko mailov spamov
NECHCEM NECHCEM NECHCEM.

To ze niekam napisem nieco do skupiny o sexe este neznamena ze chcem materiale o kazdej predajni erotickych pomocok v sirokom okoli!

Ked vas tak zaujima zvysenie navstevnocti vasich webov, vypracujte radsej spolahlivy sposob ako vyvolat v ludoch zaujem bez obtazovania, a verte tomu ak zaujem mat budem najdem si web aj sam.

Firiem na svete su miliony, len v cechach a na slovensku desattisice, naozaj si myslite ze mam zaujem za rok odpovedat na 10 tisic emailov od kazdej firmy jeden ze nemam zaujem a chcem aby ma vyradili z databazy?

Zase tezka demagogie, podle tebe ti chodi 10tis. emailu rocne, tj. cca 30 denne. Fakt neznam nikoho kdo by takoveto cislo dostaval. Me osobne prijde cca 1-2 denne na vsech cca 4-5 mailovych uctu.

Coz je patrne, na druhou stranu prave nasledek toho, ze zasilani takovych dopisu je stale povazovano za spise neprijatelne a proto se ho seriozni firmy nedopousti - a proto mate tech dopisu tak malo. Pokud by tedy byla prijata "legalizujici" pravidla, da se realne ocekavat znacny narust. Nebo myslite, ze ne ?