Vlákno názorů k článku Lesk a bída oháčkovaných doménových jmen od anonym - Četl jsem dost dlouho celou diskuzi, četl jsem...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 8. 12. 2008 23:28

    bez přezdívky
    Četl jsem dost dlouho celou diskuzi, četl jsem argumenty pro i proti. Argumenty PRO byly převážně "Nebraňte MI zřídit si doménu kryšpín-všudybýlek.cz", argumenty proti byly převážně "Co když budu v zahraničí a budu se potřebovat připojit na web, který jeho majitel pojmenoval "špína.cz" a nepůjde mi to zadat?" Na to příznivci IDN opáčili, že takový případ je velmi nepravděpodobný a i kdyby, tak špína.cz bude dohledatelná pomocí "spina.cz" na Google.

    Jde mi o tohle: Pokud bude schváleno IDN v cz doméně, nepochybně se objeví freemail (nebo portál) s IDN názvem. Nějaká "pošta.cz" nebo "portál.cz" nebo "zprávy.cz" nebo tak něco - kdyby z žádného jiného důvodu tak proto, že nezaregistruje-li si tu doménu zájemce A, udělá to určitě zájemce B, takže zájem bude velký.

    A není vyloučeno, že takovýto IDN portál časem naroste do pozice "jedničky", stejně jako Seznam nebo Idnes... - a až se tak stane, tak začne zkupovat konkurenci, tak jako Seznam koupil Email.cz a Post.cz

    Takže výsledkem bude, že se jednoho dne dozvím, že moje desítku let vlastněná e-mailová adresa je nyní vlastněna Portál.cz a chci-li se k ní připojit (ze zahraničí, například) přes web rozhraní, musím jít na www.portál.cz. Jsem zrovna ve finsku a písmenko "á" na klávesnici ne a ne najít, tak tedy jdu na Google a zadám "portal.cz". Bohužel ale portal.cz už existuje a protože google nedávno zavedl funkci "IntelliSearch", automaticky mě přesměroval na Portal.cz, protože jsem zadal přesnou doménu.

    Možná se nakonec na svůj mail dostanu, ale za cenu výrazných komplikací, způsobených tím, že někdo chtěl mít doménu kryšpín-všudybýlek.cz.

    Hlavní myšlenka mého argumentu proti je, že příznivci IDN předpokládají, že internet bude fungovat stále stejně jako dnes. Že prostě jakýsi google bude vždycky při vyhledávání zobrazovat i slova podobná (až na diakritiku), že Google bude vždycky nabízet X výsledků vyhledávání (zatímco já se obávám, že den, kdy zmizí tlačítko Vyhledej a zbude jen "I feel lucky", se blíží), že nějaký stát nebude natolik paranoidní, že zblokuje všechny IDN domény, protože se v nich vyskytuje doména HákovýKříž...

    Je to hodně odvážná víra příznivců IDN, uvážíme-li, že jsme si kdysi mysleli, jak bude internet pomáhat bořit hranice, a dnes vidíme, že Google ochotně skloní hřbet před totalitními režimy a ještě jim pomáhá hledat odpůrce režimu; mysleli jsme si, že internet nám usnadní obchod, a přitom vidíme, že současně usnadnil milionům podvodníků okrádat lidi pomocí Confidence triků a Imposterství o jejich úspory.

    To, že zatím se IDnsquatting neprovádí, neznamená vůbec nic. Ono přece taky nedošlo k napsání prvního kvalitního web-viru hned poté, co přišel javascript. Taky přece trvalo nějaký ten rok, než vznikly stránky, na které člověk přišel a rovnou měl zavirovaný komp. Co když podvodníci čekají, až si na diakritiku hezky zvykneme, takže už nebudeme na přehlásky atd. citliví - a tehdy udeří?
  • 9. 12. 2008 10:12

    z (neregistrovaný)
    No a do kdyz ten seznam/poratal/... koupi nekdo s domenou "mailíčzek.net" ... a ste presne ve stejne situaci, az na to, ze registrovat takovou domenu je mozne uz ted.
  • 9. 12. 2008 12:26

    petr_p (neregistrovaný)
    Takže vy budete mít e-mailovou adresu pavel@seznam.cz, MX záznam pro seznam.cz bude vlastněn firmou Portál a bude ukazovat na poštovní servery pod portál.cz, ale firma Portál vám naschvál zruší CNAME/A/AAAA záznamy pro www.portal.cz, abyste se z Finska nemohl dostat na webové rozhraní ke své poštovní schránce?
  • 9. 12. 2008 14:36

    bez přezdívky
    Prosím tě, co to teď děláš?

    Má to být zastrašování odbornými výrazy? Já těmto výrazům nerozumím, má to znamenat, že se ti mám omluvit a jít s hanbou do kouta? Já jsem prostě (tvůj) znepokojený (spolu)občan, a pokusil jsem se zformulovat, co mě znepokojuje.

    Zkus mi, prosím, na mé znepokojení odpovědět tak, abych tomu porozuměl.
  • 10. 12. 2008 11:13

    petr_p (neregistrovaný)

    Předně oprava: Namísto www.portal.cz mělo být www.seznam.cz.

