Vlákno názorů k článku Křesťané hledají cestu na Internet od lukin - ačkoli knihy nečtu tak si rád poslechnu :)...

ačkoli knihy nečtu tak si rád poslechnu :)

dik

Když už jsme u této tématiky, i já mám jeden "tip" - pro každého, kdo hledá skutečného Boha, v pravém smyslu toho slova s velkým počátečním písmenem:

Udělejte si čas a zamyslete se v klidu nad tím, jaký je skutečný smysl života;
čtěte Bibli (nikoli popořádku, ale namátkou, hledejte, co Vás osloví);
ptejte se svého srdce, zda opravdu touží Boha poznat.

Budete-li upřímní, Bůh nebude mlčet. Poznáte Jeho lásku a svatost, cestu k Němu skrze Ježíše, i Jeho přítomnost v Duchu svatém.
Kdo hledá, najde, a kdo tluče, tomu bude otevřeno...

Bůh Vám žehnej!
Anna

Číst napřeskáčku se nemá... k čemu je dobré vědět, že vrah je zahradník, když jsem přeskočil začátek a tudíž nevím, koho zabili? :-P

A moje věrouka praví, že kdo tluče, tomu bude natlučeno. :-)

JA: Myslím, že v rámci zdravého rozumu, by se měly všechny náboženství "zakázat"
To už v rámci zdravého rozumu udělali Lenin se Stalinem v Sovětském svazu. Měly by se v rámci zdravého rozumu obnovit také gulagy a uranové doly?
JA: Tady se zakazuje Main Kampf od Hitlera...
Milej Míro, nesmíš věřit všemu co se povídá. Tady se nezakazuje celej Mein Kampf - pasáže proti Židům a komunistům si můžeš přečíst v komentovaných výběrech, který Ti nikdo nezakazuje. Co tady zakazujou je ten zbytek - třeba výpady proti církvi apod. To se současným mocipánům nehodí do krámu, páč chtějí, abys věřil, že Adolf byl s křesťanama jedna ruka...
JA: že bylo zabito o několik řádů více lidí na základě bible a koránu se naprosto ignoruje!
Ignoruje, páč tak, jak jsi to napsal, je to blbost. I ten nejbrutálnější středověký inkvizitor byl proti Adolfovi, Vladimíru Iljičovi, Josifu Visarionovičovi, Maovi nebo Pol-Potovi úplný žabař. Počet obětí inkvizice za celá staletí zlikvidoval Rudi Höss v Osvětimi během jediného dne. A největším středověkým genocidníkem byl ostatně Temudžin Džingischán, který nebyl ani křesťan, ani muslim...
JA: Ják vůbec mohou dnešní křesťané žít s pomyšlením, co se dělo za středověku, vždyť to je humus.
Jo, pokud myslíš křižáky a inkvizici - to mně taky s**e, i když jsem protestant. Ale středověk není jen o tom a křesťanství už vůbec ne. Vem si to takhle: každá doba má svý pro a proti. Ve středověku byl tabu sex, ale dalo se volně mluvit o smrti, dnes se dá volně mluvit o sexu, zato stáří, umírání a smrt je tabu. Ostatně jak vy ateisti můžete žít s pomyšlením co se dělo ve dvacátém století, vždyť to je taky humus.

"Ostatně jak vy ateisti můžete žít s pomyšlením co se dělo ve dvacátém století, vždyť to je taky humus."

Docela dobře. Nejsou totiž příslušníkem NSDAP, SS, SA a jinách nacistických či komunistických ideologií...

I ten nejbrutálnější středověký inkvizitor byl proti Adolfovi, Vladimíru Iljičovi, Josifu Visarionovičovi, Maovi nebo Pol-Potovi úplný žabař. Počet obětí inkvizice za celá staletí zlikvidoval Rudi Höss v Osvětimi během jediného dne.

Srovnejme ovšem evropskou populaci v době druhé světové války a evropskou populaci v době vrcholu moci katolické církve - zjistíme, že procentuálně vychází počet zářezů na německých pažbách zhruba nastejno s počtem zářezů na papežské berle. :-)

Toto poměrové očekávání jsem víceméně očekával, proto uvádím toho Džingischána, který za sebou i v době "primitivních" vyvražďovacích metod dokázal nechat miliony mrtvol.

