Vlákno názorů k článku Květnový web podle iAuditu od Martin Bartoň - OK, vím, že máš Martine svaté právo do...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
- Podle hodnocení
- Podle vláken
- Nejnovější
-
Martin Bartoň (neregistrovaný)OK, vím, že máš Martine svaté právo do své zprávy napsat co uznáš za vhodné a co nese nějakou informaci. Vím, že CD-R server asi nezapadá do vaší "party", ale moc by mě zajímalo jaký je k tomu důvod?
Již poněkolikáté jste se tu o tomto serveru, který má už 63 435 UIP/měsíc, což je jen o 8 000 méně než třeba Namodro, ale o 30 000 více jak Lupa, ani nezmínili. O ostatních serverech o počítačích jsi informovat nezapoměl. Bral bych, kdyby tam byly jmenovány jen některé. Ale když tam chybíme vždycky jen my?
Můžeš mi to teda prosím vysvětlit?
Je třeba ti poslat nějakou lahvinku, nebo je to jen síla zvyku, případně tě k tomu vede i jiný důvod? Doufám, že tento článek není jistá forma placené reklamy na Lupě :-)!
Omlouvám se všem ostatním čtenářům za, možná osobní, a velmi konkrétní dotaz. -
Martin Bartoň (neregistrovaný)Ver tomu, ze to podfuk urcite neni. Jsme na Netu uz od roku 1998. V iAuditu ale teprve par mesicu. Jinak se staci kouknout na Navrcholu, TOPlist nebo OpenAudit.
Me je jen divny, ze nas Lupa ale i dalsi servery dost uspesne ignoruji, proste jako bychom neexistovali. Jak je videt, lidi si nas najdou i bez toho.
Proto jsem se taky ptal, proc tomu tak je. Zatim, bohuzel, vubec zadna odpoved. Asi holt budu muset poslat tu lahvinku :-(( Nebo mi Martine das nejake vysvetleni? -
Martin Kopta (neregistrovaný)---> Pane Bartoni,
skutečně jsem Váš server přehlíd, byť --- na rozdíl od Bonuswebu, Doupěte a GameZone --- omylem. Mohl bych se vymluvit na tlak redakční uzávěrky, kterou jsem tak jako tak nestihl, ale neudělám to.
Nepočítal jsem to, ale od oka si tipnu, že jsem ve článku zmínil něco mezi 40 až 50 servery, tedy asi 30 % všech serverů. I přesto se nedostalo na Seznamku, Melior Annis (z 0 n 7,8 mil. PV/m), Neviditelného psa, Mobilmanii, realitní servery, zábavné servery a webziny, servery o autech, sportovní servery, femininní servery, medicinské servery a spoustu dalších.
Samozřejmě, že se "pokouším o objektivní vyváženost", ale je to cesta k ideálu, kterého nikdy nedosáhnu. Pod článkem není podepsána Absolutní Objektivita, ale moje maličkost, a tak text může odrážet maximálně můj pohled na více než 2.400 číselných hodnot z květnového auditu. Věřte, že je ukrutně namáhavé udělat si alespoň nějaký usovztažněný náhled na tolik čísel, natož aby byl ještě NAPROSTO objektivní. Váš server, jelikož ho neznám, jsem podvědomě přiřadil ke službám typu Vypal CD a Linux CD, a proto jsem jej nezmínil. (Z URL u Vašeho podpisu jsem zase měl pocit, že odkazuje na server o Corel DRaw.) Omlouvám se, pokud jsem se spletl.
Další problém je, že musím dodržovat rozsah článku (abych nebyl penalizován za jeho překročení), a ten je 4,5 až 9 KB (zvláště proto bych ho měl dodržovat, že jsem ho stanovil ;-). Abych se mohl zmínit naprosto o každém serveru, musel bych tedy napsat něco kolem 27 KB, což je minimálně dvakrát tolik, než jste s to vstřebat. Jinou možností je psát články tři...
