Názory k článku Lesk a bída optimalizace pro vyhledávače

"V dalším článku vám představím dva modely, podle kterých se budete moci rozhodnout, zda-li jít do optimalizace pro vyhledávače."
Doporučuji, aby další článek vyšel nikoli na Lupě, ale v časopise s názvem "První kroky s Internetem", "Začínáme s počítačem" nebo "PC plyšáka Felixe". Lupu považuji za odborné periodikum, banální, populárně-naučné texty by tady dle mého názoru neměly co dělat.

Pane Nebeský, budete se divit, ale ono to rozhodování není zas tak jednoduché. Někdy je třeba klienta přesvědčit, že se mu SEM vyplatí. Jinde je mu třeba vysvětvlit, proč je pro něj SEM vyhazováním peněz.

Všechno se to musí zakládat na přesných číslech a my jsme dlouhou dobu vyvíjeli svoji metodologii (a vyvíjíme dál), abychom se mohli dobře rozhodovat, zda jít v konkrétním případě do SEM.

Pokud je to tak komplikované a vy tomu tak dobře rozumíte, tak o tom na Lupu něco zajímavého napište. Ale to, co vám tady vyšlo dnes, je populárně-naučný článek pro žáky ZŠ.

Tohle byl jen úvod. Ne každý tomu rozumí tak dobře, jako vy. :-)

prectete si druhy dnesni clanek a pochopite. :-)

Musim slozit poklonu autorovi. Hezky clanek, bez zjevnych chyb, odkazy na prestizni studie, nebo guru v oboru. Na konci odkaz na placene stranky WSJ, nasledovane popiskem vlastni firmy. Proste uzasne budovani znacky, byt zakaznikem, jdu jedine za robert nemec, opravdu. Ma to dle meho nazoru jedinou chybu. Reference. Jsou proste nijake, tohle zvladne(a asi i zvladl) jeden clovek za nekolik mesicu prace. Jinak ale perfektni prace, perfektni prezentace, klobouk dolu.
Hodne stesti.

Děkuji.

Reference jsem trochu doplnil. Ale myslím si, že velké firmy jako PVT, Pražská teplárenská, Obchodní dům.cz, AMI Communications nebo Elektro Spáčil, cizí podniky vstupující na náš trh jako FranklinCovey nebo The Popcorn Board, producent Eregmy Natural Medicaments, několik cestovních kanceláří a realitních agentur, Ministerstvo zahraničních věcí a desítky dalších (celkem jsem napočítal 35) jsou už myslím dostatečnou zárukou, nemyslíte?

Také jste mě přinutil doplnit stránku O nás. Ferda mravenec, práce všeho druhu, opravdu nejsem. :-)

Hmm a co jste skutečně jste pro ně dělal?
Vaše stránky http://popcorn.cz jsou neuvěřitelně tragické. Jeden má rázem pocit že se propadl o tři roky zpět.

Vždyť jsou už pěkně staré. V létě 2002 se The Popcorn Board rozhodl, že chce mít českou verzi popcorn.org. Naprosto stejnou.

Tak jsme mu ji udělali. Časem jsme přidávali nové aplikace, ale Corporate Identity je stejná (jenom jsme místo CFM použili ASP).

Třeba strašně nás tam zlobí ten horní rám. :-( Ale jsou to zákazníkovi peníze.

Na druhou stranu, dlouhodobě neustále stoupá návštěvnost, počet shlédnutých stránek i strávený čas na websitu, více lidí se zapojuje do soutěží, stále více lidí odebírá newsletter.

Víte, my musíme amíkům každý měsíc posílat statistiky. Je naprosto nezajímají nějaké kecy. Je zajímají výsledky. Když nám teď v prosinci a lednu spadla návštěvnost (PVs a čas jdou stále nahoru), tak to byl menší průšvih. Odůvodňovali jsme to Vánoci a zkouškami (chodí tam hodně dětí a teenagerů), ale kdyby se nám ten pokles nezastavil, tak bychom na to dostali na příští fiskální rok méně peněz - nebo i žádné.

