Názory k článku Kterak sledovat chování návštěvníků na webu

nazor? spis blabol..

pouziji -li stejne logicke postupy jako jeho autor, pak dojduu zrejme k zaveru, ze autor toho prispevku je sam zodpovedny za TV nova a navic jeste muze za globalni otepleni...

Určitou vypovídací hodnotu jistě má i fakt, že společnost navázala dlouhodobé partnerství s PricewaterhouseCoopers (PwC), i když, jak se zdá, PwC nebude auditovat výstupy statistik, ale bude jen rádcem při standardních firemních záležitostech (daňové a právní poradenství, účetní audit...).

Jakou to má proboha vypovídací hodnotu?? PwC jim podle tiskové zprávy (http://info.mytrix.cz/press/news.phtml) bude dělat účetní a právní poradenství. Jediné o čem to vypovídá je to, že budou mít asi v pořádku účetnictví. :-)

priteli odpoved na tvoji reakci na www.zmrd.cz lze shrnout do jednoho vyrazu :ses neskutecnej vul, poserout je tam kvuli obrane pred statni zparchantelou klikou, ktera si vsechny koupila, mozna i tebe ale nas si nekoupi i kdyby vsichni idioti sveta psali takovyhle nesmysly.
tu stranku sme udelali pro lidi a jejich nazory, vlada.cz je banned, nestojime o ne. a posilal si na zmrda mail se stejnym obsahem jako je tenhle prispevek slabochu a nemel si ani tolik odvahy jak predtim tak ted napsat funkci mail abychom ti odpovedeli - ty ses provokujici bolsevik.
tahni si zpet tam kam patris mezi, muzes poslat svoji fotku rad te tam pridam i s infem a treba vyhrajes.

nic proti strankam, ale imho jsou opravdu zaregistrovany na neexistujici subj. a jako takove by mely byt NICem zruseny.
pravdepodobne se autor ma za co stydet.

:)
Zajimavy nazor, ale je to pravda :)

S touto firmou bych ze zasady nespolupracoval. Jsou to spameri. Pred nekolika dny mi od nich prisel spam propagujici jejich sluzby.

Nejen Vam. Me prislo tech mailu asi pet. Sice mi ta sluzba prijde celkem zajimava, ale zpusob propagace je tak hrozny, ze si jeste hodne rozmyslim, jestli do toho pujdu.

me od nich take prisli asi 3 mejly. Zaujalo mne, kde vzali moji emailovou adresu, kdyz na webu mame uvedeno jen info@morpheus.cz a nic vice...? A vim zcela urcite, ze jsem s nikym z Mytrixu nekomunikoval...hmm zajimave

Asi pouzili whois morpheus.cz, tam Vase e-mailova adresa figuruje.

hmmm. treba nekdo z te firmy (nejspis nejaky robot) prolezl diskuze na lupe a podobnych serverech...

echo ".*mytrix.com" >>/etc/junkbuster/blockfile

Chtě nechtě, musím souhlasit pokud jde o poněkud zvláštní metody propagace. Do mé schránky přišel spam od mytrixu také. Nicméně jsem na něj (vyjímečně) zareagoval pozitivně, protože nabízený produkt by mohl být pro nás zajímavý.
To ovšem nic nemění na tom, že spamy obecně i tento konkrétně považuji za ránu do vazu pro image zúčastněné firmy.

No, kdyby jste kazdy email povazoval za SPAM, tak by vam pak nikdo nemohl nic napsat.

myslim, ze mel na mysli hromadne nevyzadane maily. nebo snad bezne rozesilas maily naraz stovkam lidi? ;-)

No, me osobne prisel email na moji konkretni adresu :)

Jo, me taky prisel na moji soukromou adresu. Dokonce trikrat.

Dovolte mi, abych jen stručně reagoval - za spam považuji každý e-mail zaslaný mě neznámým člověkem(serverem, robotem atp...), pokud jsem si předtím zasílání takového mailu/ů neobjednal, nebo k tomuto nedal svůj souhlas. Jistě to není ideální definice, nicméně pro ilustraci mého postoje snad postačí.

Vazeni internetovi pratele,

dekujeme Vam za Vase nazory, protoze v diskusich se vetsinou rodi pozitivni veci.