Ačkoliv inkvizici nehájím a vím, že produkovala i takové zrůdy jako Torquemada nebo Bobling, je třeba přiznat, že její zavedení bylo snahou o určitý právní pokrok - do té doby měly hony na kacíře či čarodějnice spíše charakter hromadného lidového lynče ("řežte je všechny, Bůh si své lidi pozná") a papež chtěl obviněným dopřát možnost spravedlivého individuálního procesu za účasti kvalifikovaných odborníků. Že to většinou dopadlo jinak, to už je další věc.

Kacířství bylo ostatně ve středověku zločin proti státu - o tom rozhodl římský císař a ne papež nebo biskupové. Proto je také trestal světský stát, církev měla pouze poradní hlas při rozhodování zda je dotyčný kacíř nebo ne. Proto např. Jana Husa neupálila církev, nýbrž "odevzdala jeho tělo moci světské nemajíc s ním již co činiti."

Ovsem predtim jej odsoudila k smrti. Vsak taky Zikmund argumentoval tim, ze glejt se tykal cesty na koncil, ale od techvile jiz byl Hus v rukou cirkve a tedy mimo dosah svetskeho panovnika ;-) O to je to horsi. Ja nic ja muzikant... Na hranici s nim!

Další hezký mýtus s kondomy v Africe. Zkuste o tom napřed trochu přemýšlet. Církev v této oblasti v první řadě hlásá sexuální věrnost a sex pouze v manželství. Až mnohem dál je nějaký zákaz kondomů. Pokud budou lidi v Africe dodržovat ten první bod, vyřeší to problém AIDS. Pokud ho nedodržují - a je to mnohem podstatnější zásada, proč by dodržovali tu méně podstatnou se zákazem kondomů?

Sežeňte si někde originální statistiky výsledků inkvisičních procesů jako celku, nejen excesů typu Velké Losiny. Usvědčeno a odsouzeno (nota bene k smrti) bylo pouze minimum obviněných.

Jasně, že ani tak není o co stát, ale z porovnání s tehdejší světskou justicí a třeba pozdějšími čarodějnickými procesy v protestantských zemích (nejznámější je asi Salem) nevychází římskokatolická inkvisice jako nějaký extrémní padouch.

Nevím, kde berete tu drzost snižovat počet mrtvých. Tohle dělali (pochopitelně) nacističtí a komunističtí vrazy taky. Říkali, ne tam nezemřelo tisíce lidí, ale maximálně desítky... A neviděli si na špičku nosu.

Je nevyvratitelné, že zabitých a umučených bylo hezkých pár set tisíců až miliónů...

Onu "drzost" si dovoluji zakládat na poměrně rozsáhlém studiu problematiky. Ale je-li to nevyvratitelné, co takhle citovat pár seriosních historických zdrojů, to by neměl být problém, ne?

Podložené odhady počtů obětí čarodějnických procesů se pohybují mezi 40 a 60 tisíci, jistě doložených je ca 15 tisíc. Drtivou většinu z toho mají ovšem na svědomí *světské* soudy, nikoli církevní inkvisice. A co se týče států, tak bezkonkurenčně první je *protestantské* Německo s ca 8 tisíci doloženými obětmi a odhady, které se pohybují mezi 15 a 25 tisíci.

Třeba španělská inkvisice, archetyp katolického zla, měla "výtěžnost" ca 2 popravené ze sta souzených a celkově přibližně 6 tisíc obětí. V Portugalsku to bylo mezi 2 a 3 tisíci obětí. Jak už tu někdo psal, Höß v Auschwitz tohle zvládnul za pár dní...

Znovu opakuji, že podle dnešních měřítek opravdu nebylo o co stát, nicméně je potřeba tyhle věci posuzovat v dobovém kontextu. Svinstvo je svinstvem, i kdyby těch upálených bylo jen 10 a není třeba se ztrapňovat a za každou cenu si vymýšlet astronomická a naprosto nereálná hausnumera.

