Vlákno názorů k článku Lesk a bída oháčkovaných doménových jmen od anonym - Pan Rylich zcela evidentně IDN odmítá. Možná by...
-
Pan Rylich zcela evidentně IDN odmítá. Možná by lupa mohla zároveň publikovat i článek pro IDN, aby si inteligentní čtenář mohl udělat názor. Jinak je to pouze publikování nesmyslných názorů.
Průzkum k IDN od NICu - výsledek se dá velmi dobře zpochybnit. Hlavně je otázkou zda je možné dělat seriózní průzkumy na téma, o kterém běžný uživatel nic neví.
1. nesmysl - spekulace
Spekulace dnes kvetou o sto šest a IDN to nezvedne. jen to bude pokračovat.
2. nesmysl - alternativní názvy
Nikomu nevzniknou etrémní náklady navíc. Argumentace že si bude někdo muset registrovat stovky kombinací je zbožné přání odpůrců IDN. Naopak je možné, že překlepů může i ubýt, jelikož se bude používat přirozené psaní. Nebo to bude zcela stejné jako dnes.
Už vidím jak bude nutné mít živé.cz, zíve.cz :)))
Nedělejte z českých lidí omezence, co neumí česky!
3. "nesmysl" - znakové sady + Homograph Attack
Netvrdím že toto nehrozí, bezpečnost je velmi důležitá. Ale znakové sady se dají omezit, záleží na domluvě. Napřílad PL doména používá všechny. EU doména bude používat také všechny. V mnoha doménách už IDN je.
Nechcete tedy prosím publikovat nějakou hrozbu co nastala? Odvolávat se na nějakou teorii z roku 2001 je trošku ubohé. Asi pravděpodobně jsou jednodušší věci na výdělek než zneužívat IDN.
4. nesmysl - růst nákladů
Pokud berete v úvahu, že si bude muset živě.cz registrovat 30 kombinací nebo kolik, tak ano. Já však myslím že když budu chtít jít na živě.cz tak mi stačí jen jedna kombinace.
5. nesmysl - zadávání stránek
Máte problém se zadáváním stránek v čínštině? Tak to asi umíte čísky když Vás ty stránky zajímají :)
Já čísky neumím, takže si je číst nebudu. Maximálně požádám strýčka google aby mi je přeložil, kdyby mi je nabídl ve vyhledávání.
6. nesmyls - cizinci
Zavedení IDN nezruší stávající domény, neznemožní registraci bez IDN. Nechte to prosím na najitelích domén, zda si zvolí IDN nebo ne. Na výběr není jen CZ doména ale i COM, ...
7. nesmysl - stránky budou nedostupné ze zahraničí
Ano, nebudu moci napsat na klávesnici v Paříži živě.cz. Hrůůůůza. No comment.
8. nesmysl - uzavření internetu
Internet je otevřený a lidi ho mají takový jak chtějí. Internet je použitím EN znaků velmi, velmi omezený. Jakým právem omezujete miliony lidí, kteří neumí anglicky???
Miliardy?
9. nesmysl - technické problémy
Jsou od toho, aby se řešily ;)
Dal jsem si tu práci. howgh -
Článků o IDN byla na Lupě publikována "PRO" celá řada a také výzkumy, které se na toto téma dělaly. Odkazy jsou pod článkem, či též IDN do vyhledávače.
Naopak teď stálo za to publikovat nějaký článek s normálními lidskými argumenty proti.
Jinak v článku je odkaz na Homograph Attack texty, kde jsou případy a možnosti HA vyjmenovány slušně. Zatím ale nesoudím, že by to stálo za to udělat o HA samostatný článek. -
Můžete mi dát odkaz, kde je na Lupě článek PRO s "lidskými argumenty" ? To doufám nemyslíte vážně? Nebo je toto směr lupy s novým šéfem?
"Normální lidské argumenty" publikujte na růžku u piva...