Je to tvrdý přístup, ale velice účinný. Dojem není zajímavý. Zajímavý je výsledek. Srovnejte oblíbenost Microsoftu a jeho finanční výsledky.

Ale to, že nevíte, jakým způsobem prohlížeči sdělit používané kódování, bude IMO jenom vaše chyba.

Roberte-všichni Vaši spolupracovníci i Vy sám jste absoloventi, případně studující na nějaké VŠ. Já mám jen 8 tříd obecné školy, ale takový nesmysl-cituji "Jiří Kauc studuje marketing a management na Obchodně podnikatelskou fakulta Slezské univerzity v Opavě." bych asi dohromady nedal. To je jak překlad z nějakého translatoru.

On i výraz "zákazníkovi peníze" v jednom z německých příspěvků :) o něčem svědčí..

Omlouvám se, chybička se vloudila. Už je to opraveno.

No, kdyby jste hledal korektora, stačí se ozvat na mail. :))

registrují domény s nezkrácenou podobou vlastního jména považuju za politováníhodné suchary a úchylné narcisy, a dál s nimi neztrácím čas. Tímto se také omlouvám že jsem článek nečetl.

Ogilvy, J. Walter Thompson, Rubicam, Burnett atd. byli zakladateli (až na Thompsona) i vlastníky největších a nejlepších agentur.

Co je špatného na jméně? Je snáze zapamatovatelné než SMDA. Výraznější než Czech Internet Agency. Je osobní, burcuje emoce (běda reklamě, která ve vás neburcuje emoce!). Je důvěryhodnější. Navíc podnikám na sedm živnostenských listů - takže všude musím uvádět své celé jméno.

> .. největších a nejlepších agentur.

Velký kašpárek pořád kašpárek.

> Co je špatného na jméně? Je snáze zapamatovatelné než SMDA. Výraznější než Czech Internet Agency. Je osobní, burcuje emoce (běda reklamě, která ve vás neburcuje emoce!). Je důvěryhodnější.

Co je na "Robert Němec" osobního a důvěryhodného? Kolika lidem něco řekne? Kdo může říct: "znám, je to syn Toho, bydlí Tam, živí se Tím, potkáváme se Tamhle"?

> Navíc podnikám na sedm živnostenských listů

Jestli mohu radit tak tohle raději nikomu neříkejte.

Vas ale vede zast a snazite se byt v opozici za kazdou cenu. Pan Nemec je exhibicionista, ale neberte mu jeho dil pravdy. Kuchyne Sykora, Kuchyne Hanak, kola Hanak, cestovka Fischer, proste v urcitych pripadech to muze mit zvuk a plnit svuj ucel. Cestovka Victoria holiday, Victoria travel, Compex spol s.r.o. Compex import export, clovek nevi ktera bije. Neni to ten Compex co stavel ty domky u Kladna? Muze se vam zdat ze na Robert Nemec neni nic duveryhodneho, ale na porad je to s nejvetsi pravdepodobosti nekdo konkretni, do urcite velikosti firmy i "vykonny clanek". Compex import-export muze byt sro byvalych vekslaku s mnohem vetsi pravdepobodnosti. Pro PR je vzdy dobre kdyz vpredu nekdo stoji. Ona Sabatini taky nemicha doma v bankach vonavky. Na druhou stranu investicni firma "Viktor Kozeny" asi ziska min useru nez Atlantic investment company s 89% podilem Viktora Kozeneho. ;-)

Zášť? Když oznamuji že slova učinkují jinak než autor pravděpodobně zamýšlí, jde o následováníhodný projev zájmu o bližního.

Zbytek je přesný. Jen bych upozornil že uvedené firmy neobsahují v názvu křestní jméno zakladatele. Pánové Hanák, Sýkora i Fischer správně předpokládali že 'kola', 'kuchyně' nebo 'travel' působí méně nabubřele, a jsou více funkční.

