Přístup lidí přes proxy-servery nelze zmonitorovat, aniž by se na originální stránku nepřidalo něco, co pak začne přístupy jenom zdržovat.
Proto (komerční) servery s oblibou používají často "no-cache". Výsledek, stránky ze zastrčeného WWW-serveru nějakého gymnázia Vám přijdou rychleji než třeba "novinky"(.cz).
Ale v rámci reklamy se vysvětlí, jak je to opravdu potřeba, aby se někdy stránka znovu načítala i pro "back". To jsou pak hned lepší doby pobytu na serveru. (Vše mi připomíná Železného koláče, které on - a jeho monitorovací agentura také ještě nikdy nevydělila procentem pokrytí pro jednotlivé kanály.)
K článku doplňuji:
1) Oborový katalog a žebříčky samozřejmě spustíme, ovšem v okamžiku, kdy budeme mít cca 1.000 klientů. Už dnes se ale každý webserver při registraci může tématicky zařadit.
2) Naše technologie není založena pouze na cookies, neboli pokud si je uživatel vypne, stejně ho 100% identifikujeme.
3) Přístupy unikátních návštěvníků připojených přes proxy-servery bez problémů identifikujeme.
3) Garance projektu ze strany PricewaterhouseCoopers nespočívá pouze v auditu účetnictví, ale v dohledu nad celým fungováním firmy. Prozatím se to skutečně netýká statistického systému samého a jeho výstupů, ovšem i toto se v nejbližší době chystá a bude realizovat.
4) Blízká budoucnost přinese další služby, zejména Log Analyzer, díky němuž nabídneme ještě užitnější možnosti vyplývající z kombinace technologie sledování pomocí HTML-kódu a analýzy log-files.
5) Ad náš údajný spamming - sám Jan Hála ve svém příspěvku vyvrátil, že naše direct e-mailová akce byla spamm: Nabídka ho zaujala a kladně na ni reagoval. Právě na tyto lidi byla akce zacílena, a v drtivé většině se také setkala s kladným přijetím. Neodpovídá tedy definici spammu tak, jak ji definuje napr. http://www.antispam.cz/info/f_prob1.htm. Vsem, ktere nas mail obtezoval, se ale uprimne omlouvame.
MP
ad 2) tak proč ta cookies?
ad 3) ... pokud mají zapnuté cookies, ne? Jinak asi těžko poznáte, že 1 IP adresa, 1 prohlížeč v jednom čase jsou dva uživatelé.
Identifikace unikátního návštěvníka je v systému Mytrix založena na sledování 24 parametrů (něco jako otisky prstů :-D). Skutečně je to tak, že pokud si uživatel vypne cookies, stále ho systém dokáže odhalit. Proxy-neproxy.
Mimochodem - prave dnes dostali souvisejici otazku, a sice, jak bude Mytrix sledovat uzivatele MSIE 6.0, ktery zavadi novou uroven bezpecnosti uzivatelu a nebude "propoustet" data o jejich pohybu. Nase odpoved: V reportech Mytrix se lze presvedcit, ze bez uz dnes identifikujeme IE 6.0 bez problemu...
Tady tvrdíte:
-------------
Identifikace unikátního návštěvníka je v systému Mytrix založena na sledování 24 parametrů (něco jako otisky prstů :-D). Skutečně je to tak, že pokud si uživatel vypne cookies, stále ho systém dokáže odhalit. Proxy-neproxy.
Na Vašem site tvrdíte:
----------------------
Jméno, adresa a další osobní údaje uživatele zůstávají systému zcela neznámé. Navíc každý uživatel může zakázáním funkce cookies ve svém prohlížeči znemožnit i toto sledování.
A já tedy nechápu:
------------------
Co z toho je tedy pravda a co jen blábol? Znám technologie sledování parametrů uživatele i když si vypne v podstatě všechno a dají se poměrně lacino koupit jako hotové komponenty, ovšem pak už to není jen tak jednoduchý kód.
Spíš by mne tedy zajímalo, kterou z výše uvedených informací myslíte vážně a vydáváte za oficiální. Protože tu druhou by bylo vhodné korigovat.
Myslím, že prozatím z pohledu poučených uživatelů aspirují Vaše servery spíše na umístění do seznamu "restricted sites".
Máte pravdu, text na našem webu si skutečně odporoval s tím, co jsem napsal zde. Vysvětlení je jednoduché: Webové texty jsme překládali z verze od Mytrix.com v dubnu, a pro zjednodušení jsme psali pouze o cookies. Až později nám bylo vysvětleno, že na cookies nejsme závislí, což už jsme ale na webu neopravili.
