Vlákno názorů k článku Lidi je nejlepší hledat nonstop. Snáz se najde práce pro programátora než naopak od petr_p - Jak to čtu, tak jste již zjistil, že...

Jak to čtu, tak jste již zjistil, že ve škole vás programovat nenaučí. S tím naprosto souhlasím. Kde se tedy naučit? Vy čekáte, že vám na to dá prostor zaměstnavatel. To možná fungovalo kdysi a snad i funguje v jiných oborech. Ale programování má to specifikum, že stačí libovolně starý počítač a moře času. Zaměstnavatelé to vědí a čekají, že když přijímají programátora, že už programovat umí.

V diskuzí se tu hází desítkami tisíc vysoko nad průměrnou mzdou a vy se divíte, že vám takové peníze nikdo nechce dát. Je třeba si ale uvědomit, že takové peníze nemají lidé bez praxe (což sám potvrzujete). Ale jsou to lidi, kteří ve svém volném čase zadarmo programovali open source. Lidi, kteří místo aby šli po vyučování do hospody, na zábavu, nebo balit holky do parku, tak strávili celý den u počítače. Proto se v IT koncentrují asociální individua, která umí mluvit jen o počítačích. Abyste měl špičkový plat, musíte mít špičkové dovednosti, a na to musíte hodně obětovat. Pro ně to ale není oběť, je to baví. (Druhá možnost je umět hodně kecat, Velkým korporacím dlouho trvá než neschopného identifikují a přeřadí jinam nebo vyhodí.)

Svým způsobem máte pravdu, že programátoři jsou podhodnocení. Řada lidí není ochotna se takto specializovat. A jak jste sám poznal, slušné peníze se dají vydělat i bez zvláštních znalostí.

Firmy hlavne nemaji absolutne zadny zajem o to, vychovat si sve mlade programatory. Mladi ajtaci maji ze skoly jen omezene znalosti, spise takovy zaklad. Jak si pak ma mladej ajtak najit praci, kdyz nema praxi v oboru a za mnoho let nasbirane odborne znalosti? Kde to ma vzit, kdyz to kazdej chce a nikdo ho nezamestna?

U programovani problem praxe? Znalosti? Ano, softskills doma nenaberete, ale vymlouvat se u programovani na praxi....Vas bych covece teda urcite nezamestnal aneb "tady jsem a postarejte se o mne" :).

Nevím, jak teď, ale před 12 lety to bylo pro zelenáče po MFF úplně ok. Jen holt člověk nesměl chtít hned zázračný plat. Já jsem nastoupil za 20, kolega, co toho uměl ještě méně (ale uměl se ozvat) za 25. Naučte se jako já tehdy Javu a C++ a nástup 25 - 30 s možností rychlého růstu dneska určitě dostanete. Když k tomu přidáte třeba weby, J2EE nebo Android, tak to půjde nahoru ještě rychleji.

Tam kde jsem zacinal, nastupovali javisti za 30 v roce 2001 ...

kde jsi vzal to, že škola tě má naučit praxi? Na to jsou učňáky. Je to na každém, i při škole má mnoho volného času, buď bude chodit na pivo nebo se bude věnovat přípravě na své budoucí povolání.

V IT je teď výhoda, která není v jiných oborech, často uchazeč o práci nemusí mít praxi, stačí, když si problematiku sám nastuduje z odborných pramenů a práci dostane.

Pro malou IT firmu (desítky zaměstnanců) je strašně drahé si vychovávat vlastní nováčky. Musí totiž uvolnit někoho zkušeného, kdo by je vychovával a aby se takováhle výchova vyplatila, musím mít 5 - 15 nováčků (výcházím z moji praxe), jenže já mám uplatnění max. pro dva nováčky. Buď se uchazeč musí vzdělat sám (proboha je to jeho budoucnost) nebo si najít velkou firmu, která má programy pro zelenáče.

Mohu mít 2 prosté dotazy?
- byl jste na VŠ na kolejích nebo doma
- kolik máte praxe při škole

Sám jsem studovaný "ajťák" a všichni z mých dnes úspěšných kolegů začali pracovat už při škole (stejně jako já). Není to tak černobílé, taky jsem nějak začínal. Pokud Vám chybí praxe nebo sháníte job a nedaří se, rád s Vámi proberu možnosti jaroslav.beleh­rad@includeit­.cz

Milý "hedhuntře" kdyby jste četl pozorněji, tak by jste zjistil, že diskutující nebyl na VŠ.

Nepsal jsem o sobě. 60 je jeho horní limit, kdyby se byl trochu snažil ve škole a dejme tomu i v prvím dočasném zaměstnání a pak se zahodil u PC ve standarní 8 hodinové pracovní době, nikoli doma.

Skladnik s tim sekne, protoze jakakoliv almuzna je porad almuzna a pujde zit vlastni zivot do pralesa.

To je ale velmi hloupa konspiracni teorie.

