Vlákno názorů k článku Latinská Amerika chce zákonně podpořit free software od Petr Paleta - Ono se za Linux také platí, i když...

Slabi = ti, co nechteji platit Microsoftu?
Realne veci = ty, do kterych se musi prat penize?

Toto z vasich nazoru vyplyva.
Protiprikladu je samozrejme mnoho: Linux samotny, Apache, PHP, sendmail, gcc,...

Ze se nechcete zabyvat reverse engineeringem spis vypovida neco o vas, nez o tomto zajimavem postupu. Bohuzel, internals-neintarnals, je to casto jediny zpusob, jak se dostat k informacim, ktere jsou nutne k vyvoji urcitych - a to naprosto legalnich - programu.

Mr. Illichu, jsme jen slabi, chudi plebejci...takovym jest jen uctive vzhlizet k internalum kapytaaalyzmu vsech americkych cest. (Ale klid - pumpovat jim do toho GNU/GPL neprestaneme:)

pane zajicek.. jeste jste furt v tom kumbale co jsem vas videl minule?

moc se omlouvam za svoji prizemnost ale i tohle hodnotim

:-) jsem rad, ze jste se dobral k pravde..

je to nefer? je..
ale od koho to neustale slysim
windows=spatny
linux=super
opensource=zachrana sveta
MSDN=super
reverse engineering=nutnost pro kazdeho opravdoveho vyvojare...

ja ale umim byt VICE nefer nez vy to se vsadte :-) presto i ja mam premozitele... Dan Docekal me dostane vzdy...

Nevim, jake mate s cim problemy, ani proc si je vytvarite.

Vase reakce jsou offtopic vuci tematu clanku. Spis uvedte, co ma Latinska Amerika v dane situaci delat. To by bylo mnohem vic k veci.

Pane Zajicek - Mistrem Kabatem se nenechte rozhazet - patri k tem nekolika malo na ceskem Internetu, kteri Microsoftu zobou z ruky. Diskuse s nimi je zcela zbytecnym plytvanim casem a energii... Opravdu - klidek a ignorovat.

Názory ke článku jsou zajimavé, ale ne příliš chápu
o čem že se to vůbec bavíte. Výhody Linuxu jsou uplně
někde jinde.

Začnu poněkud ze široka:

Já jakožto uživatel nemám nejmenší zájem být neustále
nucen k neustálým upgradům, které znamenají jedinou
věc a to další peníze vynaložené z mé kapsy na věci, které
prakticky nechci a nepotřebuji.

Vemte si takové Office v nichž se to projevuje nejvíce.
Office95 a konečně i Word 6 v zásadě umí vše co potřebuji
a co používám. Koupím je, ale ruku na srdce - k čemu
mi teď budou? Dobře, že nemusí běžet na nových verzích OS,
no co se dá dělat, ale díky "pokroku" ve formátech jsou
mi na nic. Prostě jsem nekompatibilní s celým okolním světem.
Takže mohu opět investovat další peníze.
Nebezpečí není v tom, že by Windows byl špatný OS nebo MS psal
špatné software, ono pro kancelářské prostředí ... budiž, proč ne, ale
v tom jak na ně váže uživatele.

Já osobně to beru jako jistý zásah do mého soukromí, do mé svobody.
Ja nechci být nějakou korporací vláčen sem a tam. A to bez výjimky.

Toliko o uživatelských věcech. O servrech je to už úplně jiná
písnička. Ja tedy nevím, ale existují firmy (typicky unixové), které
podporu aktuální verzi OS a dvě verze starší. Představte si něco takového
u Windows? Představte si, že by Microsoft podporoval ještě
Windows NT 3.51? Přitom skutečnost je taková, že Microsoft ustupuje
od podpory Windows NT 4.0. Kdo jsou jeho zákazníci, že si to může
dovolit? Nebo to má jiný důvod? Asi nemá cenu rozvádět zde
spekulace na toto téma. Podivný to svět.

A teď k tomu Linuxu. Linux mi dává, když nic jiného svobodu
a nejen Linux, ale i ostatní obdobné projekty. Ano, dnes je to dáno
i tím, že nějakým způsobe se pohybuji v IT a nejsem tím běžným uživatelem
používajícím Windows&Word, ale jako startovací čára je Linux
poměrně slušný. A ty zdrojáky, víte ono to tak není o tom, že by jste potřeboval
nebo nepotřeboval vyvíjet OS, konečně ono převážná část kodu
patří běžným aplikacím jako jsou editory, programy pro prácis poštou
atd. atd. Nicméně pokud se nějaká korporace rozhodne, že
vás k něčemu přinutí, například přejít na novější verzi SW přestože
vám stačí ta stávající, můžte být jisti, že se jí to tak jednoduše nepodaří
a rozhodně nemá šanci jít hrubou silou a ani ta jí neumožní, aby
v případě, že s konkrétní aplikací jste nespokojen, vás udržela
u sebe protože postě nebudete mít jinou šanci.