Tím, že jste tu rozvedl korupční paralelu, nedáváte mi moc velkou šanci, abych příští měsíc napsal "a velkým překvapením je pro mě server CD-R, který je v iAuditu teprve krátce, avšak již si vydobyl místo v čele žebříčku návštěvnosti i před takovými hráči, jako jsou Doupě, Vltava nebo TV Nova". Někdo by si totiž mohl říct, že jinak než veřejným osočením nelze ničeho dosáhnout, ale, pane Bartoni, Internet není politika, Lupa není Parlament, a vy nejste takový hulvát jako ministerský předseda.
Lituji, že jsem se k odpovědi dostal až 16 hodin po položení dotazu :-( V době, kdy jste ji urgoval, jsem ještě spal.
Přeji Vám štěstí při dalším počínání.
Na okraj: počet UIP/m není relevantním ukazatelem návštěvnosti, ale pouze měřítkem, jímž bude srovnána hodnota zhlédnutí. Například Telefonní seznam má také 63k UIP/m, a přesto je jeho návštěvnost pětinásobná, totéž Lidovky a Hokej, naopak Multiweb dosahuje jen dvou třetin návštěvnosti CD-R. Bez hlubší analýzy tahle čísla ani v tomto srovnání vůbec nic neznamenají. -
Petr Murmak (neregistrovaný)Ono co je to návštěvnost? Záleží jen na definici. Někdo se na ni může dívat jako na počet stránek za měsíc, někdo počet UIP za den, někdo počet UIP za měsíc.
Vy, pokud jsem to správně pochopil, odvozujete návštěvnost od počtu shlédnutých stránek. Já osobně si myslím, že to není dobrý přístup. Důvod:
Podívejte se na náš server www.cdr.cz. My nepoužíváme klasický styl většiny informačních serverů, kteří téměř každou informaci dají na extra stránku. Tím si dle vaší definice zvyšují návštěvnost. Typickým příkladem je Živě či Svět Namodro. My toto dělat nechceme, protože nám jde především o to, aby si lidé četli informace a ne aby museli i třeba kvůli třem větám navštívit novou stránku. Samozřejmě bychom to také mohli udělat, "zvýšila" by se nám tím návštěvnost (já to odhaduji, že asi tak 1,5 krát, kdyby se toto aplikovalo i na další části serveru tak minimálně 2x).
Já osobně návštěvnost definuji jako množství lidí, kteří navštíví server za nějaké časové období. Pak mluvím o návštěvnosti denní a měsíční.
A ještě se domnívám, že mnohem důležitější je údaj o návštěvnosti měsíční, než denní. Je to proto, že pro inzerenta, který inzeruje nějaké množství impresí je nejvýhodnější, když má daný server co největší měsíční návštěvnost a co nejmenší denní návštěvnost. Jeho reklama pak má větší šanci se zobrazit více uživatelům. V případě, že inzerent podává reklamu na určité časové období, i zde je důležitější mít větší měsíční návštěvnost, protože i v tomto případě pak reklama zasáhne větší množství lidí. Pokud však mají dva servery stejnou měsíční návštěvnost, vyhrává v tomto případě server, který má denní návštěvnost větší, protože se víckrát jednomu uživateli zobrazí daná reklama a více se mu zapíše do podvědomí.
Toť můj pohled na věc. -
Martin Kopta (neregistrovaný)Návštěvnost je počet navštívení. Nic víc, nic míň. Je mi jedno, kolikrát ke mně přijde někdo z nějaké rodiny, ale otravuje mě právě to, kolikrát ke mně lezou. Reklamu neprodáváte na ksicht, ani na rodiny, ale na počet návštěv.
Pokud jste si všimnul, ve zprávě kladu důraz na vývoj, nikoli na absolutní hodnoty. Například server Mobilmania totiž nutí (?) každého uživatele, aby si otevřel XYkrát více stránek než na konkurenčním Mobilu. Bez srovnání kvality, rozsahu a struktury obsahu, bez korelace s počtem session, UIP a unikátních návštěvníků jsou absolutní údaje absoltně k ničemu.