Odkaz na texty s posledním příspěvkem z roku 2005 je opravdu velmi aktuální ;)
A jak jste napsal - zatím nestojí zato udělat o HA samostaný článek. Proč asi, že?
Jo, ale zaujalo mne - www.xn--pypal-4ve.com
Nejsem technik, ale proč to už není zneužito? -
dobrej business (neregistrovaný)Pane, proč otevřeně neřeknete:
Jsem registrátor. Chystám se na žně. Už se nemůžu dočkat. Spoustu domén budu registrovat pro sebe a provozovat na nich typosquating. Spoustu jiných budu registrovat pro naše zákazníky a realizovat na tom marži. Problémy, které by to přineslo obyčejným uživatelům i firmám, na kterých se bude parazitovat, mě vůbec nezajímají.
Doufám, že vaše pokrytecká lobby v NICu nezvítězí. -
ANO, otevřeně říkám - to budou žně!
V zahraničí počet IDN registrovaných domén - kolem 5%.
Máme 500.000 domén, tedy odhadem by mohlo být registrováno 30.000 domén. Úžasné marže 10-50 Kč, takže v průměru zisk řekněme 1mio na 30 registrátorů. To budou zisky!
Řekl bych že vůbec netušíte o čem to je. Někteří registrátoři jedou pod náklady jen aby měli více domén. IDN bude vyžadovat i úpravu systému a lidi, kteří to budou řešit. Zisk z tohoto pokryteckého byznysu roky nebude.
Zkuste se neomezovat na Váš prostor a více o tom přemýšlet. -
dobrej business (neregistrovaný)Ale no tak, samozřejmě že vím o čem to je, a vy to víte také. Pročpak asi se tak vyhýbáte zmíněnému typosquatingu? Je nám oběma jasné, že hlavní zisky budou pocházet odsud, nikoli z marží na přeprodeji registrací.
Chcete nám snad namluvit, že váš boj bojujete z čirého altruismu, pro blaho uživatelů internetu? -
dobrej business (neregistrovaný)Ale jistě. Typosquating je svým způsobem zlodějina. Zlodějů je i v běžné populaci relativně málo, takže mě nepřekvapuje, že většině uživatelů internetu se podobné jednání hnusí. Zaplaťpánbůh.
Dovolím si přirovnání:
Zloděj vykrádá prodejnu s rohlíky. Chytí ho přitom policajt.
Policajt: "krást se nemá".
Zloděj: "nedovedete si představit, jaké to je nakrmit moje děti. Žiju pod náklady!"
Policajt: "jenže vy ty rohlíky kradete někomu jinému a to je dosti egoistické"
Zloděj: "nevím, co je to egoistické."
Policajt: "to je to, když prosazujete jen svůj zájem, a problémy, které způsobujete jinde, vás nezajímají."
Zloděj: "Aha. Tak to mi je jedno. Když jste tak chytrý, staňte se na chvíli zlodějem. Pak mě můžete podpořit a budeme se těšit ze zisků oba"
Možná se pletu a pan Komárek, ani Zoner, ani nikdo s nimi spříznění nebudou registrovat typosquatingové domény. Ale pak se opět vrací otázka: proč za to tedy bojuje, když mu to přinese jen starosti? -
HB (neregistrovaný)Obecne, je docela dobry napad pouzivat pro domeny znaky, ktere jsou spolecne v co nejvetsim mnozstvi jazyku, pro jazyky, ktere nepouzivaji latinku to jde vyresit na strane klienta a na domeny pouzit transkripci do latinky, IDN je spis nacionalizace internetu, omezovani nejen na zaklade jazyka, ale i technickych moznosti. Ja napr. pisi bez diakritiky, protoze nemam admin prava pro nainstalovani ceske klavesnice. Zadavat ceske znaky pres kombinaci klaves mi prijde jako opruz.
Ad 1, zvedne. Proc to tim jeste komplikovat?
