Vlákno názorů k článku KRYAL Cube: Česká tiskárna, která vznikla ze setkávání fanoušků 3D tisku od Petr Stehlík - Jde to naleptat v komoře plné acetonových par...

Lze to (na nekterych tiskarnach) vyresit tiskem ve "vyssim rozliseni", cena za to je nasobne delsi tisk (klidne z radove minut na mnoho hodin).

Tak proč takovou absurditou zkoušíš argumentovat?

Protože ty chceš u tištěných dílů stejnou kvalitu jako u lisovaných. Nevím proč vznášíš takový absurdní požadavek.

Aha. Tak když považuješ už tisk protéz pro děti, které přišly o ruku a který probíhá už několik let na několika místech světa za (nepodařené) vtipkování, je to tvůj boj.

Věř mi, že ty děti na to mají poněkud jiný názor a raději uvítají funkční protézu teď hned, než dokonalou, na kterou budou muset čekat čtvrt roku, než ji vyrobí a hlavně dodají k nim domů - a mezitím mu vyroste ruka. (Odhlížím od toho, že si těžko budou moci dovolit zaplatit).

A na co je 3D tisk optimální? No, kouzlo 3D tisku je to, že si s ním může dělat co chce a pro každého je optimální něco jiného.
Konečně, přijď na 3dexpo (10. až 13. května v PVA Letňany Praha), třeba "to optimální" pro sebe najdeš ;)

Nedosahuje, ale ani ceny. Takže je všechno v kostelním pořádku. Vždy je něco za něco.

3D modelování se samozřejmě používá i pro ten tisk.

Levněji? Kolik že stojí licence na Solidworks simulation nebo ekvivalent od Autodesku? Za to už by bylo sakra hodně 3D tiskáren a kvanta filamentu.

Rychleji? Někdy ano, někdy ne. Nakonfigurovat některé simulace není úplně triviální a vyzkoušení na prototypu, byť i nahrubo vytištěném, může být rychlejší. Podobně pokud mám navrhovat doplněk do něčeho, co už existuje, může být rychlejší zkoušet živě, než dělat plný 3D model té už existující části.

A například to, zda mi pažbička na pistoli nebo střenka nože pohodlně padne do ruky, to na žádném softwar nenasimuluju.

Proc to sakra v tech automobilkach delaji tak spatne, ze kazdy rok jen v te nasi nejvetsi objednaji 3D tisk za statisice. Prosim Te, ozvi se jim, at usetri a kdyz s nimi pujdes na procenta z uspor, tak jsi v baliku.

A proto se neustale staveji prototypy ... automobilky by mohly vypravet. Vyrobci letadej taktez, ti staveji klidne i 1:1 makety.

No jasně, jsou to úplné nesmysly a hoaxy. Ti blázni dokonce natočili i film plný nejnáročnějších filmových triků, který ukazuje kluka nejdřív bez ruky a s robotickou protézou vytištěnou na 3D tiskárně:

http://www.theverge.com/2015/3/13/8207133/3d-printed-iron-man-prosthetic-limbitless-solutions

No prostě hoax. Ještě že máme individua jako ty, kteří vždy vědí, co je dobré a co špatné.

Ale asi by pak už nezvládl udělat to 30x a v různých velikostech, že?

Odpovědi máte třeba tady. To z laminátu nevyrobíte. A už se přestaňte zesměšňovat.

http://exiii-hackberry.com

3D tisk existuje taky jako kompozitní, třeba Markforged. Pak, říká vám něco topologická optimalizace? Nebo víte, že díly ze 3D tiskáren nabízejí právě jedinečný poměr mezi hmotností a množstvím použitého materiálu při současném zachování maximální pevnosti? Tušíte něco o tom, že systémy jako Catia dnes umožňují do nejmenších detailů definovat vlastnosti a strukturu tištěných prvků? Nebo vás jen dobekonečna baví přesvědčovat svět o vašem vlastním přesvědčeni?

A nakonec poznámka - proč byste měl všechny díly do tě protetické ruky tisknout? Představa, že tiskárny zvládnou všechno, je ta nejvíce naivní a hlavně neopodstatněná.

Podle mě ten igráček je origo. Jen ta koruna a meč jsou 3D tisky. Moc se v tom 3D tisku neorientuju, ale dá se nějak dělat vyhlazování (kromě šmirglu a rukou)? Přece jen tohle vypadá naplpaný jak vlaštovčí hnízdo.

No právě. On ten tisk neumí ani tak primitivní věc, jako hladký povrch. Chtěl jsem napsat hladký zaoblený povrch, ale on neumí ani rovný hladký, ani prostě jen hladký.

A mechanické vlastnosti, škoda mluvit.

Tím docílíš trošku hladšího povrchu. Ale k originálu se ani nepřiblížíš. A co vůbec nedocílíš je lesk a mechanické vlastnosti.