UIP nic nevypovídá o množství lidí, kteří Vás navštíví. Viz polemika s panem Hlavenkou na Živě: http://www.zive.cz/r-art.asp/app=0x6326868/id=26435
S posledním odstavcem víceméně souhlasím.
Věřte, že Vaše názory RRR (registruju, reflektuju a respektuju). Pokud máte chuť napsat článek o návštěvnosti serverů, myslím, že Mirek Zeman nebude proti. Bohužel většina lidí, kterým Lupa tuhle možnost nabídla, ji nevyužila. Domnívám se, že by čtenářům byl článek na toto téma velmi přínosný. Zvláště některým. -
Petr Murmak (neregistrovaný)Inu, na jednu stranu tvrdíte:
Reklamu neprodáváte na ksicht, ani na rodiny, ale na počet návštěv. Pokud jste si všimnul, ve zprávě kladu důraz na vývoj, nikoli na absolutní hodnoty.
To je celkem OK. Zaráží mne však, že tedy vývoj v počtu navštívení odvozujete od PV/d (tedy u počítačů jsou jen procenta, ale asi ano), pochopil-li jsem správně Váš článek. Ono to totiž nakonec může vypadat přesně tak, jak to dopadlo u Živě -> udělali redesign, kdy donutili uživatele navštěvovat více stránek, ale UIP se jim zas tak drasticky nezměnilo, což nesignalizuje tak drastické zvýšení návštěvnosti, jak by se z popisu v článku mohlo zdát.
Můj názor je takový, že PV/d má k návštěvám mnohem menší vztah, než UIP/d. A jak jsem říkal dříve, není jen UIP/d, ale je i UIP/m a ten má větší hodnotu pro inzerenty, než UIP/d. Takže mi z toho vychází, že měřit by se mělo spíše podle UIP/m.
PS: Ten odkaz na Živě vrátí 404. -
Martin Kopta (neregistrovaný)
Podívejte, kdyby PV/d nebylo důležité, tak by ho nikdo neměřil. PV/d je PV/m : Count(d), tedy průměrná hodnota, která má lepší vypovídací hodnotu, jelikož měsíce nejsou stejně dlouhé a u některých serverů může dojít ke ztrátě dat za určité dny...
UIP/m mi sice říká zajímavou informaci, ale určitě neříká nic o tom, kolik server vidělo unikátních čtenářů. UIP/d je poněkud zajíémavější — nejedná se o UIP/m : Count(d), ale o Sum(UIP/d) : Count(d) —, protože se dalko víc blíží informaci o unikátním čtenáři, pokud má server vyronanou návštěvnost (to se dozvíme z čísel OpenAuditu).
Já s vámi souhlasím, ovšem jen potud, že prezentujete data jen tak, jak se vám to hodí. Tak se potom nezlobte, že to dělám také tak.
404 není můj problém, ale Živě, ptrože jsem ten URL z jejich webu okopiroval pri odesilani prispevku. Okopíroval jsem z něj i tento URL: Výpis článků. Nutno říct, že mi na tom třikrát zamrznul proces s MSIE, takže jsem se dál nedostal. Pokud máte zájem, odklepněte si tam ten článek, co jsem, napsal já.
-
Martin Kopta (neregistrovaný)Návštěvnost je počet navštívení. Nic víc, nic míň. Je mi jedno, kolikrát ke mně přijde někdo z nějaké rodiny, ale otravuje mě právě to, kolikrát ke mně lezou. Reklamu neprodáváte na ksicht, ani na rodiny, ale na počet návštěv.
Pokud jste si všimnul, ve zprávě kladu důraz na vývoj, nikoli na absolutní hodnoty. Například server Mobilmania totiž nutí (?) každého uživatele, aby si otevřel XYkrát více stránek než na konkurenčním Mobilu. Bez srovnání kvality, rozsahu a struktury obsahu, bez korelace s počtem session, UIP a unikátních návštěvníků jsou absolutní údaje absoltně k ničemu.
