Názory k článku Kterak do každé vsi optiku přivésti

Velikou práci v této oblasti odvedla společnost INTERCABLE CZ, která staví sítě kabelové televize dle konceptu NKM, tj. transportní čast je postavená na optice.

Taky zde jsou další společnostzi budující sítě TKR.

Intercable ma mozna vsechno na optice, ale kuprikladu internet vubec zavadet nebude... takze nac jim/nam to vsechno je. Jen na to, aby se mohli vymlouvat jaky maj naklady a zvysovat ceny. Intercable je jako priklad opravdu "vhodna" spolecnost.

Problem je v tom, ze naklady na vybudovani metro site v malem meste budou vzdy obrovske a potencial prijmu pomerne maly.

Navic ne vzdy je nutne resit propojeni budov vykopy (napr. zde v Ceske Lipe ma kabelovka rozvody na sidlistich udelane zavesy na strechach panelaku, ty jsou urcite mnohem levnejsi). Nicmene i kdybychom vynechali vykopove prace, jenom naklady na samotny kabel a zejmena aktivni prvky jsou takove, ze pri soucasne realne dostupne nabidce sluzeb nelze ocekavat navratnost kratsi nez rekneme 10 let.

Bylo by sice velmi perspektivni z hlediska potencialu mit optiku do kazdeho domu a umoznilo by to nabidnout nove sluzby, jenze by to predpokladalo velmi vysokou penetraci vyuziti sluzeb. A to v situaci kdy v panelaku ma PC 5 domacnosti a je jeste leckdy pomerne starou sunku na ktere napr. Video on demand je nerealizovatelne je to ponekud mimo.

Proto v soucasnosti jediny realne dosazitelny zpusob "broadband" pripojeni jsou bezdrat. site. Takovou investici lze vybudovat s ROI okolo jednoho roku, tj. realne dosazitelnou.

A statni podpora ?, byt jsem si jist, ze je to zpusob jak broadband do domacnosti dostat (a z hlediska statu by to byla rozhodne dobra investice, byt navratna spise neprimo v podobe vetsi vzdelanosti a lepsi infrastruktury pro zivot a podnikani) je uprime receno asi pouze sen. Kdyz clovek vidi jake navrhy dnes CSSD produkuje (prispevek na nove auto !?) a napr. jak zmatene probiha realizace projektu INDOS, asi to nikdy nic jineho nez sen nebude.

Zkusim to vzit po kouskach. Cena prvku pro pristupove site (pokud ji postavite na CISCO prvcich pro LRE) je cca 20.000 na uzivatele (port na switchi + CPE). Granularita je 12 nebo 24 portu.

Ceny jsou GPL, kazdy si dokaze spocitat, kolik cini jeho ceny :-)

Domacnostem musite samozrejme nabidnout nejake aplikace - i proto, aby cerpaly konektivitu predevsim z Vasi lokalni site a ne z Internetu. To je slabina vsech ISP, nedokazou nabidnout uzivatelum aplikace.

Dle meho nazoru jsou bezdratove site vhodne jako nejaky mezistupen nez nekam dovedete vlakno. Proste 11 Mb/s pro vsechny v okoli nemusi byt dost.

Pokud se tyce podpory statni spravy, budeme mit letos troje volby. Penez neni dost, takze musime volit mezi leky zdarma pro duchodce, slevu na mala auta, skolsky Intranet nebo podporu telekomunikaci a Internetu.

Jiste, cena za port je +/- 20kKc, jenze pouze za predpokladu, ze naplnite vsechny porty.

Navic pokud k tomu pripocitate naklady na rozvod po dome (coz muze byt prekvapive draha zalezitost, pokud to ma byt udelano poradne), naklady na NOC atd., bude cena za port mnohem vyssi.

Realne dosazitelny prijem z jednoho klienta je cca 1 az 2kKc mesicne. Vic neni realne. Tj. i pri prijmu 2.000,- Kc z klienta pri zrizovacich nakladech cca 25kKc / klient to znamena, ze min. rok bude navratnost pouze jednorazovych investic. A to vubec nezapocitavame to fatalni, tj. naklad na opticky kabel (at jiz vykopy nebo zavesy), provozni naklady (konektivita, zamestnanci, marketing) atd.

Co se tyka sluzeb, je pravda, ze ISP prilis neoplyvaji silnou nabidkou. Nicmene ti, kteri kombinovali obsah a konektivitu postupne mizi (viz. Excite@home, i kdyz je pravda, ze tam problem mohl byt jinde), pripadne jejich "divize" pro vyrobu obsahu je prinejlepsim neprilis efektivni (CTc/Imaginet, predpokladam Tiscali atd.).