Jistěže se čarodějnické procesy (vedené, znovu opakuji, v drtivé většině případů světskou justicí!) používaly k majetkovému prospěchu - víceméně tedy potvrzujete, že s křesťanstvím jako takovým toho neměly mnoho společného, jen ho občas použily jako zástěrku, nemýlím se? Kdybych měl já být v té době souzen, beru všemi deseti církevní inkvisici. Jak už jsem psal, žádné terno, ale proti světské justici té doby čajíček pro batolata.

Ano, 50k je velké číslo, tak co blábolíte o milionech? A proč je všechny hážete na krk ŘKC?

Počínání církve (lépe řečeno za církev se občas schovávající státní moci, přičemž je nepopiratelným proviněním církve, že něco takového dopustila) v Americe nebylo nic moc, ale opět viděno měřítky dnešní doby. V době tehdejší to zase tak výjimečné nebylo, ony i ty původní národy tam žily spíše v permanentním a velmi krutě vedeném boji, než v nějaké romantické idylce. Evropané se prostě zapojili do dávno probíhajícího konfliktu a díky své technické a organisační převaze ho vyhráli.

To prohlášení z linkovaného článku je pravdivé. Podíl církve na čarodějnických procesech atd. byl v porovnání s podílem světské moci opravdu relativně malý. A hlásá-li někdo ptákoviny o milionech obětí, ani se moc nedivím, že se církev ozve.

Děla fašistů ani nacistů ŘKC nežehnala. Byla dokonce (spolu s Židy, bolševiky a svobodnými zednáři) na seznamu "největších nepřátel Vůdce" a vztahy Berlína a Vatikánu byly řekněme velmi chladné (Vatikán byl relativně pasivní z obavy z možné perzekuce německých katolíků). Katoličtí kaplani byli v malém počtu v armádě trpěni víceméně proto, aby se moc nebouřila a byla jasná tendence nahrazovat je činovníky HJ a podobnými "politruky" či exponenty režimu. Opět - protestanté si s nacisme zadali daleko více. A mimochodem, většina účastníků spiknutí z 20. července 1944 (Stauffenberg a spol.) byli katolíci.

Pokud mu reknete "kdyz sukas s kazdou, kondom ti stejne nepomuze", tak ten kondom pouzivat nebude. To nepouzivani kondomu neni otazka zasady, ale otazka toho, ze "stejne nepomaha".

Jenže ono jich nebylo ani mega, byl jich zlomek tohoto počtu. Opět - není o co stát, ale v porovnání s nácky a komouši jsou křesťané žabaři a není vhodné je tedy stavět vedle sebe.

O původních obyvatelích Ameriky toho opravdu vím o něco méně než o církevních dějinách. Nicméně konkrétně severoameričtí Indiáni žili spíše podle zásady "nedáš, dostaneš" i když motivem konfliktů nebylo zrovna náboženství (ono zcela upřímně i v Evropě bylo opravdu náboženských válek poměrně málo, většina jen použila náboženství jako vhodné krytí, protože to znělo tak nějak vznešeněji, než prostý boj o moc či území).

Německý fašismus především skoro neexistoval a těch pár jeho představitelů patřilo mezi první "hosty" v Dachau. Vznik Vatikánu je složitější, protože šlo v podstatě o obnovu původního papežského státu, zaniklého v roce 1870 a snaha o jeho obnovení byla ze strany církve dlouhodobá. A jinak měl italský fašismus blíž třeba k husákovskému či gulášovému socialismu, než k německému nacismu (např. neexistence státem podporovaného antisemitismu, výrazně měkčí charakter režimu ve vztahu k odpůrcům atd.)

O severoamerických Indiánech toho vím velmi hodně. Systémem "nedáš, dostaneš" takto rozhodně nefungovali.

To je podobné, jako byste přišel s mýtem, že Indiáni byli špinaví a nemyli se. Zjistil byste, že to bylo opačně. Jenže, tehdy to nebylo příliš politicky vhodné říkat (že tomu tak není)...

Samozřejmě, ale Bible není běžná kniha. Je to v podstatě soubor několika knih v jednom svazku, takže "se vyplatí" si ji nedřív prolistovat a vybrat si...

To se ale netýká těch, kdo hledání živého Boha neberou vážně...

Dík, za ten závěrečný pozdrav, Jaromíre.