No, nemyslel jsem, ze to nekdy reknu, ale z pana CEO nam vypadl canc, ktery ma nejen hlavu, ale i patu!! Clanek sice jeste nema zadny prinos, ale na to jsme si uz zvykli.

A pozor! Je tu jista sance, ze v pristim dile k hlave a pate pribyde i nejaka ta zajimava informace! Pan CEO je rozumny a proto na to jde opatrne. Kdyby totiz bylo neco zajimaveho uz v tomto uvodu, vetsinu ctenaru Lupy by sklatil infarkt a navstevnost by masivne poklesla.

to se vsichni zblaznili? optimalizace pro vyhledavace je priklad totalniho zoufalstvi... (na kterem si par lidi zalozilo byznis) ve sve podstate staci psat stranky podle specifikaci a rozumne. ale podle poslednich clanku na lupe, zacinam nabyvat dojmu, ze podstatou sveta je byt v googlu a jyxu na prvnim miste. chtelo by si to uvedomit ze google neni cil, ale nastroj!

Souhlasím, že Google, stejně jako celé SEM je jenom prostředek. Cílem je uspokojit potřeby zákazníky a přesunout peníze z jedné kapsy do druhé (řečeno natvrdo).

SEM ale rozhodně není jednoduchý. Americké reklamní agentury si na něj najímají specializované firmy, protože zjišťují, že to sami nezvládnou.

"sami agentury"? Nechcete si do týmu přibrat odborníka na komunikaci, když sám nezvládáte ani pravopis základní školy?

"sami" jako "oni" (ti lidé), ne "ony agentury".

Máme v týmu Jana Lipšanského. :_)

Tak se J. Lipšanského zeptejte sám, když mi nevěříte, z kontextu je jednoznačné, že "agentury".

pane Nemec, uprimne, delate vy v te vasi firme neco jineho nez odpovidate do vsech moznych diskusi na jakykoliv prispevek?

takze jednoduse receno, prachy za pindy, kazdy se zivi jak umi...

...to ze to nezvladaji americke reklamni firmy, neznamena ze je to slozite...

"Americké reklamní agentury si na něj najímají specializované firmy, protože zjišťují, že to sami nezvládnou."

Pokud by mělo být ve vedlejí větě měkké i ve slově sami, musela by věta znít například: Lidé z amerických reklamních agentur,...., protože zjištují, že to sami nezvládnou (tedy ti lidé, ne ty agentury). Zde jste se spletl, nejste neomylný a nikdo vám nevidí do hlavy, že myslíte lidi. To je potřeba potom napsat, proto se učí ČJ od ZŠ přes SŠ až po VŠ!

Otazka je k cemu to staci - k veceri taky staci suchy chleba ale vypecena husicka se zelim a plzen je snad lepsi ne ?

psat weby pouze podle specifikace jednoduse nestaci - konkurence je prilis velka (a bude hur).

Taky je zde mnoho (legalnich) triku a metod jak OPRAVDU uspet (o tom se nastesti zadne clanky nepisou - to si SEO konzultant zjistuje sam testovanim a neprozradi to ani za nic:) a ty nemuseji byt pouze na dotycnych www strankach.

..legalni triky jsou zhoubou sami pro sebe, protoze vyhledavac ma nejake objektivni nastaveni a triky pro jeho manipulaci jej maximalne mozou rozhodit a kdyz to tak udela kazdy, tak cele vyhledavaci odvetvi muze jit do kytek (je to sice nepravdepodobne, ale mozne)

slovo "triky" beru zpet - je to asi zavadejici.

Myslim ze to vsechno zbytecne hazete do jednoho pytle. Ja si naopak myslim ze ty "metody" o kterych tady mluvim/nemluvim vyhledavaci naopak prospivaji. Zrejme minimalne ale rozhodne jej neposkozuji. Jsou to ode mne ale reci o recech, takze toho radsi necham.