Naklady na vyrobeni a provoz atraktivnich sluzeb (VoD, online gaming) jsou obrovske pricemz jejich efektivita je mala (kdyz uz budete z klienta dostavat 2kKc za konektivitu, nedostanete z nej moc penez za sluzby navic).

Ty kalkulace se samozrejme mohou pomerne zasadne menit v pripade opravdu masoveho nasazeni (v radech desitek tisic klientu), nicmene pokud budeme mluvit o metropolitnich sitich v mestech do 100.000 obyvatel, nevidim to pro nejblizsi budoucnost prilis nadejne.

S pozdravem

Ondrej Pejsa

Vy dimenzujete svuj byznys v oblasti domacich uzivatelu na pocet mensi nez 10.000 klientu? :-)

Uzivatele prijdou, kdyz jim budete mit co nabidnout. Veril byste, ze pred 10 lety na nasem trhu neexistoval trh s balenou pitnou vodou?

Rozvod v dome je v uvazovanem pripade na LRE (tj. kabelaz cat 1,2,3). pokud se nepletu, tak v panelacich tento rozvod existuje.

Pokud se tyce obrovskosti nakladu na VoD a online gaming, tak nejsou obrovske, to mi verte.

Pokud jsem to dobre pochopil, clanek byl o rozvedeni optiky do domacnosti i (resp. zejmena) v malych mestech a vesnicich.

Tezko muzete dimenzovat business na 10.000 klientu (kteri vam zaplati min. 1000,- Kc/mesic) ve meste s 50k obyvateli :).

Priznam se, ze nevim, zda v panelacich existuji vhodne rozvody, ale moc bych v to neveril. Telefonni pouzijete tezko a asi nema smysl budovat opticke pripojky baraku a pak tam delat 10mbps rozvody. Ten rozdil 10 vs. 100 Mbps eth. uz je minimalni.

Ad naklady na VoD a online gaming, je to samozrejme vzdy otazka pomeru k poctu klientu. Nicmene jenom napr. HW pro VoD urcite nebude zalezitosti nejakeho PC pod stolem technika :).

Ja bych nerad vypadal jako negativista, jenom se proste nemuzu dopocitat ekonomicky dosazitelneho modelu (a uz jsme nekolikrat kalkulovali horem dolem, jak dostat levny broadband do domacnosti).

Ad bezdraty: samozrejme je nelze porovnavat s optikou, nicmene urcitou nadeji vidim v planovanem (a doufejme brzy dostupnem) reseni v pasmu 5,8GHz. Na VoD to sice asi nebude, ale online gaming a opravdu rychly internet (online radia apod.) by to melo byt dostatecne.

Zdravim,
pesimismus nesdilim :-) Tedy pesimismus technologicko-penezni. Sdilim pesimismus implementacni nebot dle meho pocitu nema na rozvoji novych siti az na par provozovatelu MAN (a ti zas nemaji potrebne investice) nikdo zajem. Clovek porad slysi hlas hlas hlas hlas ... nejlepe pres klasickou TDM sit.

Na velikost trhu mohu zase argumentovat tim, ze tady pred deseti lety po balene vode nesteknul ani pes.

Co se tyka rozvodu po panelaku, ten rozpocet byl pro ethernet po telefonnich rozvodech uvnitr.

Pokud se tyce VoD, mam pomerne presnou predstavu (trosku se v oboru VoD a streamingu obecne angazuji), kolik takove veci stoji a neni to sice PCcko pod stolem, ale ani nahodou to nedosahuje ceny, ktere predpokladate. Z cenu v radu megakorun (GPL) poridite krabici, ktera je dimenzovana dostatecne a je od 'znackoveho vyrobce'. Dle mych odhadu si dokazete totez postavit za par set tisic.

Pokud se tyce on-line radii, tak slusny zvuk vyloudite z nejakych 40 kb/s, na to netreba broadband. A pokud se tyce bezdratoveho pasma? IMHO to dopadne bud nepouzitelnosti pasma zarusenim nebo si za to stat bude vybirat pekne mastne poplatky (nejlepe a la UMTS v Nemecku a Velke Britanii).