    To nebylo zastrašování, to mělo jen ukázat, že vaše starosti na modelové situaci jsou liché, protože samotné fungování DNS (o kterém je celý článek, tak předpokládám, že diskutéři nevynášejí zasvěcené výroky o něčem, čemu vůbec nerozumí) takové podrazy neumožňuje.

    Jednoduše řečeno, když někdo koupí webmail Seznamu, tak aby fungovaly staré @seznam.cz adresy, musí koupit i doménu seznam.cz.

    Dále rozumně uvažující podnikatel přesměruje starou adresu webmailu (např. www.seznam.cz) na svůj www.portál.cz, aby nepřišel o právě nakoupené uživatele. Ve výsledku stále bude fungovat stará nediakritická odkoupená doména.

    Pro příklad nemusíme chodit daleko: Centrum koupilo Atlas a zcela přirozeně staré domény (http://mail.atlas.cz/ a imaps://ssl.atlas.cz/) stále fungují.

  • 9. 12. 2008 16:13

    Filip Jirsák (neregistrovaný)
    I kdyby se takový portál objevil a dokázal se prosadit, bude to jméno jen a jen jeho (a jeho uživatelů) problém. Pokud si u něj zaregistrujete e-mail, je to problém váš – nikdo vás k tomu nenutí.

    Druhá věc je, že i pokud se IDN zavede, neobjeví se tady podle mne ani během následujících deseti let žádný skutečně významný portál (který bude mít víc než pár desítek uživatelů), který by měl jen IDN a neměl odpovídající ASCII doménu. Všimněte si, že z velkých portálů mají skoro všechny přirozeně bezdiakritický web, i když vznikaly v době, kdy o IDN nikdo ani netušil a bylo normální na počítačích psát bez diakritiky – Seznam, Centrum, Atlas, iDnes, email.cz, Post.cz. Takže si nemyslím, že by někdo při budování velkého portálu riskoval hrátky s IDN. Určitě by se do toho někdo (klidně i z velkých hráčů) pustil aby nabídl zajímavé e-mailové adresy – ve stylu pepa@pošli.to a podobných „vtipných“ adres. Ale v takovém případě si dotyčný určitě dá pozor na to, aby uživatele informoval, jak s tím mají pracovat, a nabídne jim ASCII alternativu.

    Ke zbytku snad jen to, že každá nová technologie s sebou přináší i nějaké mínusy, ale kdybychom pořád jen čekali na nějaké bezchybné novinky, ještě jsme neslezli se stromů. Samozřejmě, že se může stát, že IDN nepůjde nalézt ani přes Google, že IDN a odpovídající ASCII doména nepovedou na ten samý web – ale pokud bych si měl sázet, že vznikne nějaký významný web, který bude mít pouze IDN doménu a ne odpovídající ASCII doménu, nepůjde dohledat přes vyhledávání a přes odkazy a lidi na něj budou houfně přistupovat ze zahraničí tak, že budou jeho adresu psát na cizích počítačích, kde nemají ani svoje záložky, svou historii prohlížeče ani svou klávesnici – to si radši vsadím Sportku, protože tam je oproti výše uvedenému případu výhra téměř jistota.
  • 10. 12. 2008 13:09

    z (neregistrovaný)
    "Všimněte si, že z velkých portálů mají skoro všechny přirozeně bezdiakritický web"

    Jiste, ale to je prave jen nasledek toho, ze IDN neexistovalo. Zakladatele se zcela logicky chteli vyhnout potizim, protoze (specielne pred temi lety) vysvetlovat, ze portal se sice jmenuj "kačer.cz", ale ze to na web maji psat jako kacer.cz by bylo marketingove ...
  • 10. 12. 2008 16:04

    Filip Jirsák (neregistrovaný)
    Pokud budou s IDN problémy, budou se zakladatelé chtít vyhnout potížím i nadále a IDN se vyhnou. Nevím, kde spousta zdejších diskutujících neustále bere přesvědčení, že s IDN bude spousta problémů, o kterých nebudou vědět lidé registrující domény. Nebo že si IDN budou registrovat těmto problémům navzdory.
  • 9. 12. 2008 18:19

    Lokutus (neregistrovaný)
    Dvě věci.
    1. Když vám dneska zruší portál seznam.cz, tak jste nahraný a s vámi i vaše freemail pošta. Na internetu není dneska nic jisté a zatímco jeden den jdete spát s tím, že je pro vás všechno v pořádku, ráno se vzbudíte a je to v háji. Nikdo vám nic nezaručí, smiřte se s tím.

    2. "ale za cenu výrazných komplikací, způsobených tím, že někdo chtěl mít doménu kryšpín-všudybýlek.cz."

    Tak já to s dovolením otočím. Nemůžu si založit doménu kryšpín-všudybýlek.cz, protože někdo má strach, že by se nedostal na svůj freemail z Dánska.
    Nezní vám to uhozeně?
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).