Vy asi, dědo jabko, neprodáváte skleněnou bižuterii ani ubytování v Praze, že? To je jen malý příklad oborů, kde dnes buď musíte brát vyhledavače sakramentsky vážně, nebo raději zavřit krám. A pak jsou stovky dalších oborů, kde to sice bez vyhledavačů jde, ale s nimi je to řádově levnější.

Pokud jde o psaní stránek podle specifikací, neznám žádný vyhledavač, který by něco takového zajímalo (čímž neříkám, že to není potřeba).

pane prokop, divim se ze zrovna vy tvrdite, ze vyhledavace nezajima jestli stranky jsou napsane podle specifikaci, pro vyhledavac je podle me fundamentalni jestli jsou vsude radne pouzity elementy TITLE, META, H[1-6], attributy lang,...

Tvrdím to, protože je to pravda :-) Např. ony atributy lang vyhledavače vůbec nezajímají, TITLE sice ano, ale může být klidně umístěn nevalidně mimo HEAD, atd. Mně by se líbilo, kdyby vyhledavače penalizovaly nevalidní HTML, ale ony to prostě nedělají a tak se těžko mohu tvářit, jako že dělají.

Další věc je, že korektní HTML může být v nejlepším případě jen podmínkou nutnou, nikoli postačující. Třeba prvky TITLE a H1 obsahující text "Naše nejlepší služby pro vás" jsou z hlediska SEO zcela k ničemu. Ono totiž to jediné, co vyhledavače skutečně zajímá, je kvalita obsahu. A pouhým dodržování specifikací kvalitní obsah rozhodně nevzniká.

Shodou okolností jsme na toto téma měli nedávno diskusi v seo.nawebu.cz. Autor tohoto článku v ní hájil názor, že SEO je převážně technická disciplína (což je asi i názor váš), kdežto já s tím nesouhlasím. Vše, co je v SEO technického, by měl zvládnout profesionální webmaster a/nebo webdesignér. Teprve to ostatní je práce pro SEO konzultantna.

pod pojmem dodrzovani specifikaci si take predstavuji skutecnost, ze tagy se pouzivaji na to k cemu jsou urcene - viz priklad s tagy TITLE, H1, kdyz si tam nekdo misto nadpisu da "banner" - je to jeho blbost a nedodrzeni specifikace, at se pak nedivi, ze ho vyhledavac ignoruje, ale proc kvuli tomu zrizovat nove funkce, to uz tu muzeme met rovnou specialistu na boj s blbosti vseho druhu

Eh. Strasny blabol. Lidi, prosim vas, pouzivejte hodnoceni tech clanku, jinak se tady budeme s podobnymi vyplody neuplatnenych ale sebevedomych studentu sociologie setkavat porad...

Nevim, jak je to mozne, ale nejvetsi pitomci ktere znam, studovali prave socioloogii nebo politologii (pravda, na UK) a pro me z nepochopitelnych duvodu se shledli a snazi se realizovat v IT. To ze o tom nevi zhola nic a nemaji pro to zadnou kvalifikaci jim kupodivu nevadi. Pan Nemec bude zrejme ze stejneho testa.

Horsi uz jsou snad jen marketingovi frikulini z reklamnich agentur.

dan

Přesně :))
http://www.dfens9.wz.cz/zmrdi/zmrdi.htm

Dobrý den,

mohl byste mi prosím říci, co shledáváte na mém článku závadného?

Sociologii jsem nevystudoval, mam diplom, na kterém je "obor: psychologie".

Nikde netvrdím, že nějak obzvláště rozumím technologii - to vy jistě rozumíte lépe. Ale pro mě je technologie je jenom nástrojem, jak přesouvat ty peníze do kapes našich klientů.

To je jako kdybyste chtěl po lidech z normálních reklamních agentur znát technologii výroby papíru. Jistě, základy musí znát. Ale co rozhoduje, je kolik ten papír vydělá.