Ad 2, nejde jen o cechy a cestinu, proc byt tak lokalni? Ale obecne, proc system komplikovat? Jen opruz.
Ad 3, nemam potrebne informace, ale opet, proc to komplikovat? Proc pridavat dalsi moznost zneuziti?
Ad 4, dost casto ma firma vice domen, i kdyby se pro kazdou musela registrovat jedna navic tak to nepotesi...
Ad 5, jsou lide, kteri umi cizi jazyky a pak by si to radi precetli..., samozrejme to nejak zadat pujde, ale bude to opruz, proc to delat? V Cine muzou mit browser ktery to prevede na transkripci do latinky a hotovo, my ostatni muzeme pouzivat tu transkripci.
Ad 6, cizinci budou mit problem rozlisit mezi textem bez diakritiky a s ni, a to nejen u nas s cestinou...
Ad 7, urcite to nejak napsat pujde ale bude to opruz... a to zbytecny opruz.
Ad 8, pouzivani znaku bez diakritiky nema nic spolecneho s anglictinou...
Ad 9, zpetna kompatibilta? kdo to potrebuje... -
Absolutně nechápu čemu se bráníte? V prvních bodech se neustále ptáte "Proč", a opakujete slovo "komplikovat".
Proč jsou mobilní telefony s OS? Proč jezdíme autem a ne na koních? Proč ....
Už nesedíme v jeskyni. Taky se lidi možná ptali, proč jít ven dělat na pole. Zkuste nad tím zapřemýšlet.
Jediný důvod vidím v tom, že píšete bez diakritiky. ANO, to je problém. Možná musíte, možná jste si zvykl. Ale to neznamená, že ostatní lidi dělají to co vy. -
xTonda (neregistrovaný)Body 5 - 8 se dají shrnout pod jediné - přístupnost. A já bych to nebagatelizoval, fakt, že pro spoustu lidí a na spoustě prostředí prostě IDN nepůjde zadat (nebo podstatně komplikovaněji), lze jen těžko zpochybnit, což alespoň částečně způsobí problémy popsané v bodech 5 - 8. Takže já jsem pro to v .cz IDN buď nezavádět nebo registraci podmínit držením neháčkované varianty domény.
-
z (neregistrovaný)A nemyslite, ze to je kazdeho vec ? Co je komu do toho, ze se na MOJI domenu ěčšřýš.cz nedostane nekdo bez klavesnice z cestinou ?
Docela by me ostatne zajimalo, kolik % navstevniku webu prichazi na web primym zadanim adresy a kolik % z techto lidi skutecne adresu pise a nevyuzije historii prohlizece. -
Ano, pan Rylich IDN spíše odmítá, zatímco pan Komárek má IDN evidentně rád, a dává to najevo. Inu, proč ne... Ale alespoň velmi stručně k Vašim bodům:
1. nesmysl - spekulace
"Spekulace dnes kvetou o sto šest a IDN to nezvedne. jen to bude pokračovat."
--> Ano, spekulace kvetou o 106, s IDN pokvetou o 1060.
2. nesmysl - alternativní názvy
"Nikomu nevzniknou etrémní náklady navíc..."
--> Vzniknou fimám, které si budou chtít pro jistotu zaregistrovat podobné domény. Malé náklady, ale zbytečné.
"Naopak je možné, že překlepů může i ubýt, jelikož se bude používat přirozené psaní."
--> Nikoliv, zejména pokud si ty "přirozené" názvy zaregistuje někdo jiný. Navíc zkustě dohlédnou i za hranice ČR, třeba na významové či formální podobnosti čínských znaků. Článek byl o IDN obecně.
3. "nesmysl" - znakové sady + Homograph Attack
"Netvrdím že toto nehrozí, bezpečnost je velmi důležitá. Ale znakové sady se dají omezit, záleží na domluvě."