Na YT jsou videa jak se to dělá a jaký je výsledek.

Srovnávat nesrovnatelné je celá tahle záležitost.

Taky k tomu započtete cenu. Jestli opravdu vám stojí ten lesklý povrch za nákup vstřikovacího lisu výrobu forem. Dáte minimálně statisíce když ne miliony, abyste měl jeden pěkný kus?

Každá technologie má určité vlastnosti a je nutné s nimi počítat a najde se dost věcí, pro které je 3D tisk optimální volbou. Povrch často není pro danou věc zásadní a mechanické vlastnosti (při vhodném návrhu modelu) vyhovující. Příkladem budiž třeba toto: http://goo.gl/Erhl5O

To jistě ano. Blbé na 3D tisku ale je, že stále nikdo nepřišel s čímkoli, nač by byl optimální volbou.

Tedy, kromě domácího hračičkování, jako je v článku, nebo (nepodařeného) vtipkování, jako tvůj odkaz. (Chápeš, že je to nefunkční?)

Ano, každá technologie má něco - na soustruhu se zase nedá vyrobit pořádná kostička, na frézce kapsa s ostrými rohy a na lisu některé tvary s negativními úhly. 3D tiskárna neumí úplně hladký povrch, ale zase umí jiné věc a dokonale hladký povrch není vždy potřeba.

Mechanické vlastnosti výrobku ze 3D tiskárny záleží na materiálu a nastavení. Mám tu například tištěnou krabičku z PLA na jakýsi přístroj a tu mohu při toušťce stěny 3 mm klidně přejet autem.

Možná byste si o principu 3D tisku (konkrétně FDM) měl něco zjistit, než tu ze sebe začnete dělat šaška s maličkými kuličkami tekutého plastu ;-)

Ano, jsou věci, na které je FDM tisk nesmysl, ale jsou i věci, kde poslouží perfektně. Podobně jako někdo nade mnou i já to používám k výrobě prototypů různých věcí. Nemusím vymýšlet přípravky, shánět vhodný materiál či polotovary, z kusu „drátu“ si natisknu v podstatě cokoli. Ověřím funkci a pak teprve sháním materiál na frézování, výrobu formy apod.

U nas ve firme to pouzivaji strojari na tisk prototypu drzaku (napr senzoru apod), ktery rovnou pak i pouzivaji. Mechanicke vlastnosti to asi tedy hadam splnuje a povrch je jim nejspis jedno.

Dovolil jsem si konstatovat, že mechanické, ani estetické kvality ani velmi přibližně 3D tisk nedosahuje.

To je konstatování prostého faktu. Není to požadavek, ani argument.

A v čem je to absurdita?
Chcete říct že pořídíte vstřikovací lis , formy za cenu tohohle vrstvícího zařízení?
Nebo jen protože byste si to nechal udělat u někoho kdo už vybavení má?
Jistě. Ale výrobě formy se nevyhnete a to je pořádná darda. Která se samozřejmě rozpustí až při hromadné výrobě. Ale to neni tento případ.

Budiž, tvůj boj.

A nedělá se to co vy tady pořad opakujete jak zaseknutá deska předtím než se to vytlačí z plastu?
Vytvoří se 3D model natačí, pohybuje a pak se to zhmotní.

jasne ale proc se 3D tisk prezentuje jako nahrada soucasnych postupu?

No taky mi to pak došlo a čekal jsem, zda mi to někdo připomene :-)

Část humbuku okolo 3D tisku je ale opravdu zvláštní - například já jsem dodnes nepochopil ty nadšence, kteří loni na 3D expu předváděli ten tištěný kryt na protézu. Průměrně schopný modelář by to z laminátu udělal ve srovnatelném čase a kvalitě, odhadem za poloviční cenu a to i kdyby u toho celou dobu chlastal slušnou whisky.

Ještě bych připomněl tělesa s vnitřními dutinami, voštiny apod. Pro 3D tiskárnu to není žádný problém, jak ale něco takového udělat jinak si dost dobře neumím představit; tedy umím, ale ne tak elegantně a fakticky v jediné operaci.

Ru-ko zve-dni ten míček!
Ehm pane, je to standardní model z 23-tího století.

A věříš, že asi jak stárnu, už mě ani nepřekvapují jedinci, co jsou na svoji pitomost dokonce tak hrdí, že ji hrdě vystavují? Ani se mi nechce tě politovat.

No, a protože nejsme na lodi Jupiterské důlní společnosti, tak ty technologie máme o kus primitivnější a i primitivní vytištěná protéza (ze které to dítě stejně do roka vyroste a potřebuje trochu větší) je lepší než nic. Pokud pro ty děti máte lepší řešení (a tady nejde jen o technickou stránku věci, ale hlavně o cenu a "logistiku"), sem s tím.

