Vlákno názorů k článku Libor Dočkálek (Nordic Telecom), Michal Rákoci (Libli): Připojení k internetu musí zdražit, situace je neudržitelná od Scarab - ...Připojení k internetu musí zdražit, situace je neudržitelná... -...

...Připojení k internetu musí zdražit, situace je neudržitelná...

- typická slova dodavatele, který není schopen udržet konkurenceschopnou cenu. Ale naštěstí tady je ta konkurence, takže se pán (resp. jeho firma) buď rychle přizpůsobí a nebo rychle skončí - každopádně rozhodne zákazník!

Tak tak. V rozhovoru navíc mají chybu: občanská sdružení naopak cenotvorbě pomáhají.

Kéž byste měl pravdu. Bohužel je tu ještě třetí možnost: pán, resp. jeho firma využije svůj kapitál a té konkurence malých subjektů se zbaví prostřednictvím našich skvělých volených zástupců :-(

Mají tam hned několik chyb.
1) T-Mobile nepřešlapuje na místě, u nás už má hotovo. Vím to, jedu na jejich novým kabelu, co tahali společně s CETINem.
2) Se souběhem sítí se není potřeba nijak zalamovat, u nás to TM+C tahali normálně po starých sloupech a na vodaře, plynaře a další prostě hodili bobek. Aspoň mají kde sedat vlaštovky.
3) Čas spustit IPv6 z mýho pohledu už byl. 3/4 roku jsem se s předchozím ISPíkem (z impéria jistýho D. Rusňáka) hádal o tom, že chci IPv6, marně.
4) Cena malý ISPík vs. velcí - Rusňákovcům jsem platil 600 měsíčně za tři výpadky měsíčně a za to, že na jednom WiFi kanále měli z počátku čtyři, ke konci osm domácností. U TM jsem si se čtyřma stovkama měsíčně polepšil jak cenově, tak i co do služeb (IPv6, možnost IPTV).
5) Dost lidí z okolí se ptalo, jak jsem s TM spokojený, prý je ti noví dacani dost vytáčí. Takže pokud tam opravdu rychle nebude opravdová sebereflexe, zbude pánům luxusní páteřní infrastruktura, ale nikdo, koho by na ni připojili.

Takže asi tak...

"5) Dost lidí z okolí se ptalo, jak jsem s TM spokojený, prý je ti noví dacani dost vytáčí. "

Tomu se vůbec nedivím. Jde o to, že je extrémně nepravděpodobné, že bych s nimi měl špatné zkušenosti jen já. Z hlediska nedodržování smluv, opakovaného zkoušení stejných podrazů, byli ze všech třech operátorů nejhorší. Takže se lidé ptají...

No a ti dnešní T-mobile, co tahají optické sítě, tak tam mě optimismem nenaplňují. Hodili mi do schránky papír, že ať jim ho vyplním a pošlu. "Souhlasím s bezplatným umístěním zařízení T-mobile" na těchto mojich pozemcích (vyplňte jejich seznam)."

No to se na mě nezlob, ale zkoušet dát lidem k podepsání bianco šek, to je chování podomních prodavačů "zázračných" dek a hrnců. Takhle se solidní firma nechová.

1. Nepochopil jsi, že s takovým papírem si může T-mobile postavit na pozemcích toho, kdo jim to podepíše, naprosto cokoli. Uložit několk cm kabelu, postavit celou BTS, a budou-li pozemky dostatečně veliké, třebas i nové sídlo T-mobile.
2. Se svojí střelbou od boku"To "zařízení" od T-Mobile "rozvaděč" 10x10x3cm na půdě, kde mají přepojený venkovní kabel na vnitřní. " jsi se netrefil. Podle telefonické informace šlo o něco naprosto jiného.
O to pro tebe horší, že pokud by jsi se trefil, tak si tu krabici mohou dát kamkoli, a do jejího umístění, včetně umístění kabelů vedoucí celou trasu od hranice pozemku až k zařízení, nemáš co a jak kecat. Kudy to povedou, jestli pod omítkou, v liště, po povrchu, do toho nemáš jak kecat, když jsi podepsal.
Navíc v tvé představě není řešeno napájení, měření atd.
A 50 Kč jednorázovou náhradu za krabici a kabeláž, kterou musím navždy strpět, chránit ji, vyhbat se jí s dalším vedením, to mi přijde slušně řečno naprosto nepřiměřené.

Kdybychom měli použitelný úřad pro ochraniu hospodářské soutěže, tak po tomhle rozhovoru zajistí, že žádné skupování nebude.
Přesně to je jejich úloha, kvůli které byli zřízeni.