Děje se tak právě nyní, děkujeme za upozornění a omlouváme se za matení veřejnosti... ;-))
I kdyz si vypnu javascript a nebudu tahat obrazky? Pokud je mi znamo, tak browser predava tech parametru jenom par a i ty lze nejakou personalni kesi ovlivnit.
MS IE nebude prepustat "data o pohybe" ?? Ako tomu chce zabranit ? Pochybujem, ze by v MS vynasli natolko genialnu technologiu, ktora rozlisi v URL-rewritingom zmenenych adresach udaje identifikujuce uzivatela od inych dynamickych dat.... parameter v URL sa predsa nemusi volat ID - napr. "balbla.php?ID=12345", ani honota ID nemusi by cislo a moze kludne vyzerat ako regul. URL ..:)
Jak jsem to pochopil já (ale díval jsem se na ty informace jen z jedoucího vlaku a zatím jsem to moc nestudoval, to říkám rovnou), tak by měl MSIE dát možnost "kladení odporu" proti operacím, které jsou na stránce prováděny objektem, který nepochází ze stejné domény jako stránka.
Pokud jsem to tedy pochopil správně, pak platí zhruba následující. Doposud bylo možné vložit do stránky například obrázek, který pocházel z monitorovací služby a v rámci stahování tohoto obrázku si monitorovací služba uložila k uživateli vlastní cookie. To by nyní mělo jít zablokovat.
Jak jsem se tak díval na skript Mytrixu (ale opět jen z jedoucího vlaku, neměl jsem na to moc času), tak je to postavené v podstatě na triviální věci, jako ostatně všechno. Skript si zjistí pár informací o browseru a prostředí ve kterém běží, následně si vyžádá ze serveru Mytrixu (nepamatuji si teď přesně adresu, ale je to něco v mytrix.com) obrázek a jako parametry dotazu předá to, co zjistil - ne že by ty informace byly zase až tak kritické, nějaké to nastavení, test na flash a pod. Takže k předání těchto informací skutečně nepotřebují cookie (zapnuté cookies tam tuším testují taky) - taky k čemu koneckonců. Dovoluji si ale polemizovat s Mytrixem o tom, že tato sada informací může někoho jednoznačně identifikovat, snad statisticky, s určitou chybou.
No nic, v mém případě šel mytrix.cz a mytrix.com do block file, takže ať se ty jejich skripty činí, pokud to dokážou obejít. Naštěstí jsou o dost inteligentnější, než mnohé jiné, takže to alespoň vzdají tiše, bez hromady chybových hlášení javascriptu.
Ale to už jsem se dostal dost mimo téma Vašeho příspěvku.
Identifikace unikátního návštěvníka je v systému Mytrix založena na sledování 24 parametrů (něco jako otisky prstů :-D). Skutečně je to tak, že pokud si uživatel vypne cookies, stále ho systém dokáže odhalit. Proxy-neproxy.
Mimochodem - prave dnes dostali souvisejici otazku, a sice, jak bude Mytrix sledovat uzivatele MSIE 6.0, ktery zavadi novou uroven bezpecnosti uzivatelu a nebude "propoustet" data o jejich pohybu. Nase odpoved: V reportech Mytrix se lze presvedcit, ze bez uz dnes identifikujeme IE 6.0 bez problemu...
Pokud Vám proxy-server (anebo jiný agent) nepošle X-Forwarded-For, tak nic nezjistíte!
Já jsem si to do svého "polo-gateway(e)" přidělal až teď, a pro (svou) pohodlnost jsem to přidal k User-Agent do závorky.
A pokud stránku už proxy-server má, tak přece se vůbec nikam neobrací. - Ledaže mu pro nějaký nesmyslný odkaz řeknete, aby něco vždy někde u Vás ověřoval (a tím všechno zdržoval).
P.S.
Přece nemůžete odpovídat, jako byste byl v televizi.
> Naše technologie není založena pouze na cookies, neboli pokud si je uživatel vypne, stejně ho 100% identifikujeme.
Myslim, ze toto marketingove tvrzeni je naprosty nesmysl, spise vsak lez. Mozna jste si mohl z ostatnich odpovedi odvodit fakt, ze 100% identifikovat navstevnika libovolneho webu neni bez jeho aktivni spoluprace mozne. Parametru muzete sledovat treba 1000, ale nikdy vam zadnou jistotu identifikace nedaji.
> sám Jan Hála ve svém příspěvku vyvrátil, že naše direct e-mailová akce byla spamm:
Pokud kdokoliv dostane e-mail o ktery nezadal, jde o spam. To ze spam v urcitem procentu pripadu funguje na tomto faktu nic nemeni.