O tom je OpenSource a ne o tom zdali se za něco platí nebo ne,
o tom zdali zdrojáky potřebuji nebo ne. Ty jsou pouze záštitou mé svobody.
Ničím více nebo méně. Dávají mi i kdž třeba prostřednictvím jiných lidí
z Internetu, do rukou zbraň, která mi umožňuje cítit se v bezpečí.

Trochu jiné je to u speciálních "BlackBox" zařízení. V těch není důležité co tam je.
Ja nevím, ale mě prostě nezajímá jaký OS má můj mobilní telefon nebo
televize či mikrovlnka. Důležité je, že to dělá co od toho očekávám
a pokud to bude dělat Linux - no proč ne. A pokud díky tomu bude to zařízení
o par tisíc Kč levnější - NO SUPER! Nicméně to je volba výrobce
a Linux zde JE konkurenční výhodou. Takže zde jsou to věci naprosto
praktického rázu.

Celé to má jeden problém: Jelikož se IT věnuji a mám jisté znalosti a schopnosti,
není tak obtížné se ze zajeti proprietalních technologií Microsoftu vymanit.
Bohužel, ne všichni to můžou učinit - zatím. Pevně doufám, že čas na to dozraje
a věci jimž se věnuje článek tomu mohou jen pomoci.

A abych nezapoměl, celé to má ještě jednu chybu: mnoho uživatelů
tenhle problém necítí a cítit nemohou: prostě mají software ukradené
a vůbec je to netrápí. To je samozřejmě to na tom nehorší ....

Já jakožto uživatel nemám nejmenší zájem být neustále nucen k neustálým upgradům, které znamenají jedinou věc a to další peníze vynaložené z mé kapsy na věci, které prakticky nechci a nepotřebuji.

A to jeste furt pouzivas Linux? Tolik neustalych novych verzi a upgradu jako Linux nema nikdo jinej, je to az nechutny. Kdyz to porovnas s NT ktery vysly v 95 nebo 96 a dalsi upgrade byl az v roce 2000 tak linux kterej vydava jen novy jadro nekolikrat do roka je proti tomu naprostej zabar :) A ze nemusim upgradovat je blbost, ja jen kvuli tomu abych zprovoznil svoje DSL pripojeni sem byl donucen nainstalovat 2.4 jadro, protoze starsi se nikdo neuracil podporovat, nemluve o tom, ze i v 2.4 je ta podpora pouze experimentalni a finalni je zatim v nedohlednu, coz se s Win srovnat neda kde je podpora uz nekolik let.

1) Nekonecny proud zaplat a Service Packu softwaru MS je obecne znamy.

2) Vyvoj softwaru s otevrenym kodem meni kod neustale. To je jeho ZAKLADNI VLASTNOST. Duvod - stale ho vyviji spousta lidi z celeho sveta. Nejde o kodovani za hlidanymi ocelovymi dvermi. Kdo nechce updatovat, vetsinou nemusi, stejne jako u jineho softwaru (pokud nepotrebuje pouzivat neco, co vyzaduje vyssi verzi, a if zalepi postupne objevovane diry). U free softwaru se ale za zadne licence niceho (vcetne upgradu) neplati VUBEC NIC nikomu.

3) Na Inetu je milion HOW-TO pro instalaci DSL/Linux.

To jsou ale novinky, co? I kdyz na druhou stranu - nic pro zasklene woknare.

1) Jasne, ale za ty se prece platit nemusi (coz byla vase zakladni namitka, ze za updaty se musi znova a znova platit).

2) Pokud nebudu zaplatovat tak rozhodne nebudu mit bezpecnej system, zvlast u Open source kde sou sice chyby opravovany rychle ale kdyz nezaplatuju jak rikas tak mam system deravej jak cokoli jineho co nezaplatuju. V tomhle open source rozhodne lepsi neni.