Víš, nakonec je to tak, že bez ohledu na lidský faktor v historii nebo současnosti světa a církví, víra v Boha je o tom, cituji: "aby byl každý jen za sebe a plně odpovídal za své činy (?)". = Aby znal smysl života! :)

Bůh zjevený v Bibli je osobní Bůh. Je na každém z nás, jak se rozhodne. Boží nabídka lásky a spásy skrze Krista patří všem.., ale není nikomu vnucována!

Čti, dále, co píše Ludmila. Plně s ní souhlasím, život s Bohem je ryze osobní záležitost... Dospěly jsme ke stejnému poznání, ačkoli ona se stala řádovou sestrou a já jsem se provdala a našli jsme si s manželem evangelické společenství...


Přeju Tobě i všem, kdo tu "brouzdají" pravé poznání smyslu života...

Omlouvám se za tu duplicitu odpovědi, nebyla jsem si jistá odesláním...

Promiň, nechci v dialogu pokračovat tímto stylem.
Přeju ti hodně štěstí...

Já ale v Aniččiných výrocích žádnou rozpornost neshledávám. V tom druhém Tobě a spol. prostě přeje to, co považuje za dobré a správné, nikomu nic "nevnucuje".

Když už o tom mluvíme (píšeme)...

mezi věřícími jsou tolerantní lidé, jež (slovy Husovými) "pravdy každému přejí" i bigotní nesnášenliví fanatici - stejně tak jako mezi ateisty jsou kultivovaní pohodáři (a s mnohými z nich se, přiznám se, bavím i raději než s některými "takykřesťany") i primitivní agresivní individua ("všechny černoprdelníky pověsit!", "víra = ideologie!" apod.). Všechny nejde házet do jednoho pytle. Pokud se domníváš, že máš právo všechny věřící generalizovat jako duchovní a ideologické násilníky, znamená to, že třeba já mám právo pokládat všechny ateisty za bezzásadové poživačné sobce. Já tohoto "práva" ovšem nevyužiji, páč vím, že to není pravda, ale Tobě bych radil to samé...

JK ostatně říká: "Ne každý kdo mi říká: Pane, Pane! (tj. kdo má plnou hubu zbožných keců) vejde do království nebeského" a v Desateru je psáno "Nepozdvihneš Boží jméno k marným věcem" (tj. nebudeš ve jménu Božím páchat věci, které Bůh nenávidí - vraždy, loupeže, násilí, lhaní, ...). Ale to jen na okraj...

přeji Ti nefalšovaný pokoj a vše dobré (ať už si pod tím představuješ cokoliv).

k.

Hledani vnitrni cesty...Bloudeni srdci a dusi v ideologiich a nabuzenstvich pomijiveho sveta..Sveta, kde zivot nekdy boli.Laska boli..Dejiny sveta plne nasakle krve.Stiny mrtvych se odrazeji od veku..Zijme naplno potomstvo "opicek"?Nebo vyprazdneme svou mysl v tisicich zrozenich v konecne nirvane?V prazdnote...Statisice obeti muslimu a "Krestanu' ve 'svatych'valkach krici do vesmiru.. Jakou sanci ma lidstvo s arzenalem tisicu atom. raket a zbrani? kolik casu nam zbyva.Ptejte se ve svych srdcich a tlucte a proste a bude Vam otevreno a dano.On prisel a ukazal nam cestu..On byl bez poskvrny obetni beranek za me i za tebe ,aby si mohl zit v plnosti.Vlestni Ho neprijali tupili ho ,kdyz proleval prevzacnou svatou krev v utrpeni.V dejinach sveta lidi zneuzili a poskvrnilI jeho JMENO .Mnej s nama milost Pane Jezisi Kriste az prijdes jako Lev Juduv soudit tento pysny svet.Chvala Tobe Otce ve Jmenu Tveho syna na veky veku Buh Vam zehnej

Vážený pane o tom co je a není normální, se nedá udělat tak jasný závěr jak ho zde předkládáte. Pro Vás je třeba normální, když spí (či souloží) někdo třeba i s více partnery( za noc). Pro někoho jiného to ale normální být nemusí nebo naopak může. Afrika je sám o sobě dost rozmanitý kontinent na to, abychom ho mohli shrnout v pár větách. Tak nějak podobně to je i s problematikou kondomů… Vzhledem k tomu, že jsem katolík a nemám tedy nestranný názor Vám mohu říct, že když si ten kondom navlíknete nikdo Vám penis neusekne…. Je proto důležité zde rozlišovat jistá morální doporučení, která církev zastává. Ono kdyby lidé by….. některé problémy by se snáze řešili… Prosím zkuste si o tomto problému zjistit informace nezávisle a s čistou hlavou z obou stran jak ze strany církve (oficiální stanoviska!!!!) a media (Blesk).