Rad bych se strucne vyjadril k nekterym postrehum tykajici se spamu. Marketingovy a PR manazer nasi firmy Mytrix velice zvazoval jakou formou Vas oslovit a snazil se, aby v dopisu predevsim predal informaci o sluzbe, ktera Vam pomuze a nemusite za ni zaplatit vubec nic, pokud Vam staci k Vasi cinnosti na webu verze sluzby Mytrix Free. I placena verze Mytrix Pro je dle naseho nazoru financne snadno dostupna a i ta, je do 1. zari 2001 take zdarma.

Pod dopis se nejen podepsal svym jmenem, ale i vyzval k zodpovezeni pripadnych dotazu osobne a uvedl e-mailove, telefonicke, faxove spojeni i adresu kancelare.

Doufam, ze jsem vyjadril sve stanovisko srozumitelne a reagoval tak na Vase prispevky.

Trochu mne mrzi, ze se diskuse netyka spise technickych parametru sluzby, moznych zlepsenich, ci doporucenich pro nas.

Mnoho uspechu preje za Mytrix s.r.o.

Karel Zeman
reditel
karel@mytrix.cz

No, na rovinu - kdyz Vam poslu mail, kde prodavam trpaslika na zahradku s tim, ze ted mame super slevu !!! a bude Vas stat o 25% levneji nez obvykle = mel by byt velkym prinosem pro Vasi firmu (urcite to musite mit) a dopsal pod ni svoji adresu i s vetou : klidne se me zeptejte na dotazy, tak tohle byste jako spam nepovazoval????!!!!! TO BYCH SE HODNE !!! DIVIL :-))))
Pavel Janku

Je to smutné, že vám to tu musíme vysvětlovat. Spam zůstane spamem, i když je podepsaný, i když se na něj dá odpovědět, i když v něm není reklama na porno, i když je v něm reklama na něco výhodného, i když v něm není reklama vůbec. Pořád je to forma propagace, která je zavrženíhodná a za sebe můžu říct, že pokud si zapamatuji nabídku ze spamu, pak jedině proto, abych se příslušnému produktu vyhnul.

P.S. víte, proč tu nemám e-mail? Kvůli lidem jako vy...

Kdyz v nem neni zadna reklama, tak tezko je to nejaka forma propagace.

Asi jsem to vyjádřil trochu nepřesně. Ta poslední věta nebyla myšlena jako "(spam) je (zavrženíhodná forma propagace)", ale "(propagace formou spamu) (je zavrženíhodná)".

Přístup lidí přes proxy-servery nelze zmonitorovat, aniž by se na originální stránku nepřidalo něco, co pak začne přístupy jenom zdržovat.
Proto (komerční) servery s oblibou používají často "no-cache". Výsledek, stránky ze zastrčeného WWW-serveru nějakého gymnázia Vám přijdou rychleji než třeba "novinky"(.cz).
Ale v rámci reklamy se vysvětlí, jak je to opravdu potřeba, aby se někdy stránka znovu načítala i pro "back". To jsou pak hned lepší doby pobytu na serveru. (Vše mi připomíná Železného koláče, které on - a jeho monitorovací agentura také ještě nikdy nevydělila procentem pokrytí pro jednotlivé kanály.)

K článku doplňuji:
1) Oborový katalog a žebříčky samozřejmě spustíme, ovšem v okamžiku, kdy budeme mít cca 1.000 klientů. Už dnes se ale každý webserver při registraci může tématicky zařadit.
2) Naše technologie není založena pouze na cookies, neboli pokud si je uživatel vypne, stejně ho 100% identifikujeme.
3) Přístupy unikátních návštěvníků připojených přes proxy-servery bez problémů identifikujeme.
3) Garance projektu ze strany PricewaterhouseCoopers nespočívá pouze v auditu účetnictví, ale v dohledu nad celým fungováním firmy. Prozatím se to skutečně netýká statistického systému samého a jeho výstupů, ovšem i toto se v nejbližší době chystá a bude realizovat.
4) Blízká budoucnost přinese další služby, zejména Log Analyzer, díky němuž nabídneme ještě užitnější možnosti vyplývající z kombinace technologie sledování pomocí HTML-kódu a analýzy log-files.
5) Ad náš údajný spamming - sám Jan Hála ve svém příspěvku vyvrátil, že naše direct e-mailová akce byla spamm: Nabídka ho zaujala a kladně na ni reagoval. Právě na tyto lidi byla akce zacílena, a v drtivé většině se také setkala s kladným přijetím. Neodpovídá tedy definici spammu tak, jak ji definuje napr. http://www.antispam.cz/info/f_prob1.htm. Vsem, ktere nas mail obtezoval, se ale uprimne omlouvame.
MP