3) :))))) Lado, vrat se zpatky na zem, existujou DVE reseni pro PPPoE a obe dve sou experimentalni. Ja sem mluvil o PPPoE protoze bez nej je sice hezky ze mam DSL ale nikam se nepripojim. Mozna az za par let do cech DSL dorazi tak poznas. Ale to uz to mozna udela nekdo poradne i pro Linux.

1) Kdo kde tvrdil, ze se za zaplaty a Service Packy plati? Co to je za zpusoby, argumentovat proti necemu, co nikdo netvrdil a netvrdi? To je u vas normalni?

I kdyz na druhou stranu zle jazyky rikaji, ze nove verze MS jsou placene Service Packy...

2) Protoze jsou reakce na chyby ve free softwaru nepomerne rychlejsi, lze je rychle implementovat. Nikdo nikde opet netvrdil, ze se diry softwaru nemuseji zaplatovat. Musite si takova obecne znama fakta psat, nebo se domnivate, ze to nikdo nikde nevi? To vedi treba svadlenky od dob, co stupujou puncochy.

Celkove neplati, ze v tom open source neni lepsi, jak uvadite. Racej se podivat na stale rostouci seznamy hacku a porovnaj si tam pomery prolomenych systemu. Pokud i pak budou tvrdit neco jineho, tak uz se holt neda nic delat.

3) Inu, kez DSL k nam zaostalym dorazi aspon v dalsim stoleti...och, jak vam museji vsichni zavidet - Cech, kteryzto ma nekde v cizine DSL, ohrnovavse nos nad Cechy v zaostalem Cesku - jak typicke. Zato vam by mohlo dorazit do hlavy nejen, ze spousta ISP pouziva DSL/Linux, ale ze funkcni klienti pro PPPoE existuji. A kdyz uz jste takovym zastancem placeneho softwaru, muzete si klienta koupit. Pokud se v tom neorientujete, vas problem.

Dalsi diskusi o nicem, zvlaste pak o cemkoli, co je mimo argumentacni pole, povazuju za bezpredmetnou.

1. Za updaty ovšem ano a nemusím se zmiňovat jak dlouho a jak do historie Microsoft podporuje starší verze po update?

2. Bezpečný systém vám nezajistí záplaty a pokud neprovozujete počítač na němž lokálně pracují uživateelé, nemůžete mít problémy pokud si ho nakonfigurujete již od začátku. Zkuste nad tím popřemýšlet. Nicméně pokud
je vaší prioritou všestraná bezpečnost - mate obrovský výběr. Team OpenBSD (Ooo, ono je to OpenSource !!!!)
se chlubí 3 roky bez vzdáleně zneužitelné bezpečnostní chyby v defaultní instalaci.

To je HODNE lepší než u Windows nebo i ostatních komerčních OS.

Navíc to je přesně místo, kde já osobně z Windows mám obavy.
Konečně není problém najít ukázkový příklad právě na Windows. Jistě víte kolik věcí bezpečnostního a jiného charakteru opravoval Service Pack 2 pro Windows NT 4.0.
No to se stane, ale tenhle SP nebyl nikdy dostupný pro NT WS 4.0 CZ a než se uživatelé dočkali SP3, uběhlo snad půl roku. To mě opravdu vyděsilo. Ani teď necítíte tu výhodu OpenSource?


3. Mám pocit, že SuSE to podporuje od verze 7.0 a zpětně i
pro 6.2. Moc nemůžu na tohle téma diskutovat jelikož nevím co znamená "pořádně", ale pokusil bych se doptat u nich.
Nicméně zdá se, že těch implementací je více a i pro 2.2
jádra. No nic.

Ale ano, ty upgrady jsou totiž převážně o tom, že
napíšu jeden nebo dva příkazy jako apt-get upgrade; apt-get dist-upgrade a mám vystarámno. Pokud mě to něco stojí je to konektivita nebo cena média a tuhle cenu mě to bude stát vždy.

Mě vážně nic nenutí sledovat nové a nové upgrade
a pokud bz jich třeba RedHat zvladl za rok 400, co je mi do toho. A pokud bych byl nucen to sledovat? Ale pánove, existuji i jiné distribuce ...

Neustálý upgrade Office mi vážně
zase až tak humorný nepříjde.

Mimochodem: je občas velice zábavné sledovat co za experimentální považují tvůrci OpenSource a co
komerční firmy typu Microsoft.

A další věc, která vám možná mírně unikla nebo ji nechcete vidět: na rozdíl od Service Packu a nových verzí Microsoftu upgrade není až tak povinné a vzhldem k tomu, že se jedná o OpenSource, tak ty upgrady vidíte a můžete použít. U Windows
o nich prostě nevíte a nemáte je dostupné.