Jistě, každý má jiné zásady, ale je komické myslet si, že někdo nedodržuje podstatnější zásadu a úzkostlivě lpí na méně podstatné. Tj., že někdo, kdo neposlechne církev v tom, aby měl jednoho partnera ji poslouchá v tom, že nepoužívá kondom.

Asi jakobyste si představil bezcharakterního vraha, který úzkostlivě dbá na to, aby nedejbože náhodou někde něco neukradl.

Jinak církev nehlásá, že použití kondomu nesnižuje riziko přenosu AIDS, ale pouze to, že použití kondomu není podle morálky církve OK. Samozřejmě jde o použití v manželství, protože jiný sex je samozřejmě už sám o sobě mnohem větší prohřešek.

Zdravím Jaromíre,
dík za tu poslední větu...

Bez ohledu na lidský faktor v historii i současnosti, Bůh má zájem zjevit smysl života osobně, každému kdo upřímně hledá.
Např. já (jako klasický knihomol, ale také jako stoprocentní ateistka) jsem začala číst Bibli ze zvědavosti a při listování mě zaujal hlavně Nový zákon...
Bylo by to dlouhé vyprávění.., dodám jen, že od určité chíle VÍM, že Bůh je živý a Bible jako Boží "vzkaz" je pravdivá (přičemž akutálnější pro nás dnes je hlavně Nový zákon...). Ale fakt jsem nehledala lidské názory, jenom mi vadila pomíjivost lidského života.., a taky všechno to zlo...

Každý se rozhodujeme sám za sebe KAM chceme dojít, Bůh nikoho NENUTÍ, ale Jeho nabídka je PRO VŠECHNY, kdo chtějí něco víc...

Takže Ti Jaromíre, i Vám všem, kdo máte seriózní zájem, přeju mnoho úspěchů a požehnání...

A pak střelbu ruské tanky opětovali a odletěli...

Člověče, vraťte se na zem. Myšlenka je to sice hezká, ale realita je jiná. To je, jako byste říkal, že komunismus je vlastně supr (tam byla taky myšlenka chválihodná)...

Bohužel nemám po ruce teď nejlepší knihovnu, ale např. se o této problematice velmi "hezky" zmiňuje Jodl: Proměny křesťanství. Mj. poukazuje na fakt, že inkvizice sloužila též k likvidaci protivníků a hlavně též k naplnění vlastní prázdné peněženky...

ad nutno posuzovat z pohledu doby: souhlas. Španělské inkvizice se velmi bálu už vrstevníci...


ad hausnumera: Nemá smysl se hádat, jestli to bylo 50.000 nebo 1 mega - obojí jsou prostě velká čísla. Vám to prijde málo? Mě teda ne...

Proč se nechci příliš hádat? Jednoduše, nevím, z jaké definice pojmů vycházíte, co za co považujete a co za co ne a kterou oblastí se zabáváte (např. počínání církve v jižní americe je opravdu lahůdka (no, ono aj v severní - tam ale přicestovalo hodně protestantů)... navíc se na těch číslech historikové až tolik exaktnějí neschodnou. Jedno je však jisté - obětí počínání (katolické) církve rozhodně "jen" není desítky tisíc.
Nechápu, proč mluvíte o ztrapňování - nebo snad jako "správný odborník" víte vše naprosto přesně a nemáte pochybnosti?

Mimochodem (viz http://www.blisty.cz/art/18583.html) - to, že se Vatikán snaží udělat dojem menšího počtu obětí, není překvapivé - ale taky to není příliš věrohodné...

ale zpět: Vám přijde celé toto počínání (vzhledem k politickému podtextu) v pořádku? Vám přijde počet obětí tak malý, až je to zanedbatelné? Vám přijde v pořádku, že katolická církev žehnala a světila děla fašistů?
Mě ne...