Jeste by se pan P.R. manazer mohl naucit, jak se pise slovo spam...

ad 2) tak proč ta cookies?
ad 3) ... pokud mají zapnuté cookies, ne? Jinak asi těžko poznáte, že 1 IP adresa, 1 prohlížeč v jednom čase jsou dva uživatelé.

Identifikace unikátního návštěvníka je v systému Mytrix založena na sledování 24 parametrů (něco jako otisky prstů :-D). Skutečně je to tak, že pokud si uživatel vypne cookies, stále ho systém dokáže odhalit. Proxy-neproxy.
Mimochodem - prave dnes dostali souvisejici otazku, a sice, jak bude Mytrix sledovat uzivatele MSIE 6.0, ktery zavadi novou uroven bezpecnosti uzivatelu a nebude "propoustet" data o jejich pohybu. Nase odpoved: V reportech Mytrix se lze presvedcit, ze bez uz dnes identifikujeme IE 6.0 bez problemu...

Tady tvrdíte:
-------------
Identifikace unikátního návštěvníka je v systému Mytrix založena na sledování 24 parametrů (něco jako otisky prstů :-D). Skutečně je to tak, že pokud si uživatel vypne cookies, stále ho systém dokáže odhalit. Proxy-neproxy.

Na Vašem site tvrdíte:
----------------------
Jméno, adresa a další osobní údaje uživatele zůstávají systému zcela neznámé. Navíc každý uživatel může zakázáním funkce cookies ve svém prohlížeči znemožnit i toto sledování.

A já tedy nechápu:
------------------
Co z toho je tedy pravda a co jen blábol? Znám technologie sledování parametrů uživatele i když si vypne v podstatě všechno a dají se poměrně lacino koupit jako hotové komponenty, ovšem pak už to není jen tak jednoduchý kód.
Spíš by mne tedy zajímalo, kterou z výše uvedených informací myslíte vážně a vydáváte za oficiální. Protože tu druhou by bylo vhodné korigovat.

Myslím, že prozatím z pohledu poučených uživatelů aspirují Vaše servery spíše na umístění do seznamu "restricted sites".

Máte pravdu, text na našem webu si skutečně odporoval s tím, co jsem napsal zde. Vysvětlení je jednoduché: Webové texty jsme překládali z verze od Mytrix.com v dubnu, a pro zjednodušení jsme psali pouze o cookies. Až později nám bylo vysvětleno, že na cookies nejsme závislí, což už jsme ale na webu neopravili.
Děje se tak právě nyní, děkujeme za upozornění a omlouváme se za matení veřejnosti... ;-))

Děkuji Vám za odpověď.

I kdyz si vypnu javascript a nebudu tahat obrazky? Pokud je mi znamo, tak browser predava tech parametru jenom par a i ty lze nejakou personalni kesi ovlivnit.

MS IE nebude prepustat "data o pohybe" ?? Ako tomu chce zabranit ? Pochybujem, ze by v MS vynasli natolko genialnu technologiu, ktora rozlisi v URL-rewritingom zmenenych adresach udaje identifikujuce uzivatela od inych dynamickych dat.... parameter v URL sa predsa nemusi volat ID - napr. "balbla.php?ID=12345", ani honota ID nemusi by cislo a moze kludne vyzerat ako regul. URL ..:)

Jak jsem to pochopil já (ale díval jsem se na ty informace jen z jedoucího vlaku a zatím jsem to moc nestudoval, to říkám rovnou), tak by měl MSIE dát možnost "kladení odporu" proti operacím, které jsou na stránce prováděny objektem, který nepochází ze stejné domény jako stránka.

Pokud jsem to tedy pochopil správně, pak platí zhruba následující. Doposud bylo možné vložit do stránky například obrázek, který pocházel z monitorovací služby a v rámci stahování tohoto obrázku si monitorovací služba uložila k uživateli vlastní cookie. To by nyní mělo jít zablokovat.