Nutné upgrady: no jistě, je logické, že pokud se ve vašem počítači octne nové HW, může se vám stát, že budete potřebovat upgradovat něketré SW komponenty nebo celou distribuci. To ale přece je logické a není tak úplně s nosnou myšlenkou toho co jsem napsal ...

Mimochodem vy znáte někoho kdo používá Windows NT 3.51?
Ja znám uživatele Linuxu i FreeBSD, kteří používaji distribuce se stejné doby.

pro Jerry III

"... Kdyz to porovnas s NT ktery vysly v 95 nebo 96 a dalsi upgrade byl az v roce 2000 ..."

Jen tak mimochodem Win NT-4 až do SP3 nevěděli že existuje AGP port, v SP3 byla taky do Win NT-4 dodána podpora Direct-X 3.0, a IIS. V součastné době je na Win NT4 šest Service Packů, s tím že některé mají podverze (jako třeba SP6 a SP6a).

Když se podíváte na to jak vypadá a co umí např Win NT 4 wks v původní instalaci bez SP a jak vypadá a co umí Win NT 4 wks s aplikovanými SP 3 až 6a a doinstalovaným MSIE 4.0 a 5.5 (Bez MSIE 4, totiž nepodporuje Active desktop) a třeba podporou Active directory, tak uvidíte, že je to téměř jiný Operační systém.

Kromě Win NT 4 a Win 2000 (a na stanicích Win 95/98/98SE) používáme i SuSE Linux (teď ve verzi 7.1 s KDE 2.1, ale SuSE používáme už od verze 6.2), a mohu vám garantovat, že na Win XP už upgradovat nebudeme. pomalu přecházíme na Linux. Je to pro nás lepší, i na stanicích.

Hej, clovece(cloveci), ze vas to bavi...
Kdo se v 23.48 30.4. ucastni flame Win vs Linux, tot opravdovy nadsenec.

• FYI: For Your Information...
• flame: a personal verbal attack on another user via a posting (see alt.flame for examples);
• flamewar: an exchange of flaming articles.

Nic ve zlym. Kdo v 1.00. na prvniho maje buzeruje ostatni diskutujici citovanim netikety je jeste nadsenejsi nadsenec.

Net Etiquette ("Net-iquette")

When using the News Reader, you need to remember that your postings are distributed all over the world and bear your name and the name of your particular institution or organization. Please follow the advice below in writing and posting articles to newsgroups:

• Do not post materials to harass or offend people, and refrain from using profanity.
• Do not write when you are angry. People who "flame" in their articles often look ridiculous to themselves and others later.
• Remember that someone can keep a copy of what you write, even though the News Reader itself does not save it. Write only what you would care to see in print or have archived.
• Keep your postings relevant to the newsgroups' topics. Do not digress or stray too far from the purpose, intent, and focus of the discussion.
• Keep postings direct, to the point, and as short as possible, and make sure you have something worthwhile to say. It's difficult to read long documents online, so don't post excessively or dominate a newsgroup with sheer volume.
• Avoid excessive cross-posting (sending the same article to multiple groups). Many systems will save a copy of the article in both places, and thus users may find themselves downloading the same article twice.
• Do not forge another user's name on a posting or violate copyright law (or any law) in your postings.
• When posting a response to another person's article, it is advisable to clearly indicate or include the relevant part of the other's text so that readers can tell what you are responding to. However, be sure to delete irrelevant text from articles to avoid lengthy postings.

(za svoje prispevky do flames se alespon stydim, a proto je nepodepisuju. kdo si da zalezet, stejne me pozna)

Ode me jste tohle urcite neslysel, jedine, co jsem zde pronesl, je, ze pod linuxem se mi dobre programuje.
Netusim, jak jste prisel k ostatnim tvrzenim (windows=spatny, opensource=zachrana sveta, MSDN=super, reverse engineering=nutnost pro kazdeho opravdoveho vyvojare).

O r.e. jsem rekl, ze je to jedina moznost, jak nektere problemy resit, na cemz si trvam. MSDN podle me super neni, protoze je placene.

Zkuste si stahnout treba nejake to DDKcko a pak zkuste neco naprogramovat. Pokud si vystacite s dodanou dokumentaci, tak jste genialni :-). Popr. jeste to zkuste s IFS kitem (BTW stoji $1000 a je to skvely filtr jak odpudit studenty), tam je to jeste o moc zabavnejsi.