Vlákno názorů k článku Lid vs. Microsoft aneb gigant na lopatkách od PaJaSoft - Slusne popsano... a to je jen vec okolo...

Slusne popsano... a to je jen vec okolo prohlizecu, resp. webu (prenesene i snad Internetu - tady zatim neuspel) jako technologickeho komunikacniho media... co jine oblasti, kam se MS snazi svou silou a penezi natlacit? nedelam si iluze, ze je to lepsi...

Pěkné čtení na toto téma byla analýza toho soudce, který měl původně na starosti kauzu integrace MSIE (a kterému ji pak sebrali, když to pro Microsoft začalo vypadat špatně). Podrobně tam vysvětloval, že vůbec nešlo o to, že by Microsoft chtěl ovládnout sféru webových prohlížečů. Šlo o to, že Netscape si dělal ambice vytvořit (za pomoci Javy) platformu, na níž by bylo snadné produkovat multiplatformní aplikace. Tím by obešel onu vstupní bariéru, která bránila jakékoli konkurenci ohrozit monopol Microsoftu. Proto se Microsoft rozhodl silou monopolu Windows a dalšími nekalými praktikami (uplácení a zastrašování distributorů) pozici Netscape (prohlížeče) zlikvidovat. Velmi poučné čtení. Bohužel se od té doby situace změnila spíše k horšímu než k lepšímu a jak svědčí článek pana Hlavy, mnozí lidé se poučit nechtějí.

To je prave casty omyl, ze se lze proti monopolu (a 95% dominantni postaveni se monopolu hodne blizi) lze prosadit trzne. Monopol je primo definovan jako selhani trhu, takze trhem proti nemu nic nezmuzete.
To vsechno co popisujete (1&2) jsou priklady trhu, kde sice byli velmi hraci, ale panovalo tam konkurencni prostredi. Nikdo z nich ten trh neovladal a proto nebyl schopen jineho znicit treba umelou nekompatibilitou. Monopol ma vzdycky moznosti jak vam zabranit v uspesnem vstupu na trh, nebo uspechu na trhu.
Prestoze linux je zdarma a je pomerne dobry, tak se mu na desktopech moc nedari - protoze MS ovladl trh a prizpusobil si ho a tak ma linux mnoho prekazek. Kdybyste provozoval linux jako obchodni spolecnost, tak jste uz davno zkrachoval (tak dlouho davat produkt zadarmo byste proti MS nevydrzel), nebo by vas MS koupil.
Zkusim politicky priklad - na demokratickem politickem trhu spolu souperi
politicke strany o kresla v parlamentu. Jestli nektera ze stran ziska 80% a obsadi vsechny ustavni funkce v dane zemi, tak muze zcela legalne zmenit ustavu a uz zadne volby nevyhlasit. Demokraticky zvolena strana muze demokracii zrusit. Je naivni si myslet, ze potom muze jina strana tento vladni monopol rozbit demokratickou cestou. Muze mit uplne skvely program, ale pokud ta velka strana nebude chtit, tak ostatni nic nezmuzou. Nezmuzou nic demokratickou cestou - musi na to jinak.
A prave to je jedinny duvod proc ma linux castecne uspechy - nejde na to trzne.
Teoreticky je vsechno mozne, ale tak jako v prakticke fyzice nikdy nemame nic idealniho, tak to nemame ani v prakticke ekonomice a investori s nekonecnou trpelivosti v praxi neexistuji. A neexistuji ani investori s velmi dlouho trpelivosti, kdyz v jinych odvetvich se jim jejich investice zaplati za zlomek casu, ktery je potreba na boj s monopolem.

A hele, Flasi, to je už podruhé, co dneska reaguji na tvůj příspěvek (teď tedy čistě náhodně, ne kvůli nicku).

Prosadit tržně se dá vždycky. Vždycky můžeš trh "zmanipulovat", je jen otázka, kolik tě to bude stát a zdali na to budeš mít.

chceš příklady z praxe?

1. Vyhledávače: Yahoo, Alta Vista, Lycos atd. Google přišel před třemi lety do prostředí, kde vše fungovalo a bylo obsazeno - uspěl, je největší, nejlepší atd.

2. Net2Phone řešení: Net2Phone, PalTalk, ICQ, MSN Messenger a spousta jiných - dneska? Skype to rozjíždí tak razantně, že podle spousty názorů bude za tři roky tam, kde dnes Google

3. Adobe Acrobat Reader: není to tedy ve smyslu toho, že by se pokoušel nějak výrazně uchytit na poli, kde už obdobné věci byly, ale každý ví, že PDF je ve svém oboru "standard" a ani Microsoft Document Writer nebo Microsoft Reader na něj nemají

Vždycky je možnost uchvátit trh. A to velmi jednoduše: Zainvestuji, vyvinu báječný OS, který bude mít umírněné požadavky na hardware, poučím se z chyb Microsoftu, udělám ho S IKONKAMA (ne ve stylu command line), to kvůli správnému marketingu, abych nalákal co nejvíce BFU :-) a nabídnu ho.. hádejte.. naprosto zdarma!!! A další verzi, pokročilejší, za shareware cenu a pak je jen otázka, kam až se dostanu s podílem na trhu, abych správně vybalancoval cenu.