Pardon, o open source mluvil Petr P, nejsem zvykly, ze na me mluvi vic lidi naraz, navic uz je nad ranem...

Pardon, o open source mluvil Petr P, nejsem zvykly, ze na me mluvi vic lidi naraz, navic uz je moc pozde...

Ja prece nemluvim o tom, ze ma hned nekdo dat nekomu bez zkusenosti 50 litru na ruku. Jenze on nechce dat i tech blbejch 15 cistyho. Misto toho by byl radsi, kdyby u nej nastoupil jako brigadnik, aby ho 1x do mesice vyslal jeho autem nekam do serverovny a pak mu dal na ruku petikilo, kterym zaplati benzin. A o to tady jde. Proto to neabsolvuji, protoze to ani nema smysl, je to proti zdravemu rozumu. Kdo me bude zivit celej rok, nez nahrabu zkusenosti? A myslite si, ze clovek, ktery opusti stredni, neumi vubec nic? Mozna ne genialne programovat, ale jinak opravdu nic? Neumi ani takovy blbosti, jako preinstalovat OS, zapojit vlastnorucne nakrimpovany kabel, zapojit ho, nakonfigurovat router... Nekteri pilnejsi treba vedi, ze existuje i vic nez jeden svaty system a neboji se ani linuxove konzole. Tak se prosim zamyslete nad tim, jestli je ajtak stredoskolak opravdu tak nepouzitelnej, protoze vy si to nejspis myslite.

Já jsem myslel, že se bavíme o programátorovi, který má psát software.

Takze to neni dano dedicnosti. Tedy patrne nasledky "sportem ku trvale incvalidite"

Jeste je tady varianta, kterou by radi preferovali zamestnavatele - stejna prace za polovicni dobu a polovicni plat.

Priznam se, ze chapu i nechapu. Nechapu to u zamestnavatele, kterej hleda programatora 2 roky (realna zkusenost). To pak je skutecne lepsi vzit programatora, ktery zrovna vylezl ze stredni, se zakladnimi znalostmi programovani a doucit ho za vlastni penize odbornejsi veci. Je to pro me stejne nepochopitelne, jako by 2 roky nezamestnany clovek vyrvaval, ze nemuze najit praci, pritom neprojevi sebemensi snahu si ji najit a kdyz mu ji najde pracak, udela vsechno proto, aby ho nevzali.
A skutecne doufam, ze to nebyl vtip, jen nechapu, proc si myslite, ze mi to neni jasne. Uznavam, ze dochvilnost nepatri mezi me silne stranky a do prace chodim pravidelne pozde O:), za to napracuji v praci vic hodin, nez kolik tam mam dle smlouvy byt. A to uz se lecjakej kiks prehlidne.

a kdyz se treba jeste vic troufnete, a pujdete na .net (ale ne vb) tak to mate v kapse

Ja potreboval praci HNED po skole. Ne za mesic nebo za rok. Vysokou jsem nestudoval. A ten vas pokus o vtip na zacatku byl dost ubohy. Jestli jste mi tim chtel naznacit, ze jsem flakac, tak vas ubezpecuju, ze v praci makam jak kun za uplne ho... a nedrzkuju. Open source me neuzivi. Nemate-li rychlejsi zpusob, jak v IT vydelat penize hned a vypracovat se na vyssi pozici (treba ten programator), pak je mi lito, holt nebudu v IT delat, styskat se mi nebude, ve skladech nabizi praci bezne za 21000 hrubyho, coz davaj i zacinajicim programatorum. To je smutne, ze si kdejaka "lopata" vydela vic nez zacinajici programator. Vedet to driv, tak se vykaslu na stredni, takhle mi krome trochy uzitecneho vyplachli mozek kravinama a ja prisel zbytecne o roky stravene ucenim. Pak ale at nikdo nedrzkuje, jak skoly chrli spoustu ajtaku a porad je jich malo.

Spravna odpoved na oblibenou otazku "K cemu mi to bude?" zni:
"Prines mi presny seznam toho, co budes v nasledujicich 40 letech delat, a ja ti to ukazu"

Sikovnej, pochopil.

Obet to pro ne je ta nejvetsi, jen si to neuvedomuji a utesuji se, ze na holkach nezalezi, dulezita je znalost Basicu.

Jo... A predpokladam, ze vy jste ten chytrej s tim vysokym IQ. Ja tu mluvim o tom, ze cloveka odmitaji zapracovat a i kdyby jim spadlo neco na hlavu a zapracovali by ho, tak ho zase odmitaji zaplatit. Plati to i naopak i dohromady. Mluvim o tom samozrejme proto, protoze clovek si potrebuje najit nejakou praci, aby se vubec uzivil. Jenze pokud pujde delat ajtaka hned po stredni skole, nema sanci se z vyse uvedenych duvodu dostat ani k pocitacovy nadenicine. Pri skole na praxi nema sanci, protoze s nedokoncenou stredni mu nikdo do ruky pocitac neda. Nehlede na to, ze je to na strednich skolach nastavene tak, ze poradne programovat se student nauci az ve 4. rocniku. A vy mi tu zacnete basnit o prispivani do open source... Pak je skutecne lepsi jit delat rovnou do skladu za 21000, tam nic nemusite umet, nez ze sebe delat nekde pred nejakym vycurankem blbce temer zadarmo, abych MOZNA za rok nastoupil na pozici programatora za stejnou mzdu jako ma ten skladnik. A ze nemam narozdil od programatora moc velkou sanci na rust... No, to asi nemam, ale mzda me uzivi a tak si nemam na co stezovat, podle vas mam delat hned po skole ajtaka zadarmo, abych nabral zkusenosti a cely rok asi nekde venku zrat travu.