UIP nic nevypovídá o množství lidí, kteří Vás navštíví. Viz polemika s panem Hlavenkou na Živě: http://www.zive.cz/r-art.asp/app=0x6326868/id=26435
S posledním odstavcem víceméně souhlasím.
Věřte, že Vaše názory RRR (registruju, reflektuju a respektuju). Pokud máte chuť napsat článek o návštěvnosti serverů, myslím, že Mirek Zeman nebude proti. Bohužel většina lidí, kterým Lupa tuhle možnost nabídla, ji nevyužila. Domnívám se, že by čtenářům byl článek na toto téma velmi přínosný. Zvláště některým. -
Martin Bartoň (neregistrovaný)Děkuji vám upřímně za vaši odpověď. Nějak mi to ale zanechává pachuť, že tu statistiku zase až tak moc nezkoumáte. Vždyť přece stačí pár kliků a máte to v Excelu hezky srovnaný. Další poznámky jsou přinejmenším také zarážející.
"Napsal jsem si včera večer během čekáni na výsledky celej článek, a pak jsem do jednotlivejch proměnnejch jen dosadil čísla." To sice není přímo zde, ale v jiné vaší odpovědi. Nevím co si o tom myslet. Jak něco takového můžete vůbec dělat? To vás pan Antoš nechá vůbec takový články psát? Copak to jde, napsat si článek o statistice, která ještě nevyšla?
Ohledně našeho přehlédnutí. OK, to se může stát a byl bych ochoten tomu i věřit. Nevěřím ale tomu, že byste si uvědoměle nevšímal tři mesíce. Jak se zdá, ani neregistrujete nové servery, které iAudit nabírá každý měsíc. A k výčtu serverů, jenž uvádíte hned v úvodu. Ani zde nemáte totiž pravdu. Vy jste si vybral kategorii o počítačích, a vybral téměř všechny (až na CD-R server). Je pro mne opravdu zarážející, že vy, který tyto statisktiky sledujete, si nevšimnete, jaký server se tam objevil a jak velkou má návštěvu a hned se nepodíváte co dělá.
Nesmíte se proto na mne hněvat, ale já mám dojem, že svou práci asi neděláte dobře.
A ještě k poslední větě vaší odpovědi. Moc by mne zajímalo, co si představujete pod pojmem "hlubší analýza" když metodologie iAuditu je daná a naprosto jasná. To bych opravdu rád věděl. -
Martin Kopta (neregistrovaný)
Ad §1
Upřesněte. Matka mi teď vysvětlila, že Excell je nějaký tabulkový editor od Microsoftu. Data zpracovávám v ClarisWorks, které jsou sice starší (1994), ale dosud většinou na výpočty a řazení tabulkových dat stačily. Vzhledem k tomu, že jsem je dostal spolu s operačním systemem powerbooku, tak jsem zatím neuvažoval o koupi nějakého jiného produktu. Na stolním PC mám ještě nainstalovány 602Pro PC Suite 2001, kde je tuším také nějaký tabulkový editor.Ad §2
K té poznámce se vyjadřovat nehodlám, protože si ji každý může přečíst v kontextu. Pokud jde o důvod, proč jsem nezařadil CD-R mezi počítačové servery, ten jsem vysvětlil včera (a po zhlédnutí Vaší homepage jsem na názoru, že jde o web o vypalování cédéček, nic nezměnil).Zvěřejnění v iAuditu neznamená, že o Vás musím psát. Kromě Vás jsem se nezmínil o Bonuswebu, Doupěti, GameZone... O těchto serverech jsem se nezmínil, právě protože nespadají do zájmu uvažované čtenářské obce. Pregnantně to vyádřil MK (Michal Krsek, nikoli Metodická komise).
O reklamu na stránkách Lupy se stará obchodní oddělení vydavatele. To (bohudík?) nemá žádný vliv na rozhodování článkopisců. Pokud jméno svého serveru chcete na stránkách Lupy vidět, snáze než redakci, přesvědčíte inzertní oddělení.