TM koupil GTS = maji jejich infrastrukturu. A ti co meli smlouvy s GTS jiz ve vetsine pocitili - vyrazne zhorseni sluzeb. Tam kde u GTS nebyl problem behem nekolika minut kontaktovati realneho technika a dohodnout se s nim kde je zakopany pes (neb se bavime prevazne o firemni konektivite a tudiz lidech gramotnych), se u TM dovola na zcela negramotny uni operatorsky support, ktery netusi ani co je to IP. Tam kde u GTS stacilo pri zmene parametru linky vyplni jednu stranku A4 s novym pozadavkem, se u TM vyplnuje 10x20 stranek smluv.

Už zase fantazíruješ. No, ono se říká, že každý soudí druhé podle svých schopností. Fantazíruješ o neexistujícím papíru, který by navíc byl podle tvého výčtu nedostatečný.

Podle té nesolidní "výzvě k podpisu" jsem tušil, že nešlo o omyl, když nepřiložili technickou dokumentaci a návrh smlouvy. Nicméně zavolal jsem jim, předstíraje naivitu jsem pravil že jsitě jen náhodou zapoměli. Prý nezapoměli, a že takhle jim volá dost lidí.

Tolik k bodu jedna, dál jsem nečetl, bo až dosud své fantazie vydáváš z fakta, a tak končím diskuzi.

Stačí zaapelovat na bezpečnost a na investice, které jsou do ní potřeba. Odtud už je jen krůček k požadavku na základní kapitál třeba 50 milionů pro každého ISP. Schválí se to a za rok tu máme požadovaných pár desítek ISP místo dosavadních tisícovek. Snadno a bezpracně. Tohle se vyzkoušelo už u nebankovních poskytovatelů spotřebitelských úvěrů (kde si teď mnou ruce Kellner a další podobní), takže cesta je prošlápnutá a čeká se jen na to, kdo se toho chytí.

TM má někde vážně novou optiku a nejen relikty po T-Systems, nebo předprodej VDSL? Je možné prozradit lokalitu?

@ mendrit:

Týkalo se to lokální sítě mezi kamarády. Natahat kabely mezi pěti barákama není problém, ale potřebuješ IP adresy a konektivitu směrem nahoru do internetu. ISPíka se tak nezbavíš. A navíc to musí být na vyšší rychlosti, než jedna přípojka, jinak se i s optikou dostaneš na level WiFináře.

Ekonomicky to pak má smysl jenom, pokud (cena zasíťování + cena uplinku / počet zasíťovaných) < cena individuálního uplinku - s tím, že co chvíli za tím, kdo přeposílá prachy dál, přijde někdo ze sousedů s prosbou "hele, můžu ti to dát po příští výplatě? Manželka měla narozky,...", řešíš že si někdo uzurpuje 80% kapacity, řešíš s policajtama, kdo dělal co neměl,... Rozumnej člověk se na to vybodne dřív, než začne.

400 za měsíc za základní VDSL nebo LTE snad dneska asi nikoho nepoloží a když chce někdo pro stovku či dvě oželet streamování videa a hraní her, je to jeho volba. A pokud jde o místní síť, to snad jenom jako "peering" mezi dobrými kamarády, kterým ta investice stojí za to (třeba kvůli oblíbené hře, kde se latence hodně počítají)...

Hlavně TM má asi 60mld od matky na vybudování té optiky. Teď začínají a logiky nejdříve ve velkých městech, ale snad se to pohne a optika bude v každé díře, i té naší...

Ještě často existuje možnost vyrobit poptávku sdružením se s pár sousedy a větší či menší investicí do HW. Ceny nejsou tak vysoké oproti době před několika lety a to ani za 1Gbps spoj FD.

Bohuzel se tato trojka (+ Roman Reznicek) uspesne teto konkurence zbavuje.

Vím o ústí nad labem

Copak o to, lokálně se zasíťujeme bez problémů, ale jde o UPLINK...

Přes WiFi přeci není problém uplink. Maximálně to může škrtit samotný provider aby navýšil DL.

normálně bych řek že xf je paranoidní, ale bohužel v dnešní době to funguje tak že tohle může být naprosto v klidu a maličká krabička nikomu opravdu nemusí vadit a ani podpis takového papíru. Ovšem pak nastává zcela opačná situace, kdy v případě že se vyskytne problém Vás Ty.-D*bile zadupe do země armádou právníků a pak se z toho třeba pokakejte. Takže milý Ty-D*bile nakakat!

Jejich plán je konkurenci koupit. Jen monopol si může diktovat ceny.

Říká se, že mezi slepými je jednooký králem. U nás jsou pro domácí připojení tyhle možnosti:

1) WiFi za 400 papírový 8Mbps/8Mbps, bez IPv6, veřejná IPv4 za další kilo. Reálná rychlost v podvečer 500kbps, dohadování s nekompetentníma technikama z Libli, kteří tomu rozumí tak, že "my nemáme agregaci, u nás jenom jeden kanál WiFi sdílí několik zákazníků".