Všechno je možné, jen když máte peníze a nechcete hned splácet nedočkavým investorům jejich share.

Jak by asi mohla EU rozdelit americkou firmu? To by me teda fakt zajimalo :-)
Takze si EU musi nechat vsechno libit? Proc by tedy mela vubec existovat?

Nekdo holt rad placa pojmy, aniz by mel jen tuseni, co znamenaji :-)

V podstate s vami souhlasim, rozdeleni M$ by bylo resenim. Nestalo se, a ted kraci o to, jak umravnit M$ do budoucna a jestli metody ktere voli byrokrati z EU jsou spravne.
Ja myslim ze ne, ze to jen zabrzdi vyvoj v desktopech a nakonec to zaplati stejne Franta uzivatel.
Jinak pouzivam (prevazne) Linux a M$ proto vubec neobhajuju.

Jenze OSS se prosazuje na volnem trhu legalnimi postupy a predevsim kvalitou (ano nekdy i hysterii, ale to ovlivnit nemohu). MS se prosadil nelegalnim zpusobem, za coz jiz byl i soudne pravomocne odsouzen... ano je na miste otazka, zda-li vyse trestu byla odpovidajici a zda-li za to neni souzen a odsuzovan znovu a porad a vraci se mu to stale jako bumerang...

Ja si myslim, ze trest nebyl vubec tak vysoky - mafiani taky obetuji obcas poslicka nebo zaplati nejakou tu pokuticku, protoze vi, ze lusknutim prstu to maji vydelano zpet - aby odcinil to, co MS napachal, ale na druhou stranu jsem rad, ze se nesplnila Billova vize, ze z kazdeho utraceneho dolaru bude mit jeden cent... - ostatne, dalsi ohlaseny postup MS vudci akcionarum apod. to docela jasne ukazuje... A MS si zacina hrat na hodneho partnera a sluzebnicka - bohuzel zacina se mu to bastit i s navijakem...:-(

Proc se vam zda OpenSource netrzni? Nebo jen tak placate?

No jo, Open Source je taky netrží řešení - zakážem ho?

Doporucil bych vsem "komunistobijcum" aby si precetli nejakou ucebnici ekonomie - zvlaste kapitolu o monopolech. V tomhle se ucebnice moc nedeli na liberalni a socialisticke - o monopolech mluvi vsechny jako o selhani trhu. Jako o stavu, kdy nadale nejsou prostredky v danem odvetvi alokovany efektivne. Proti monopolum bojuji vsechny trzni ekonomiky a kazdy kapitalisticky stat ma nejaky antimonopolni urad a nejake zakony o zneuzivani monopolniho postaveni. A pomoci toho se snazi aby trh v jejich zemi neselhal, ale fungoval.
Prave nazory, ze ma nekdo udelat neco lepsiho nez Windows+WMP a prosadit se trzne jsou velmi naivni. Nelze se prosadit trzne, kdyz trh nefunguje.
Kdyz dva delaji totez, tak to nemusi byt totez. Kdyz pujdu po ulici a budu vazit svych 90 kg, tak nikdo nerekne ani popel. Kdyz pujdu po ulici a budu vazit 20 tun, tak budou otresy mych kroku zpusobovat ostatnim velke skody a budu zalovan. A ja budu kricet - zaco? Proc me trestate, ze jsem dobre narostl? Nedelam prece nic jineho, nez ostatni - jdu po ulici.
MS bundluje prehravac a pomoci sveho dominantniho postaveni mezi OS pro PC se snazi ovladnout dalsi trhy. Ostatni firmy mohou objektivne delat totez, ale neporusi tim zakon o zneuzivani dominantniho postaveni, protoze to dominantni postaveni nemaji.
Soucasna situace je velmi nestandardni, protoze MS mel byt davno rozdelen, tak jako drive AT&T (zrejme byli v USA komunisti). Bohuzel to nevyslo, ale to neznamena, ze ted mame sedet a cekat az MS ovladne trh s domacimi multimedii a pak veskerou domaci elektronikou a pak treba i osobnimi automobily a rodinnymi domky.
Doufam, ze nase deti si nebudou kupovat Windows a dostanou k tomu zdarma kompletne zarizeny domek s autem v garazi. Pochopitelne tak za cca 10-15 milionu korun (v dnesnich cenach).