Ad §3
Metodologie: nauka o metodách.
Metoda: promyšlený postup práce nebo jednání.
Analýza: vytčení podstatných znaků.Lituji, ale nestačím na to, abych vztáhnul metodologii zpracování vstupů TNS iAuditu k analýze výstupů TNS iAuditu. V tomto případě si nejsem vědom, že by MK (opět Metodická komise) vydala nějaké závazné pokyny pro výklad dat iAuditu. Článek jsem si mohl dovolit napsat, především protože se k metodám nevyjadřuji (pouze opakuji řádně zveřejněné informace). To, čím se zabývám, je vytčení podstatných znaků ve zveřejněných výsledcích iAuditu.
Martin Kopta je v ohledu "postupu zpracování dat" smluvně zavázán TNS k mlčenlivosti prohlášením z června minulého roku.
-
Martin Bartoň (neregistrovaný)§ 1) To si snad pane Kopta děláte srandu, ne? To opravdu dál nehodlám komentovat.
§ 2) To je škoda, že se nevyjádříte. Zde je celý kontext:
"Uznávám námitku proti ranám MK (to není Michal Kara, Mirek Krsek, Martin Kalenda, Míra Kučera, Martin Kalda, ..., ani Martin Kopta, ale ve zkratkologii TNSI Metodická komise :-).
Napsal jsem si včera večer během čekáni na výsledky celej článek, a pak jsem do jednotlivejch proměnnejch jen dosadil čísla. V případě Seznam All mi to holt nevyšlo. :-(.
Vezmu si z toho naučení, a na příští článek si vyhradim alespoň jeden den.
Díky za upozornění.
Autor zásadně s nikým nespolupracuje, a zde uvedené skutečnosti se neshodují s jeho oficiálními názory."
Z toho si tedy neberu nic jiného, než podruhé opakovaný obdiv, jak je možné psát o výsledcích statistiky dopředu. Buďto jste jasnovidec, nebo už předem víte o jakých serverch tam budete psát, což mi opět zavání ...
§ 2 a) Tak tady jsem se musel opět zasmát. CD-R server je o vypalování, samozřejmě, ale také o dalších optických technologiích a technologiích s nimi souvisejícími. Stačí si server trochu prohlédnout. Ale to by bylo koneckonců jedno. Z vaší argumentace ale vyplývá, že tyto optické technologie prostě do kategorie počítačové servery nepatří. Ale co se divím, když nevíte co je Excel, že? Dovolil bych si vás nasměrovat třeba na Navrcholu, či TOPlist, kde máte servery již kategorizované.
§ 2 b) Hmmm, tak to je opravdu zajímavé zjištění. Děkuji vám konečně za vysvětlení celého problému. "LUPA Vas svoji profesni zaujatosti proste ignorovat musi". Ja myslel, že Lupa je o internetu a co je na něm. A ono se ještě vybírá oblast zájmů. Bylo by prosím možné napsat na které servery se vaše profesni zaujatost zaměřuje, a proč CD-R server tedy do této "zaujatosti" nepatří? Jo a BonusWeb, Doupě i GameZone jsou servery o hrách. Ty se dost často uvádí zvlášť. To jen kdybyste si třeba myslel, že Doupě je WEB o mafii a BonusWeb o možnosti kde a jak získat nějaké mimořádné odměny.
§ 2 c) Ano, děkuji vám za informaci. Sem si to myslel, ale došlo mi to až po vaší odpovědi.
§ 3) Opět musím konstatovat, že je velmi smutné, když hodláte dělat rozbor statistiky, když ani nevíte co a jak počítá. To je opravdu obdivuhodné! Navíc jste mi ani neřekl co si představujete pod pojmem ta "hlubší analýza". Bez znalosti jak se to počítá snad ani analýzu dělat nemůžete, ne?