Dle (nejen) meho nazoru je optika nejmene do ulice jedinou alternativou. A protoze je to investicne narocne, je na verejne sprave, aby takovy projekt podporila. Ale samozrejme muzeme mit Fabie o 50.000 levnejsi nebo nasi duchodci muzou mit jakykoliv lek zadarmo (na to je treba nejmene trikrat letos myslet).

Ad zajem: ale to je prave o ekonomicke situaci.

Samozrejme, z hlediska spolecenskeho by optika do kazdeho domu byla skvela a perspektivni investice (a nektere staty to pochopily a spolufinancuji, viz Svedsko). Jenze pro korporaci neni spolecenske hledisko pri investici podobneho rozsahu ta spravna motivace :). Pokud by to bylo ekonomicky smysluplne (tj. ROI max. 5 let), uz by tu spoustu firem kopalo.

Ad balena voda: trh s balenou vodou ma (mela) potencial 10M klientu a relativne minimalni naklady

Ad tel. rozvody v panelaku: ziju v rodinem domku, tak to nevim jiste. Nicmene predpokladam, ze vetsinou patri telecomu a pochybuju, ze ten by je ochotne prenechal konkurenci :)

Ad VoD, ja jsem mel ramcovou predstavu o nakladech v radech statisicu ci jednotek milionu korun. K tomu je ovsem potreba pocitat "provozni" naklady na porizovani filmu atd. Tj. opet je to o tom, rozpustit naklady mezi kritickou masu zakazniku (odhadem min. 10.000).
Nicmene je pravda, ze je to asi dostupne a limitovane pouze dostupnosti broadband internetu.

Ad radia: ano, pro radio staci stavajici dialup konektivita, nicmene pro kvalitni radio a soucasne dalsi vyuziti internetu uz to chce rekneme 100kbps linku.

Ad pasmo 5,8GHz: jedna se o nastupce pasma 2,4GHz (tj. free, bez licenci, sdilene). Pro prahu to asi vhodne reseni moc nebude (brzo bude pasmo totalne obsazene), ale prave pro mensi mesta by to mohlo byt vhodne reseni. Pokud to bude umoznovat realne dosazitelnou rychlost 25Mbps (frekv. kapacita je 54Mbps, tj. tech cca 25 by tam melo byt), bylo by to dobre reseni.

Holt nam nezbyva nez (naivne :( ) doufat, ze ke kormidlu prijde nekdo dostatecne inteligentni na to, aby pochopil, ze prispevek na auto je neefektivni prozirani narodniho duchodu a naopak FTTH investice do budoucnosti :)

Samozrejme, z hlediska spolecenskeho by optika do kazdeho domu byla skvela a perspektivni investice (a nektere staty to pochopily a spolufinancuji, viz Svedsko). Jenze pro korporaci neni spolecenske hledisko pri investici podobneho rozsahu ta spravna motivace :). Pokud by to bylo ekonomicky smysluplne (tj. ROI max. 5 let), uz by tu spoustu firem kopalo.

Ti, kteri maji penize na investice, dnes chodi a lajou CTU, ze se jim v dnesnim prostredi spatne "hlasuje".

Pokud se tyce rozvodu uvnitr panelaku, existuji nejmene tri pravni stanoviska, jak to s nimi je. Nicmene dokud to nekdo nezacne vyuzivat, nikdo to resit nebude.

od jake doby se taha kroucena 2linka Cat5 po panelakach?

pochybuju, ze neco jako kroucena dvoulinka cat5 vubec existuje.

diskutovali jsme o tom, zda lze pouzit stavajici telefonni rozvody po baraku (Cisco LRE switche umoznuji prave provoz pres tyto druhy vedeni s kapacitami 5-15Mbps na vzdalenost 5000ft ). V tom je problem zejmena pravni (pokud pominu otazku kvality tech rozvodu). Alternativou je vybudovani vlastnich, rekmene CAT5 rozvodu (100Mbps, 100m vzdalenost), to je ovsem nekdy az prekvapive nakladne (prace, material apod.).

Jak to myslíte? Myslel jsem, že se FastEthernet rozvodu říká "kroucená dvoulinka" (i když má 8 vodičů).

Co myslíte stávajícímy rozvody? Jako jakýkoliv dvoudrát? Jaký je právní problém? Mimo rozvaděčů je to většinou majitelem objektu (alespoň podle mých zkušeností, jinde to může být jinak), stejně jako elektroinstalace (ta také nepatří tomu, kdo vám účtuje odběr elektriky).

Nákladný je každý rozvod a v paneláku tuplem, bohužel.