2) O2 a jejich parodie - rychlost snad, cenově nejspíš srovnatelný (tak daleko jsem se v nabídce ani nedostal), pokud nechceš internet, ale "chytrou síť". Na IPv6 maximálně /64 (= jedna standardní podsíť, takže nepoužitelný), veřejná IPv4 a zafixování IPv6 jsou zpoplatněný extra.

3) T-Mobile s tunou papírů a dohadováním na dlouhý lokte, ale nasmlouvaná rychlost drží, za tok výpadky jenom na 3h, za 400 a 1x IPv4 + /56 IPv6 v ceně.

4) Další WiFinář, který u nás má pokrytí, ale v naší části vesnice nemá signál.

Schválně, co bys zvolil ty?

Stopro souhlas.

"Ekonomicky to pak má smysl jenom, pokud..."

Ne tak uplne, vice subjektu se muze slozit na daleko zajimavejsi konektivitu. Pokud kupujete 100Mbit tak bude cena per Mbit ponekud jinde, nez kdyz kupujete 10Mbit.

Drtivou vetsinu her si dnes nezahrajete bez serveru v internetu, a to casto i takovych, ktere jej ve skutecnosti vubec na nic nepotrebuji (singl). Moznost spusteni vlastniho je spis na urovni extremni vyjimky, narozdil od situace pred 20 lety, kdy to bylo zcela bezne.

Lokalni konektivita ma daleko vetsi smysl kvuli vymene ... ceho jineho nez videa. Pustit si film bez stahovani (nebo jej stahnou behem jednotek minut) od souseda je precijen jiny komfort, nez na nej cekat par hodin. Navic tu mate (opet) bonus toho, ze pokud nekdo neco stahne a podeli se, nebudou to stahovat vscihni ostatni, a tudiz se celkove usetri na konektivite.

Právě že nadávají na WiFináře z nynějšího Libli a hledají náhradu.

To "zařízení" od T-Mobile "rozvaděč" 10x10x3cm na půdě, kde mají přepojený venkovní kabel na vnitřní. Bez toho by to neudělali a navíc za to, že mám doma jejich zařízení, který používám jenom já (protože musí být na každé přípojce extra), jsem dostal 50Kč finanční kompenzaci. Ale asi mají jednotný formulář pro LTE, optiku a VDSL.

1) Nepochopil jsi, že mimo tenhle obecný papír tam byl ještě další papír, kde je
- výčet zařízení, jejich typ a popis
- jejich umístění,
- dohodnutá kompenzace,
- dohodnutá doba trvání závazku ("do konce smluvního vztahu")
Tohle je spíš proto, že bez jejich zařízení na tvým baráku to fungovat nebude a bez tvýho souhlasu ti do baráku vrtat nesmí (vlastnický právo). A protože lidi jsou blbci, kteří jsou schopní partě montérů na místě říct "Aha, tak ono se bude vrtat? Nojó, ale to my nechceme, sbalte se a táhněte".
2) Pokud jde o tu krabici, tam jsme se s technikem normálně domluvili co a kam, kudy povede kabel, kam to vyvede atd. On je jasný, že v reálné stavbě existují třeba tři, čtyři možnosti, kam to dát a nikdo soudný ti nebude vrtat hmoždinky do izolačního trojskla v okně. No a z těch alternativ jsem prostě dostal na výběr a zvolil alternativu s nejrozumnější trasou k racku nad garáží na štítové zdi, rovnou zezadu díru ven a bylo hotovo. V případě přípojky v zemi se to akorát stáhne dolů, kravička se dá do garáže a chránička pod dlažbu.
3) "Rozvaděč" je pasivní. Aktivní prvky jsou v mým racku a pak až u nich. U nich ať si to napájí jak chtějí. Napájení se nekoná, pokud by na něm ale trvali (i pro jiný zákazníky), tak si musí napájení zaplatit, nebo pořešit ve vlastní režii. Umístěním zařízení nevzniká povinnost je ještě krmit a vybudování přípojky energie znamená další souhlas pro distributora (proto ostatně CETIN napájí DSLAMy přes telefonní kabely, aby nemusel řešit další VBčka)
4) Právo něco někam dát samo o sobě neznamená, že k tomu musí mít i přístup kvůli měření.
5) Taková optika může být v souběhu s čímkoliv, stíněný kabel taky. Já to mám doma do racku stažený v LV40X40 spolu se svazkem CAT5e kabelů a třema SYKFYnama od domácí automatizace, protahovali to tam sami montéři a i předali fotodokumentaci, že to tak dělali oni.

Četl jste celý ten rozhovor nebo pouze titulek?