Omlouvám se, ale musel jsem trošku změnit styl, stejně jako pak Kopta. Nechtěl jsem se do této polohy vůbec dostat, jen jsem se chtěl dopídit rozumné odpovědi. Jak se ale zdá, pan Kopta si prostě své pochybení a snad i chybný přístup k celému hodnocení iAuditu nechce vůbec připustit. -
Martin Kopta (neregistrovaný)Buďte klidný, nikdy jsem vůči TNSI nebyl v zaměstnaneckém poměru. Dokonce jsem nikdy neměl ani vliv na samotný iAudit.
Černou ovcí TNSI by možná mohl být Martin Kalenda, ale to myslím asi jen při pohledu z venčí :-)) Protože se tu s ním pohádal DD :-)) Já osobně bych ho za černou ovci určitě neoznačil.
A teď k Vašim reakcím:
Ad § 1.
Ano.
Ad § 2.
Viz § 1.
BTW: Kontext = souvislost, nikoli celost.
Ad § 2a)
CD-R dnes: HP CD Writer..., CloneCD, čeština pro..., CD Calc... --- to je server o vypalování. Pokud bych vás zahrnul mezi servery, které se zabývají o IT všeobecně a dostali byste se do nepříjemného světla, stěžovali byste si, že vy jste přeci server natolik specializovaný, že... Ze stejného důvodu tam nejsou herní servery.
Ad 2b)
Profesní zaujatost mi velí, abych mezi servery o IT všeobecně necpal servery se specializací na vypalování CD.
Ad 2c)
Rádo se stalo.
Ad 3)
Hlubší analýza: detailní vytčení výrazných znaků.
Detail: podrobnost, jednotlivost.
Vůbec se na Vás, pane Bartoni, nezlobím. Snažím se nepřetvařovat, a tak teď víte, na čem jste. Buďte rád, že jsem pravou tvář nezastřel ohledy na váš jemnocit. Máte možnost vyjít z této pře jako morální vítěz, za což od Vás jako poražený očekávám, že mě napříště už nebudete prudit, pokud nemáte připomínky k tomu, co jsem napsal (proti připomínkám k tomu, co jsem nenapsal, nebo co jsem o tom později řekl, se ohrazuje opravdu nesnadno). -
Martin Bartoň (neregistrovaný)K tomu všemu již opravdu není co dodat. Svůj obrázek jsem si již udělal.
Mám ale již jen poslední otázku. Kam tedy prosím CD-R server patří? Já totiž bohužel nemohu za to, že z odborných serverů o IT jsme tu jen my. To si asi budeme muset počkat, až v iAuditu budou servery o sítových technologiích, videokartách, chipsetech, procesorech atp.? A prosím nesrovnávejte se servery o hrách.
Nevím jak pro vás, ale pro mne, je technologie z záznamu dat jednoznačně IT. Pro vás tedy asi ne. S tím ovšem asi opravdu těžko něco nadělám. Jen mi tedy řekněte, v jaké kategorii nás mám příště ve vašem rozboru hledat. -
Martin Kopta (neregistrovaný)Jsem rád, že jste konečně pochopil, z jakého úhlu nahlížím váš web, a že to není úhel nelichotivý.
Nehodlám se každý měsíc držet téhož výběru. Jelikož jsem teď zmínil třetinu serverů, příště se budu snažit zmínit třetinu další. Články nejsou nafukovací. Ještě netuším, do jakého ranku Váš server zařadím (a jestli hned příště), ale nějaké hledisko se najde, třeba nebude obsahové, ale vývojové.
Pokud jde o to, že jste jediný specializovaný server o IT, tak to není docela pravda. Jste jediný tímto směrem specializovaný server v iAuditu. Je pravda, že vaše výhoda -- tedy popularita vypalování -- je u jiných úzce specializovaných serverů neobvyklá. Krom toho bývají i u nás vydávané specializované servery většinou vydávány v angličtině a mají redakční akademickou radu. Je jen otázkou času, kdy grantové komise a spol. začnou od vydavatelů požadovat ověřené informace o návštěvnosti... Měly by.
ČLÁNKY DO MAILU