Jenze my nemysleli zadny fast ethernet :-)

Viz. napriklad http://www.cisco.com/warp/public/cc/pd/si/casi/ca2900lr/index.shtml :-)

Vláda asi nemá zájem o investice do kabelových rozvodů. Další otázkou je, zdali na menších městech a vesnicích o něco takového vůbec někdo stojí. Nedávno jsem četl článek Strana venkova chce oživit venkov kde se psalo nedostatečných službách, přístupu ke kultuře, problémy s dojížděním do zaměstnání atd. V diskuzi někdo poměrně dobře poznamenal, že průměrná úroveň vzdělání lidí na venkově (v porovnání se zahraničím) není zrovna nejlepší, takže zlepšovat stav věcí zásahy zvenku příliš k ničemu nepovede. Aby si to někdo nevysvětloval špatně, netvrdím že by se měli vesnice hodit přes palubu, to vůbec ne. Naopak, zavedením Internetu by se jistě zvýšila atraktivita bydlení (a práce) v těchto oblastech. Ovšem nějaká snaha musí vzejít i od místních lidí a tam se obávám že je ten hlavní problém.

Myslite neco ve smyslu: Ted si svepomoci vykopeme optiku do nejbzlizsiho okresniho mesta?

To ani ne, spíš vůbec začít uvažovat o tom, že svět se poněkud posunul a i vesnice se může "modernizovat". Bylo by zajímavé vědět, kolik lidí v těhle oblastech kdy slyšelo o Internetu, vědí k čemu by jim mohl být dobrý a v neposlední řadě bylo ochotno si ho za přiměřenou (Evropskou) cenu pořídit. Obávám se, že výsledky nějaké takové ankety by byly "ohromující". Stručně shrnuto: Stojí český venkov o Internet ?

A neni to spis o aplikacich? Internet je PROSTREDEK, nikoliv cil (uz peknych par let) ...

Bohužel u nás je zatím cílem i samotný Internet (kdo kromě pár lidí co mají kabelovku si ho může dovolit ? :-/). Aplikace se myslím najdou, je tu ovšem otázka zdali má masa zájem i o něco jiného než televizní obrazovku s rozsvíceným logem jisté komerční stanice. Internet je přece jen více o aktivním přístupu než jen o pasivním "zabíjení času". A tohle možná tak trochu souvisí i s tím problémem vzdělání.

Jste prilis velky pesimista :-)

Viz napriklad aplikace "virtualni videopujcovna" ...

Žiju v téhle zemi už relativně dlouho na to, abych se zbavil přílišného optimismu ;-)

At se nam to libi, nebo ne, tak na zavedeni optiky do kazdeho domu ci bytu musi byt hlavne navratnost vlozenych prostredku. A ta tu asi jeste nejaky ten patek nebude. Co si mohl autor clanku lepe nastudovat, je moznost "zakopnuti" o optiku v malem meste nebo visce. Jak si asi myslite ze ten zly Telecom prenasi data mezi hlavnimi a vedlejsimi ustrednami ? V nusi to opravdu nenosi. Nejen ze ma optiku pres vsechny vesnice kde jsou tzv. RSU a mezi nimi, ale do kazdeho sitoveho rozvadece v ulici ma natazeny HDPE trubky, v soubehu s pripojnymi metal. kabely pro lokality bez ustreden ma HDPE trubky atd. A tam uz opravdu neni problem, pokud to zakaznici budou pozadovat a samozrejme schopni zaplatit tu optiku behem nekolika hodin ci dni zafouknout. A tech par metru k domu uz neni takovy problem. Ale to vsechno asi vsichni kdo stavi opticke site pro Telecom a ostatni operatory vedi. Autor clanku asi moc ne.

Zajimave. Jaksi jste zapomel, ze cosi v zemi jeste neznamena vubec nic. Vim jen o dvou mistech v CR, kde se povedlo od Ceskeho Telecomu ziskat pronajem vlakna. Nikde ten pronajem nevydrzel dele nez rok. Mate jine zkusenosti?

Koneckoncu dnes Telecom neni ochoten pronajmout ani med, natoz optiku.

Takze tou trivialitou to nebude az tak jednoduche (koneckoncu viz clanek). Ja nechci ve sve sluzbe platit nesmyslne investice Telecomu do ISDN, kterych se jaksi nedokaze zbavit. Proto chci pronajem optiky, ktery mi telecom neda :-( To je smutny fakt.