Jak jsem se tak díval na skript Mytrixu (ale opět jen z jedoucího vlaku, neměl jsem na to moc času), tak je to postavené v podstatě na triviální věci, jako ostatně všechno. Skript si zjistí pár informací o browseru a prostředí ve kterém běží, následně si vyžádá ze serveru Mytrixu (nepamatuji si teď přesně adresu, ale je to něco v mytrix.com) obrázek a jako parametry dotazu předá to, co zjistil - ne že by ty informace byly zase až tak kritické, nějaké to nastavení, test na flash a pod. Takže k předání těchto informací skutečně nepotřebují cookie (zapnuté cookies tam tuším testují taky) - taky k čemu koneckonců. Dovoluji si ale polemizovat s Mytrixem o tom, že tato sada informací může někoho jednoznačně identifikovat, snad statisticky, s určitou chybou.

No nic, v mém případě šel mytrix.cz a mytrix.com do block file, takže ať se ty jejich skripty činí, pokud to dokážou obejít. Naštěstí jsou o dost inteligentnější, než mnohé jiné, takže to alespoň vzdají tiše, bez hromady chybových hlášení javascriptu.

Ale to už jsem se dostal dost mimo téma Vašeho příspěvku.

Identifikace unikátního návštěvníka je v systému Mytrix založena na sledování 24 parametrů (něco jako otisky prstů :-D). Skutečně je to tak, že pokud si uživatel vypne cookies, stále ho systém dokáže odhalit. Proxy-neproxy.
Mimochodem - prave dnes dostali souvisejici otazku, a sice, jak bude Mytrix sledovat uzivatele MSIE 6.0, ktery zavadi novou uroven bezpecnosti uzivatelu a nebude "propoustet" data o jejich pohybu. Nase odpoved: V reportech Mytrix se lze presvedcit, ze bez uz dnes identifikujeme IE 6.0 bez problemu...

2) tak mam pocit, ze se nam tu nekdo snazi namluvit nejake blbosti

Pokud Vám proxy-server (anebo jiný agent) nepošle X-Forwarded-For, tak nic nezjistíte!
Já jsem si to do svého "polo-gateway(e)" přidělal až teď, a pro (svou) pohodlnost jsem to přidal k User-Agent do závorky.
A pokud stránku už proxy-server má, tak přece se vůbec nikam neobrací. - Ledaže mu pro nějaký nesmyslný odkaz řeknete, aby něco vždy někde u Vás ověřoval (a tím všechno zdržoval).
P.S.
Přece nemůžete odpovídat, jako byste byl v televizi.

> Naše technologie není založena pouze na cookies, neboli pokud si je uživatel vypne, stejně ho 100% identifikujeme.

Myslim, ze toto marketingove tvrzeni je naprosty nesmysl, spise vsak lez. Mozna jste si mohl z ostatnich odpovedi odvodit fakt, ze 100% identifikovat navstevnika libovolneho webu neni bez jeho aktivni spoluprace mozne. Parametru muzete sledovat treba 1000, ale nikdy vam zadnou jistotu identifikace nedaji.

> sám Jan Hála ve svém příspěvku vyvrátil, že naše direct e-mailová akce byla spamm:

Pokud kdokoliv dostane e-mail o ktery nezadal, jde o spam. To ze spam v urcitem procentu pripadu funguje na tomto faktu nic nemeni.

Vase tvrzeni "Pokud kdokoliv dostane e-mail o ktery nezadal, jde o spam. To ze spam v urcitem procentu pripadu funguje na tomto faktu nic nemeni." je spatne. Kdyz vam ted napisi email, kde vas treba pozadam o spolupraci, podle vasi definice se bude jednat o SPAM, coz je pochopitelne nesmysl. Kdyby byl spam kazdy email, ktery jste jsi nevyzadal, pak by nikdo nikomu nic nepsal :-)

(To je zvlastni - mel jsem pocit, ze odpoved odesilam a presto se zde nezobrazila)

Mate pravdu, ta definice nebyla naprosto exaktni. Vas priklad vsak obsah pojmu spam naplnuje. Moznosti jakym se zajem da vyjadrit je samozrejme velmi mnoho. Nemyslim (a legislativni problemy s resenim problemu spamu i v tak Internetove pokrocile zemi jako je USA tuto domneku podporuji), ze by bylo jednoduche rozhodnout o jednoznacnosti vyznamu zverejnovani e-mailu a tim i o vyz
adanosti a nevyzadanosti. Dle meho nazoru zamenujete pozitivni a negativni prinosy spamu s jeho podstatou. Spam neni jen nabidka pornografie na ICQ.