--> Co takhle se domluvit, že si už nebudeme posílat spamy? Nebo že je phishing špatný.. A jéje, ne každý asi dodržuje domluvy...
4. nesmysl - růst nákladů
(viz bod 2)
5. nesmysl - zadávání stránek
"Máte problém se zadáváním stránek v čínštině? Tak to asi umíte čísky když Vás ty stránky zajímají" :)
--> Neumím. Ale někdo umět může. Kupodivu dost lidí umí třeba německy a pod. Nemluvě o stránkách tvořených symboly jako odmocnina či hákový kříž z příkladu...
6. nesmyls - cizinci
"Zavedení IDN nezruší stávající domény, neznemožní registraci bez IDN..."
--> Jistě, IDN nezruší klasické domény, ale na ty nové a oháčkované (nebo třeba hebrejské) se uživatel z jiného prostředí zkrátka dostane jen těžko. Lokálně super, globálně problém.
7. nesmysl - stránky budou nedostupné ze zahraničí
"Ano, nebudu moci napsat na klávesnici v Paříži živě.cz. Hrůůůůza. No comment."
--> No vidíte. Pokud předpokládáte, že na "živě" bude to samé jako na "zive", tak proč IDN? Proč mít duplicitu? A pokud bude na "živě" třeba něco jiného, např. o biologii, tak se na to opravdu nedostanete. A může to být hrůůůůůza.
8. nesmysl - uzavření internetu
"Internet je otevřený a lidi ho mají takový jak chtějí. Internet je použitím EN znaků velmi, velmi omezený."
--> Jak zde již někdo naznačil, naštestí si to tak lidé opravdu přejí. Skutečně je někdy lepší dohodnout je na nějakém jednotném standardu než malicherně trvat na vlastních výhodách.
9. nesmysl - technické problémy
"Jsou od toho, aby se řešily" ;)
--> Ano. Ale někdy není na škodu jim i předcházet ;) -
Ne, nepřesvědčil jste mne. Hledáte jen problémy, což je normální při odmítání. Ale myslím že další rozepisování nemá smysl. Každý si už udělá obrázek sám.
Avšak aby bylo jasné o co mi jde:
Zavedení IDN v doméně CZ bych rád viděl na podzim 2010. Tedy až za dva roky, kdy trh s doménami bude zas někde jinde a IDN bude všude možně. V EU bude už v roce 2009 a to se nás bude hodně týkat.
Domnívám se že je čas diskutovat o zavedení JAK, místo provádění nesmyslných průzkumů. Tedy bavme se o sunrise, kdo bude/nebude mít přednost, atd.
Jako člen kolegia NICu se budu snažit, aby tato diskuze začala.
Je možné že ani za dva roky vůle nebude a názor v CZ.NICu bude proti. Potom IDN nebude. -
Filip Jirsák (neregistrovaný)V bodě 7 to pan Rylich napsal přesně opačně. Pokud bude mít někdo doménu Živě.cz (třeba z toho důvodu, pře provozuje web magazín, který se shodou okolností úplně stejně jmenuje), může k tomu jako duplicitu provozovat i adresu zive.cz, aby se na web dostali i lidé, kteří adresu webu píšou do adresního řádku ručně a nemají nainstalovanou českou klávesnici.
-
Filip Jirsák (neregistrovaný)Zkuste si otevřít server Živě.cz, podívat se do titulku okna a rozhlédnout se po stránce – uvidíte tam Živě.cz. Předpokládám tedy, že se ten web jmenuje „Živě.cz“. Primární doménou toho webu by tedy logicky mělo být Živě.cz, a případně druhou (záložní třeba pro přístup ze zahraničí) může být Zive.cz. To by ovšem muselo být v TLD .cz povoleno IDN, že.