Samozrejme ze Vam to mohu sdelit. Vas clanek je plny slov, nicmene az na jedno prevzate spekulativni cislo v uvodu neobsahuje zadnou informaci. Vygenerovat takto "prazdny" text je opravdu nelehke, sikovnost Vam nemohu uprit.
Nicmene pohrdam lidmi, kteri pouze parazituji na tvurci cinnosti jinych a o tom to co nazyvate SEM rozhodne je. Pote co zkrachovala vetsina internetovych reklamnich agentur, spam se stava ilegalnim a "delani webovych prezentaci" uz take netahne, je to jen dalsi frikulinsky trik na presouvani penez, nikoliv do kapes klientu jak se snazite prezentovat, ale do kapes vlatnich. Jako vzdy u businessu postaveneho na vode. Proc ti lide konecne nezacnou neco opravdu delat...

Kazdy samozrejme nemusi znat vse. Lide maji byt odbornici v tom co delaji a o tom cemu nerozumi maji drzet hubu. Nejvic me nadzvedne, kdyz nekdo kdo o problematice nic nevi, o ni ma tu drzost kazat a dezinformovat jine. Toto neni osobni vypad proti Vam, pouze povzdech nad drzosti nekterych ego si honicich "marketingovych specialistu", vysvetlujicich detem na skolach principy internetu, zatimco pro ne samotne je Internet Explorer, WWW a internet synonymum.

dan

Svata pravda. Marketingove gumy zahltily nejdriv web kreativni reklamou, pak zasvinily kreativnim spamem mail a ted vylepsi (znici) pro prachy relevatnost odkazu ve vyhledavacich, nepochybne kreativne.

Zlaty gopher, dneska na vas vsude jen hykaji KLIK REEEJT, KLIK REEEJT :-(

Lupo, mozna vas tyhle keci berou, ale kde jsou clanky kvalit textu pana Satrapy?


PS: http://www2.b3ta.com/realistic-internet-simulator/

:-)
Ba, ba. Zlata slova. Do kamene tesat.

Lupo, mozna vas tyhle keci berou, ale kde jsou clanky kvalit textu pana Satrapy?

Malo Pavlu Satrapu a mizerna redakcni politika (alespon IMHO).

POLIBTE SE VŠICHNI PRDEL KOKOTI

No, ja osobne ctu v podstate uz jen CEO Roberta Nemce, takze je to asi individualni :) ROBERTE, nedej se!!

"Obecně má člověk omezené množství času, energie a intelektu."
Len ludska hlupost je neobmedzena... :))

Jak jsem se tak dival na popis autora a jeho odkazy probehl mi hlavou jedendotaz. Není nahodou autor znamy spamer a VIP zakaznikem jednoho velkeho poskytovatele hostingu?

Že bychom spammovali, o tom nevím. U IGNUMu máme hodně virtuálních serverů a s Robertem Prokešem se znám osobně už pět let, takže možná VIP zákazníkem jsem. :-) Ale jsou tam mnohem větší.

kolik je zde odpůrců Seznamu, Microsoftu a TV Nova? A jaký že mají tržní podíl?

Klesajici?

Roberte, myšlenkový pochod, kterým jste dospěl k tvrzení, že "optimalizace pro vyhledávače se vyplatí tam, kde není důležitá značka," jsem nepochopil. U silných značek přeci máte pro SEO/SEM jasný cíl, tak proč na něj nemířit?

Možná ale přeceňujete schopnosti velkých firem dostat své jméno a značky do vyhledavačů bez použití SEO. Abych vás vyvedl z omylu, dohledal jsem si výsledky testů, které jsem dělal pro akci WebTop100. Následující údaje se týkají 100 největších českých firem (80 z žebříčku Czech Top 100 + 20 největších finančních společností), u kterých jsem testoval jen hledání jejich názvu (plný i zkrácený obvyklým způsobem).