Kazdopadne kdyz mi ted kdokoliv na svete posle e-mailem pripominku k nesmyslnosti tohoto meho povidani pak rozhodne nejde o spam, naopak kdyz nejaky robot najde mou e-mailovou adresu na teto strance a rozhodne, ze jsem vyhral frote rucnik, pak o spam jde.

Ve skutecnosti vubec nerozhoduje, co posilate, ale jak jste onen kontakt ziskal. Pokud jej Vam dotycny preda osobne (typicky vizitka), tak pokud explicitne neuvede - "a na ten mail mi nic neposilejte", tak Vam de facto dal svoleni informace charakteru odpovidajici Vasemu jednani zasilat.

Pokud ziskate kontakt napr. registraci na webu, melo by byt jednoznacne definovano pro co bude takto ziskany kontakt pouzit. Typicky to ale neni pro pouziti tretich stran - pokud tak neni jasne receno.

To same se da aplikovat na dalsi zpusoby ziskani kontaktu. Je pak zcela jedno co zasilate. Protoze samozrejme, inteligentni firma kontaktum ziskanym z diskuze zahradkaru nebude zasilat nabidku na nove CD heavy metalove skupiny.
Pokud tedy seberu maily z teto diskuze a poslu Vam nabidku slecny/muze na noc zdarma, bude se jednat rozhodne o spam, i kdyby nakrasne tato nabidka byla pro Vas jednoznacne prinosna.

Tyto diskuse o spamu a nespamu jsou sice nekdy zabavne, ale imho ciste akademicke a nic neresici. Nektere, i zde zminene, servery zacinaly svoji karieru uplne stejne. A kdo si na to dnes, po trech letech, vzpomene?
Na postovni schranku si muzete taky psat co chcete a stejne tam ten reklamni letak nekdy najdete. To je holt zivot.

Nejedna se o "marketingove tvrzeni" (slovo lez me urazi), ale popis objektivni skutecnosti. Dostalo se mi 66. ujisteni technickeho reditele Mytrix.com, ze bez cookies muzeme zit. Dukazem budiz jednak nas report "Java, JavaScript a cookies", ktery prave on/off cookies v browserech uzivatelu monitoruje, a jednak si to muze kdokoliv zkusit sam: Zaregistrujte si svoje www stranky, vypnete si cookies a vstupte na svuj web. Vysledek: Mytrix vas identifikuje cookies-necookies. Timto navrhuji debatu ukoncit.

Ale ujištění nějakého ředitele nemůže přece nijak ovlivnit principy protokolu http. Mě zase nejméně třikrát ujistil ředitel lampárny na hlavním nádraží, že pokud zjišťuje 24 parametrů pro identifikaci uživatele, tak je to programové hloupost. V 90% se dá uživatel specifikovat přes svou IP-adresu. A pokud k tomu přidáte jeho port, tak podle malé změny se dá dost věrohodně odhadnout, zda se serverem stále pracuje. Co ale jste se měl zeptat technického ředitele, jak je to v momentě odstínění proxy-serverem. Používáte X-Forwarded-For ? Pokud on ví, o čem je teď řeč, tak nám jeho odpověď P.řepapouškujte R.edakčně.

A pri tej prilezitosti som o tom napisal clanok (sekcia "a vobec"), kde popisujem situaciu v SR, kde je v prevadzke pravdepodobne iba free system Naj.sk (obdoba Navrcholu.cz), takze sa toho o navstevnikoch vela nedozviem (napriklad jeden proxy je to iste URL, takze len jedna session). Niektore prezentovane vlastnosti Matrix sa mi teda zdaju neskutocne.

Co sa tyka spamu, tak prave dnes rano som si vo vchode predstavil, ze poslem niekam napriklad 20 korun, ziskam specialnu nalepku, tu nalepim na postovu schranku, a to budu vsetci roznasaci propagacnych materialov respektovat (ehm) a uz nikdy tam nic nedaju (mimochodom, osobne si tieto veci rad v rychlosti prezriem). Ja som ale dost rychly, a preto e-mail spam mazem tak rychlo, ze si ho ani nestacim uvedomit. ;-)

Uff, nie "jeden proxy je to iste URL", ale IP.