Konečně, nikdo dnes neví, co za "pitomost" se za pár let bude hodnotit jako geniální nápad: https://goo.gl/HmH9Lg

Tak to já je zase chápu - už jen z toho důvodu si ověřit, "že to jde".

Ono se stačí podívat na Thingiverse, co všechno se lidé snaží vytisknout, jiná věc je, zda a za jakých podmínek to je efektivní.

Proč ne? 3D model musíte připravit tak jako tak, kopyto se vyfrézuje z nějaké prototypové hmoty (Raku-TOOL apod.) tak za hodinu či dvě i na domácí frézce - na slušném centru za pár minut, nehledě na to, že na pětiosém byste asi mohl dělat rovnou formu ve velmi dobré kvalitě. Pak už to můžete docela dost paralelisovat a dělat na víc kusech najednou a těch 30 kusů budete mít nejspíš pohromadě dřív, než na 3D tiskárně, která bude v tom procesu představovat úzké hrdlo.

Už si nepamatuju přesně, jak dlouho to tiskli, ale mám dojem, že to bylo přes 10 hodin. Tj. pro 30 ks je to 300 hodin. 12,5 dne, pokud tiskárna pojede 27/7. To odpovídá ca 85 pracovním hodinám (při 8h/den) a za takovou dobu se to z laminátu zvládne s přehledem, i když se berou do úvahy technologické prostoje dané tvrdnutím použitých materiálů.

IMHO prostě tahle konkrétní aplikace 3D tisku není úplně nejvhodnější.

S laminátem jsem přišel já a nebylo to na samotnou protézu, ale na vnější kryt protézy nohy, který ukazovali na loňském 3D expu. I to bylo řešení funkční, jen z mého pohledu totálně neefektivní.

Tu efektivitu hledejte v tom, že s pomocí 3D technologií tu protézu vymodelujete jen jednou a pak ji můžete jednoduše šířit komukoliv po celém světě klidně jako přílohu e-mailu a klient si to vytiskne nebo nechá vytisknout bez námahy, za cenu nesrovnatelně nižší, než kolik by stàla ta manuální práce s laminatem. Dále, tentýž model můžete přímo v ovladači tiskárny "resiznout" aby velikostně odpovídal pacientovi. Snad už je to pro vás srozumitelnější. V teto diskusi několik lidí šíří svoje dojmy a přitom zjevně vůbec netuší, o čem dnes 3D tisk je. Dále upozorňuji, abyste si nezaměňovali levné stavebnicové tiskárny a profesionální řešení, která jsou dnes ÚPLNĚ jinde.

Jistě. Z laminátu to vyrobit nejde. A úplně stejně to nejde vyrobit z 3D tiskárny. Těmito technologiemi by šly vyrobit pouze některé její části, a to ty nejméně náročné. Ty podstatné části, bez ohledu na způsob výroby, dosud ani nebyly vynalezeny, a bude potřeba ještě mnoho desítek let výzkumu, nežli vznikne první prototyp takové ruky.

A když už, tak si uvědom, co by i ty "blbé kryty" vážily. Tahat to celý den na těle. Tam by byl důležitý každý gram, takže z tohoto důvodu bych 3D tisk nepoužil ani na ty kryty. Tam by se uplatnil právě ten "laminát", tedy nějaký kompozitní materiál.

Tak nekonec jsme asi našli společnou řeč. Víte, já s 3D tiskárnami pracuji. Stejně tak mám zkušenosti s třískovým obráběním nebo s formařinou. Jsem si moc dobře vědom zcela konkrétních omezení, která 3D tisk má. Ale stejně tak si užíváme naprosto bezkonkurenčních možností, které nám přináší.

Jo a ještě k té protetické ruce, co jsem odkazoval, to není žádná vize do budoucna. Mel jsem ji přímo před sebou a fungovala :-)

Já zase dělám hlavně to třískové obrábění, 3D tisk spíš na různé ověřovací prototypy a drobnosti pro vlastní použití a taky si užívám předností obojího. (Domů jsem si koupil Kryal, některé věci nechávám tisknout externě na lepších tiskárnách.)

Zkusím to ještě jednou, asi se neshodneme a nemá cenu zanášet tu diskusi moc.

Opět - já nemluvím o protézách jako celku, tam samozřejmě souhlasím s icu apod. Mluvím o jedné konkrétní na dané akci ukazované aplikaci, což byla skořepina geometricky nepříliš složitého tvaru.

Distribuovaná výroba není vlastnost pouze 3D tisku, byť u něj je o něco jednodušší kvůli standardisovanému materiálu a absenci speciálních přípravků, upínek apod. Proč bych si ten soubor, který pošlete mailem, nemohl nechat například vyfrézovat? Navíc tady se jednalo o to, že daný kryt byl na míru aby co nejlépe odpovídal druhé noze toho člověka.