• 29 firem (tj. 29 %) nebylo možné podle jejich názvu nalézt v Googlu.
• Ani v jednom běžném českém vyhledavači (Seznam, Atlas, Centrum, Google) nešlo podle názvu nalézt 12 firem.
• Za výsledky hledání svého názvu v Googlu dostaly firmy v průměru 2,93 bodu z 5 možných. Kromě pozice se hodnotil i titulek a popis nalezeného odkazu.
• Předešlý test dopadl "nejlépe" na Seznamu, kde průměrná firma dosáhla 3,9 bodu z 5.
• Pro plný počet bodů (5) stačilo, aby se firma na hledání svého názvu umístila na první stránce a aby text odkazu měl aspoň trochu hlavu a patu. Tohoto výsledku dosáhlo v Googlu jen 15 firem, v Seznamu 52 firem.

Takže když to shrnu, velké firmy se od malých liší jen tím, že si ve vyhledavačích dělají větší ostudu.

Protoze vyhledavace nepotrebuji. Pokud si potrebujete koupit balenou vodu s bublinkami, tak nezadate do vyhledavace "voda s bublinkami", ale koupite si rovnou Podebradku, protoze vam kazdy vecer v televizi poskakuje ta zenska na Staromaku. Pripadne Korunni, protoze kazdy den ...
Optimalizace pro vyhledavace ma vyznam pro firmy o jejichz existenci nema potencionalni zakaznik ani tuseni. Pak je treba byt vepredu aby kliknul. Pokud jste ochotni do brandove reklamy vrazet miliony, tak na SEO muzete klidne zapomenout.

V podstate jste odpovedel za mne.

V budoucnosti bude asi marketing zalezet na techto vecech:

1. znacka
2. seo/sem
3. tipuji, ze bude jeste neco dalsiho, ale nevim jeste presne co.

Plus je samozrejme potrebne pouzit dva modely, ktere predstavim v nasledujicim dile.

Svým příkladem s Poděbradkou neodpovídáte na otázku, zda známé firmy potřebují SEO. Odpovídáte na otázku, zda potřebují web pro prodej koncovým spotřebitelům a o tom tu řeč není. Já tvrdím jen to, že když už veřejný web mají, měl by být udělán alespoň tak dobře, aby ho bylo možné najít, ať už je jeho účel jakýkoli.

Ano, měl by se dát najít (to je "samozřejmné"). U té Poděbradky je to ještě na vážkách. Kdybych měl 1 000 000 Kč a musel se rozhodovat mezi např. buď jenom televizní reklama, nebo jenom SEM, pak bych volil televizi.

No, nechme to na příští středu.

Ne tak docela. Pokud jste znama firma nepotrebujete umisteni ve vyhledavacich, ale adresu www.podebradka.cz. Tedy jasne propojeni vasi brandove reklamy s webem. Pak na nem muzete klidne vydelavat (souteze, kupony, podrobnejsi info presahujici format TV reklamy, kontakt s prodejci atd.). Nikdo vas nebude hledat pres vyhledavac, ale stejne hodne lidi prijde.
Typickym prikladem jsou banky. Treba Komercni banka nepotrebuje byt na prvni strance pri zadani slova "banka" do vyhledavace. Kazdy vi, ze existuje. Ale potrebuje velky a podrobny web, kde se vas pokusi presvedcit, ze prave ona je ta prava banka pro vas.

No právě!

Nemají SEO/SEM - a jsou přitom úspěšné. Více o tom bude v druhém a třetím dílu. Počkejte si.

Je '1' nejlepsi a nebo nejhorsi?

Jako ve skole...

Diky, nemohl jsem to nikde v napovedach najit...

Na článku mně zarazil konflikt nadpisu - optimalizace pro vyhledávače (SEO) versus obsahu - v podstatě čistý Search Engine Marketing (SEM).

SEO je podmnožinou SEM. Pro přesnost jsem často používal i SEM.