Fascinuje mne lehkomyslnost,se kterou provozovatele renomovanych serveru (napr. Lupa, iDnes, Mobil, Zive aj.) predavaji sve log fily formou zapojeni do systemu Mytrix zahranicni konkurenci, o ktere prakticky nic nevi. Pokud neverite, tak vezte, ze system Mytrix je pouze trademark pro neruske zeme puvodniho ruskeho systemu SpyLog Analyzer/Research od firmy SpyLog Company z Moskvy (viz www.spylog.ru a www.spylog.com). Neni divu - Spy - zved speh slidil spionaz spion tajny agent. Ta finta s PWC Vas pekne v diskusich svedla z cesty ...

Cituji odsud http://info.spylog.ru/about/index.phtml : "Используя инновационную технологию распределения трафика, сервера SpyLOG размещены не только в России, но и на Украине, Германии, Литве. На базе технологий SpyLOG функционирует статистический сервис в Чехии и англоязычный сервис в зоне .com"

Dokazat to lze snadno - majitelem domeny MYTRIX.RU je prave firma SpyLOG Company. Pak se jeste podivejte do rejstriku CZ.NIC, komu patri domena mytrix.cz a do rejstriku JUSTICE.CZ, komu patri firma TVIN Group s.r.o. (drive Unelma s.r.o) ktera je majitelem domeny mytrix.cz a na zaver si uvedomte, ze veskere statisticke udaje se sbihaji na serveru mytrix.com, jehoz administrativni, technicky i billing kontakt je pan John Brown (neco jako Pepa Novak) z New Yorku.

A ted si predstavte, ze napr. nejake konkurencni vydavatelstvi iDNESu bude chtit spustit na ceskem internetu podobny projekt a zakoupi si statisticka data ze serveru iDnes - od ruske firmy SpyLog !!! Znate rychlejsi zpusob jak zjistit ta nejintimnejsi komercne vyuzitelna data o podrobne navstevnosti jednotlivych casti Vaseho webu, aniz byste museli nekam odnaset neskladny log file ?

Takze se ptam, jedna se u zodpovednych osob na serverech Lupa, iDnes, Mobil, Zive a dalsich o lehkomyslnost, hloupost nebo neco jineho ?????

P.S. Tem, co tady nekde v prispevku obdivovali, kolik ze uz ma Mytrix zaregistrovanych serveru ve svete - jak pak by ne, kdyz jsou to cisla okopirovana z originalniho webu www.spylog.ru ktery bezi od roku 1999 a ma jen z Ruska 100.000 zaregistrovanych clenu.

Udaj 15.8. na spylog.ru:

Ресурсов в системе Всего 245,469 Сегодня новых 38,392 Пользователей сейчас 26,828

Udaj 15.8. na mytrix.cz:

Webserverů v systému Mytrix.com Celkem 245.469 Za posledních 24 hod. 38.392

To je podobnost, ze ???

WWW.ZMRD.CZ - nejedna se nahodou o provokaci?

Tady je vypis majitele domeny:

VlastnUk:

NŠzev: FrantiLek Poserout SUdlo: PapUrnUkova 1100, 14200, Praha, cz ICO: Registrator: Poserout FrantiLek Telefon: 0608264577 Fax: Email: www@senior.cz

Pochybuju, ze by NIC.cz zaregistroval domenu na prvni pohled od fiktivniho jmena. Leda ze by to dostal od "nejakych" statnich organu narizeno, vzdyt NICu tece do bot - ukazuje se totiz, ze se jedna o samozvanou monopolni organisaci, ktera muze vzit rychly konec.

Jak typicke pro CR, lepsi mit nepruhledne prostredi plne takovychto "firem" aby byli snadno vydiratelne a manipulovatelne, viz. napr. TV NOVA - licenci vyhrala a dostala na zaklade lzivych zavazku, napr. vysilani koncertu vazne hudby,vzdelavacich programu, apod. Samozrejme se toto nijak neresi, a vladnoucim politikum a jejich ekonomickym mafiim zcela vyhovuje - NOVA bude hezky vysilat to co si preji oni, nebo............