Cena v konkrétním případě nesrovnatelně nižší nebude - právě proto, že se na to použije profesionální řešení. Takové řešení je kvalitní, ale drahé a pořád relativně pomalé.

Prostě a jednoduše efektivita spočívá i v tom, nepoužívat kanon na vrabce.

Tak nám pověz technické údaje materiálů, ze kterého chceš tisknout ten tvůj kompozit.

Ono je to zvláštní. Když se řekne mramoroví bábovka, tak si snad nikdo nemyslí, že je z mramoru. Snad každému je jasné, že se jí tak říká podle vzhledu. Ale jak dojde na 3D tisk, ojojoj, najednou máme z přibližné vizuelní podoby struktury kompozitu skutečný kompozit.

Už mě nebavíš, trolle.

Jak taková protéza funguje, to už tu máš.

Tvůj boj.

Možnosti 3D tisku dobře popisuje úvodní obrázek. Ani Igráčka v srovnatelné kvalitě s originálem to neumí.

To nemůže fungovat. To je v podstatě stejný postup, jako to lehce přežehlit letlampou. Hrany zmizí... jenže ony tam vlastně už teď žádné nejsou, bo ten plast je "tisknut" stříkáním, tedy roztavený plast, maličké kuličky, a kapalina co? Klíčové slovo je povrchové napětí. Kapalina si hledá tvar s nejmenší energií, takže koule (ideální tvar v beztíži).

Jediné co se může stát, že se rozpustí větší hrany... jenže zároveň zmizí detaily a úmyslně ostré hrany.

Zkrátka Průša plácá nesmysly.

Poenta, ani argumenty, nedávají smysl.

Ta těla se desítky let vyrábějí za "hrst drobných". S výrazně nižší cenou, a zároveň vyšší kvalitou, právě lisováním.

Aby si někdo pořizoval vstřikovací lis a formy kvůli "jednomu pěknému kusu" za statisíce, či milióny, to je zjevně pitomost. I ty sám to cítíš. Tak proč takovou absurditou zkoušíš argumentovat?

No pouč mě, místo machrování.

O tisku prototypů, bez požadavku na mechanickou odolnost a estetickou věrnost, jsem kdysi, tak před už skoro 20-ti lety, uvažoval. Už tehdá se o tom mluvilo. Jenže vývoj šel jinou cestou. 3D CAD modelování. Výkon počítačů + zobrazovací techniky to už dávno umožnil, manipulovat a prohlížet. Levněji. A hlavně názorněji a rychleji.

Je to slepá vývojová větev.

Stejná úloha, ale jiný prostředek. 3D model, natáčení, pohyb, řezy v reálném čase, už skoro 10 let.
Levněji, rychleji, lépe.

Plácáš nesmysly.
To je stejný hoax, jako tohle:

http://cdr.cz/clanek/svet-objevil-iron-mana-zije-v-indonesii-sestavil-si-robotickou-pazi-z-odpadu

Jsi zmatený. Jedno tvé tvrzení popírá třetí, druhé se stává prvním irelevantní...
Taková "diskuze" pro mě nemá smysl.

I s tou pažbou na míru tě nechápu. Taková úloha nemá vůbec smysl dělat přes CAD.

Člověče, vy jste úplně mimo a jste na to snad ještě hrdý...

I ty rozumbrado. Ani se nebudu ptát, jestli jsi byl někdy v takovém vývojovém centru, a jak tam jsou vybaveni.

Ale jo, pověz nám například, jak jsou vybaveni třeba v Česaně, to je nejblíž.

Víš co, popiš jak ta protéza funguje. Začni třeba tím, jestli má pohyblivé části. Jak se ty jednotlivé části pohybují, jak se ta část protézy dozví, že a kam se má pohnout, jak ten pohyb provede, co je zdrojem energie pro pohyb, jak se ta energie přenáší, jak se ta část dozví, že už je v požadované poloze, jak je koordinován pohyb jednotlivých částí....

A jestli ti nedocvakne ani teď, tak jsi beznadějný případ.

Tragédie je, že si někteří lidi myslí, že myšlení strašlivě bolí.

Tak si běž zase hrát na píseček a neruší dospělý, trolíček jsi tady ty a tvoje bábovičky :)

Takže když argumentuji doložením faktu, jsem pro vás troll. Zato vy už se nezmůžete na víc, než na urážky.

Ty specifikace si najdete sám, máte Google.

The end.

To teda nevím. Ale obvykle to ze sebe tlačí nějaký novinář který nemá absolutně ani ponětí co říká a řiká co mu nakukal nějaký nadšenec co je v tom zapojený. A těm obvykle chybí soudnost.