Opačně je na tom to, že vycházíte z předpokladu, že primární doména je zive.cz. Přitom ale když se podíváte na ten web, všude je propagováno „Živě“ nebo „Živě.cz“. „zive.cz“ je pouze název domény, protože je tam zatím jisté technologické omezení, kvůli kterému nemůže být název domény shodný s názvem webu. Samozřejmě je možný i opačný (váš) pohled, totiž že se ten web jmenuje „Zive.cz“ a ty háčky jim tam svévolně doplnil grafik a redakční systém, a v redakci si toho nevšimli. No, já bych na tuhle variantu příliš nesázel. -
Filip Jirsák (neregistrovaný)Za primární doménu považuju tu, kterou sám provozovatel webu propaguje. V případě Živě.cz to je logicky doména Živě.cz, která ale dnes neexistuje (protože nemůže existovat). A k tomu může existovat několik sekundárních domén, které se přesměrují na stejný obsah – např. www.živě.cz, zive.cz, www.zive.cz atd.
-
stoural (neregistrovaný)"V bodě 7 to pan Rylich napsal přesně opačně. Pokud bude mít někdo doménu Živě.cz (třeba z toho důvodu, pře provozuje web magazín, který se shodou okolností úplně stejně jmenuje), může k tomu jako duplicitu provozovat i adresu zive.cz"
Tohle jsem jaksi nepochopil, ze vzhledem faktu, ze zive.cz jiz nekdo provozuje. -
Sipkar.cz (neregistrovaný)provádění nesmyslných průzkumů - z Vasich prispevku je jasne videt, ze nazory vetsiny Vas absolutne nezajimaji, Vasim cilem je zisk spekulantu a zrejme i Vas konkretne, zmatek pro uzivatele a naprosto zbytecne naklady pro firmy, nazory vetsiny uzivatelu, kdyz se neshoduji s tim jedinym spravnym tj. Vasim jsou pro Vas naprosto zcestne.
-
admxx (neregistrovaný)1 - dukaz vasho tvrzeni? jinak je to uplne stejna spekulace :-)
2 - dukaz? no s tim psanim to zas tak zhave neni. :-) spousta lidi pise "prirozene" vsemi dvema prsty :-) a pokud vim tak na zakladni skole se porad vsemi deseti nevyucuje ackoli by to mela byt zakladni schopnost :-) a mi se stejne rychleji pise bez hacku a carek, a nekdy je to dokonce potreba ;-) Jan Hus by ze me mel radost :-D
3 - proc zase zavadet nejake dalsi omezeni?
4 - no to je pravda, ale me osobne by netesilo, ze musim psat zcela presne adresu a kdyz ujedu v jenom pismenu (kratke, dlouhe) tak sem v rejzi
5 - to je fakt. kdo chce navstvnost tak si to prece nebude komplikovat. Takze souhlas.
7 - a byl jste nekdy v zahranici? Me stve kazdy den, ze kdyz pouzivam pocitac s jinou lokalizaci tak mam problem treba s vyhledavanim. najedu na google, ale protoze nemuzu psat hacky a carky a google si automaticky voli svou jazykovou mutaci tak kdyz napisu dotaz bez hacku a carek nenajdu vubec nic. Jiste namitnete - muzete si to nastavit - nemuzu, pocitac neni muj, kdybych to mel pokazde prenastavovat tak se zblaznim, zmena klavesnice taky nemusi byt mozna a vetsina uzivatelu ani nevi jak to udelat.
A to je jenom vyhledavani. Ale kdyz se tohle zavede tak je to dalsi komplikace. Proste je to o nicem a tecka.
8. No to je otazka...cesky internet je oproti tomu v anglictine neco jako prd v sumavskych lesich. Hold je anglictina mezinarodni jazyk tak proc zas zavadet nejake nacionalisticke manyry. Mi to vazne nevadi. Ale je skoda ze se diky historickym udalostem neprosadilo esperanto.
9. no to sice jo, ale lide, kteri veci zjednodusuji a ulehcuji vytvareji pokrok, ne ti kteri procesy nesmyslne komplikuji.
ČLÁNKY DO MAILU