Kdyz uz jsme u teto tematiky - pridavam link, kde je mimo jine moznost stazeni Noveho zakona v MP3: http://www.nbk.cz/

Nekomu, kdo si to chce poslechnout radeji nez to cist (a stejne uz nema ve svem prehravaci co poslouchat), to treba pomuze. Ostatni necht to klidne ignoruji :-)

Ziiiv. Najdete tri rozdily:

A. Navrhuju ve vsech autech zrusit bezpecnostni pasy a airbagy. Potreba je jezdit pomalu. A kdyz jedete rychle, tak vas ani airbag nezachrani.

B. Pouzivani kondomu vas od AIDS neuchrani. Podstatne je nesukat s nikym jinym nez s manzelkou.

Asi jsem se ne úplně přesně vyjádřil. Nemluvil jsem o miliónech ve smyslu 5, 20, 30... ale ve smyslu, že obětí bylo něco přes mega... (a hážu to na ŘKC, protože s tím byla spjata)

O původních obytelích ameriky toho asi moc nevíte. Nechci je idealizovat, ale např. v severní Americe neexistovali náboženské války. O pernamentním boji z evropského hlediska také nelze hovořit. Evropané se do konfliktu nezapojili. Oni jej prostě nově vytvořili.

Ano nedivím se, že se Církev ozvala. Taky bych to udělal. Jen říkám, že církev v tomto ohledu, vzhledem k historii a tomu, jak se staví k problémům (pedofilie, tajně oženění kněží atd.), lze značně pochybovat o objektivnosti jejich závěrů.

Máte pravdu - nemecký fašismus se Vatikánu až tolik nelíbil. Za spolupráce s fašistickou itálií vřele kvetla. Byl to právě Mussolliny, kdo umožnil vznik Vatikánu jakožto státu (více viz Jodl - Proměny křesťanství: str.126: "Čtyři roky po konkordátu s italským fašismem uzavírá papež konkordát s Hitlerem. Proněmecké sklony Pia XI nebyly žádným tajemstvím").

Jinak svěcení kanónů jsem si nevymyslel. Minimálně jsem to vidět v jednom dokumetnárním pořadu BBC... Světil je samotný papež...

Proč ne... Kdo si zaplatí, tomu posvětíme a požehnáme děla. :-)
Ostatně, církev může žehnat čemu chce a světit co chce, ale nakonec záleží jen a jen na Bohu, zda ten posvěcený objekt shledá hodným svého zásahu. A podle výsledků druhé světové se zdá, že církev žehnala dělům Osy, kdežto Bůh žehnal dělům Spojenců. :-)

Bůh by měl být podle definice všudypřítomný. Pokud je všudypřítomný, pak je v každém z nás a ve všem co nás obklopuje. A v takovém případě Jej nemá smysl hledat, protože jsme Jej nikdy neztratili: svět kolem nás je Bůh, každý živý tvor je Bůh, my všichni jsme Bůh - každý sám k obrazu svému.

To jenom křesťané, židé a muslimové kdo ví proč uctívají místo Boha toho blízkovýchodního vraždícího maniaka, který je štve proti sobě navzájem a náramně se tím baví. :-)

Tak třeba zrovna dneska ráno jsem viděl Boha. Létá mi na okno skoro každé ráno, sypu mu tam oříšky a slunečnicová semínka. Má hnízdo někde v parku přes ulici a nejspíš zrovna vyvedl mladé, protože má spotřebu oříšků přímo nadpřirozenou. Pak jsem šel do koupelny, osprchoval si Boha, oblékl jsem se, šel vyvenčit Boha a vůbec celý zbytek dne jsem se těšil Božím dílem...
A sakra, venku hřmí, měl bych se odpojit, než mi zase Bůh práskne do modemu. Někdy, když se nudí, dokáže natropit docela paseku. Ale stejně Ho mám docela rád - je nápaditý, má fantasii a smysl pro humor... a když už se do něčeho pustí, tak to obvykle stojí za podívání.

Nu, hodně stěstí. A nic ve zlém. :-)