O jakych investicich do ISDN mluvite? Myslite, ze ISDN se spatne prodava? No, par stovek pripojek jsem za asi 5 mesicu prodal.
Telecom furt nemel nekde volne kapacity, nemel desky v ustredne a podobne...

Tak ceho je tedy ten CT prezasobenej?

Fakt by me zajimala cisla, ktera stale nekdo pise, a co je to ta INVESTICE? Kdyz ma CT kazdorocni zisk 6mld, tak kolik asi investoval do ISDN?

O jakych investicich do ISDN?

1. Investice do digitalni site (do krabic).
2. Investice do n x PRI karet, ktere se strkaji do tech krabic.
3. "Investice" do tech CPE, kterych lezelo pomerne dost ve skladech.

Pokud toho o Telecomu tolik vite, urcite vite, kolik nabehly investice na nakladovem uctu na ten projekt.

Myslite rozvadece v ustredne nebo NTcka u uzivatele?

U NTcek se tyto zaplati jiz pri premene, onech 999,- Kc myslim kryje znacnou cast porizovaci ceny (ne-li celou), navic kdyz zrusite linku, tak si to Telecom odnese.

U ustreden, jak jsem jiz psal, celkem casty pripad: "nemame karty do ustredny, pockejte 3 mesice", takze ze by byli prezasobeni? Fakt?

No, je pravda, ze v TELCO oblasti je ta sama vec ve srovnani s pocitacovou oblasti drazsi (nekdy pry nekolikanasobne :-), ale srovnave

Nevim, kolik nabehly investice na nakladovem ucte, nedelam v telecomu, globalni udaje by mel telecom zverejnit, ale v tom to nepozam.

Myslim si ale, ze ve srovnani se ziskem Telecomu to nebude nic hrozneho. A co vynosy za ISDN? Porad jim vydelava vice, nez analogove linky.

No, ja myslim ze mit neco v zemi dneska znamena s ohledem na cenu vykopu a legislativu opravdu hodne. Je pravda, ze CTc se do pronajmu vlaken zrovna nehrne, ale ani se tomu nedivim. I kdyz, jak se mi podarilo zjistit, tak vlakna pronajima. Jedna se ale o big klienty, kteri si to mohou dovolit. Protoze ona ta cena vlakna s ohledem na jeho moznosti a bez ohledu na Vami zminovane ISDN a jine udajne prodelecne aktivity asi nebude nizka. A je vseobecne znamo, ze je lepsi prodavat vyrobek - sluzbu s pridanou hodnotou nez surovinu - vlakno. A je to nakonec jako s tou medi - proc by za par korun pronajimal draty a ostatni si po nich honili az Mbps, kdyz muze nabitnout celou sluzbu pronajatych okruhu. To by si ale konkurence libovala, platit mistni draty coby analog. okruh za par kacek a honit po tom buhvi co. Nedivim se, za na to zacali nasazovat filtry. Je to porad jenom o cene a zisku a byl by asi spatny obchodnik, kdyby sve mozne zisky prenechaval jinym. Ale ostatni operatori se chovaji naprosto stejne - chteji "pouze" vydelat.

Nechápu, proč se autor zabývá zaváděním optiky do každé domácnosti, když ještě není a dlouho nebude dostatečný obsah Internetu či aplikace, která by využila možnosti optiky. Dlouho nám bude stačit bezdrátový přístup (rychlosti kolem 10 Mbps) a přístup přes xDSL. Většině aplikací včetně DV stačí rychlosti kolem 2 Mbps. Zkusme vymýšlet aplikace a obsah co nejúsporněji a teprve potom přemýšlet o navyšování konektivity.

Podobně krátkozraký pohled na věc předvedla svého času společnost Intel při návrhu procesoru 8086, když posunula segment a offset o pouhé čtyři bity. Taky si asi mysleli, že 1MB adresového prostoru je pro osobní počítač strašně moc a že to bude na dlouhou dobu stačit. Problémy, které tím vznikly, byly naprosto obludných rozměrů.

A víte, kdo je autorem výroku "640 KB should be enough for everybody"? Napovím: dotyčný vlastní firmu produkující operační systém pro PC, který má v doporučené konfiguraci požadavek 128 MB paměti...

Ja k tomu jeste dodam, ze kdyz puvodni autori ARPANETu chteli nabidku na vytvoreni takove site, IBM jim odpovedela, ze takova sit NENI MOZNA :-)

Samozrejme, ze aplikace pro 1-10 megabitu jsou. Napriklad video media streaming (prodavany nalezato, naplacato, nastojato nebo nasikmo).