Vase tvrzeni "Pokud kdokoliv dostane e-mail o ktery nezadal, jde o spam. To ze spam v urcitem procentu pripadu funguje na tomto faktu nic nemeni." je spatne. Kdyz vam ted napisi email, kde vas treba pozadam o spolupraci, podle vasi definice se bude jednat o SPAM, coz je pochopitelne nesmysl. Kdyby byl spam kazdy email, ktery jste jsi nevyzadal, pak by nikdo nikomu nic nepsal :-)
(To je zvlastni - mel jsem pocit, ze odpoved odesilam a presto se zde nezobrazila)
Mate pravdu, ta definice nebyla naprosto exaktni. Vas priklad vsak obsah pojmu spam naplnuje. Moznosti jakym se zajem da vyjadrit je samozrejme velmi mnoho. Nemyslim (a legislativni problemy s resenim problemu spamu i v tak Internetove pokrocile zemi jako je USA tuto domneku podporuji), ze by bylo jednoduche rozhodnout o jednoznacnosti vyznamu zverejnovani e-mailu a tim i o vyz
adanosti a nevyzadanosti. Dle meho nazoru zamenujete pozitivni a negativni prinosy spamu s jeho podstatou. Spam neni jen nabidka pornografie na ICQ.
Kazdopadne kdyz mi ted kdokoliv na svete posle e-mailem pripominku k nesmyslnosti tohoto meho povidani pak rozhodne nejde o spam, naopak kdyz nejaky robot najde mou e-mailovou adresu na teto strance a rozhodne, ze jsem vyhral frote rucnik, pak o spam jde.
Ve skutecnosti vubec nerozhoduje, co posilate, ale jak jste onen kontakt ziskal. Pokud jej Vam dotycny preda osobne (typicky vizitka), tak pokud explicitne neuvede - "a na ten mail mi nic neposilejte", tak Vam de facto dal svoleni informace charakteru odpovidajici Vasemu jednani zasilat.
Pokud ziskate kontakt napr. registraci na webu, melo by byt jednoznacne definovano pro co bude takto ziskany kontakt pouzit. Typicky to ale neni pro pouziti tretich stran - pokud tak neni jasne receno.
To same se da aplikovat na dalsi zpusoby ziskani kontaktu. Je pak zcela jedno co zasilate. Protoze samozrejme, inteligentni firma kontaktum ziskanym z diskuze zahradkaru nebude zasilat nabidku na nove CD heavy metalove skupiny.
Pokud tedy seberu maily z teto diskuze a poslu Vam nabidku slecny/muze na noc zdarma, bude se jednat rozhodne o spam, i kdyby nakrasne tato nabidka byla pro Vas jednoznacne prinosna.
Tyto diskuse o spamu a nespamu jsou sice nekdy zabavne, ale imho ciste akademicke a nic neresici. Nektere, i zde zminene, servery zacinaly svoji karieru uplne stejne. A kdo si na to dnes, po trech letech, vzpomene?
Na postovni schranku si muzete taky psat co chcete a stejne tam ten reklamni letak nekdy najdete. To je holt zivot.
Nejedna se o "marketingove tvrzeni" (slovo lez me urazi), ale popis objektivni skutecnosti. Dostalo se mi 66. ujisteni technickeho reditele Mytrix.com, ze bez cookies muzeme zit. Dukazem budiz jednak nas report "Java, JavaScript a cookies", ktery prave on/off cookies v browserech uzivatelu monitoruje, a jednak si to muze kdokoliv zkusit sam: Zaregistrujte si svoje www stranky, vypnete si cookies a vstupte na svuj web. Vysledek: Mytrix vas identifikuje cookies-necookies. Timto navrhuji debatu ukoncit.
Ale ujištění nějakého ředitele nemůže přece nijak ovlivnit principy protokolu http.
Mě zase nejméně třikrát ujistil ředitel lampárny na hlavním nádraží, že pokud zjišťuje 24 parametrů pro identifikaci uživatele, tak je to programové hloupost.
V 90% se dá uživatel specifikovat přes svou IP-adresu. A pokud k tomu přidáte jeho port, tak podle malé změny se dá dost věrohodně odhadnout, zda se serverem stále pracuje.
Co ale jste se měl zeptat technického ředitele, jak je to v momentě odstínění proxy-serverem. Používáte X-Forwarded-For ? Pokud on ví, o čem je teď řeč, tak nám jeho odpověď P.řepapouškujte R.edakčně.
ČLÁNKY DO MAILU