Jaka vymluva? S timhle me odmitl zatim kazdy zamestnavatel.

Gratuluji, ty porad veris, ze 60 je megauspech tvyho zivota.

Rozdil mezi 25 a 60 je asi jako hodit otrokovi mrkev misto brambory. On si spocital, ze tech 8 hodin klidne manualni prace se mu i co se tyce zdraveho pohybu vyplati vic, nez svuj zivot zahodit praci u PC doma a ve volnu.

Ono to s tou prumernou mzdou nebude tak zhavy. Tipuji, ze 3/4 programatoru na ni nedosahnou, tak je to s i s prumernou mzdou obecne. Zajimavejsi by mohl byt median.

Otec byl zednik a volil CSSD.

Záleží jakou praxi. Praxi chodit ráno do práce a večer z práce opravdu nezískáte jinak, než že budete zaměstnaný. Na to stačí doplňovat regály v samoobsluze.

Pokud jde o praxi s programováním, tak to je opravdu jen vaše výmluva. Před třiceti lety byl vynalezen open source. Stačí si vybrat podle vašeho zájmu a realizovat se. To můžete dělat při studiu nebo podpoře v nezaměstnanosti. Budoucí zaměstnavatel potřebuje vidět, že programovat umíte. Seznam přijatých patchů či vlastní projekt je dobrý způsob.

Ale on to napsal velmi dobre. Skoly jen vygumovavaji blbinama, hlavne aby nemely decka cas premyslet. On premyslel a spocital si, ze za par tisicovek mu nestoji obetovat dalsich 6 let zivota. Ten se neztrati, vi aji ze ma drzet hubu a krok, ale aspon to vi a dela to dobrovolne, kdejakej mladej vejlupek z VS nevi, ze ma drzet hubu a krok a potom to tak dopada.

S Vaším přístupem se nedivte, že jste práci v IT nesehnal. Pokud chcete dělat lopatu s nástupem 21 a stropem 25 a ne (pod)průměrného programátora s nějakou bokovkou při škole (nebo první práci) s nástupem taky 21 a stropem 60, tak si zasloužíte těch 25 celý život.

Pak tedy chápete přístup zaměstnavatele, který potřebuje programátora HNED. Ne za měsíc nebo za rok. A teď si představte, že takoví dva lidé se potkají na pracovním trhu. Očividně si nemají co nabídnout, a tak žádný pracovním poměr nevznikne.

Ten pokus o v tip nebyl vtip. Zaměstnavatel chce, aby mu zaměstnanci do práce chodili. Možná vás to překvapí, ale řada nezaměstnaných s tím má problém. Z vašeho původního příspěvku nebylo možné určit, co zaměstnavateli chybělo. Pokud položil rovnítko mezi umí programovat a už pracoval jako programátor, tak to mohla být je zkratka, jak sloučit požadavek odborný a pracovních návyků.

Open source vás možná neuživí (mě ano :), ale poskytne vám tolik potřebnou praxi. Řada zaměstnavatelů na to slyší. Jim opravdu nejde o to, kolik let jste se nechal jinde vykořisťovat. Jim jde o to, jestli programovat umíte. Tak buďto jim to ukážete, nebo máte smůlu. Klidně se teď živte lopatou a po večerech programujte a za rok to zkuste v IT znovu.

Že se dají vydělat peníze i bez formálního vzdělání nerozporuji. Když někdo z nás na střední brblal, proč se má učit tohle nebo tamto, že to nikdy nebude potřebovat, tak se mu dostalo odpovědi: „Běžte se vyučit, utíkaj vám peníze.“

akorát tam kde ten skladník končí, programátor začíná... pokud Vám nedochází toto a navíc si myslíte, že Vás na střední naučit programovat, tak se nedivte, že děláte skladníka! hlavně potom nemrčte až se někde dočtete o průměrných platech programátorů...

Podle Vasi reakce to vypada, ze nemate vyssi IQ nebo EQ (bez urazky). To se pak tezko uplatnite kdekoli jinde nez jako "lopata". Byt programatorem holt neni pro kazdeho.

Ano, jak pises, kdyby chtel byt vzornym otrokem, poslusne se necha ve skole vyplachnout a pak se nadrti nejaky to programovani.

On to mohl myslet i trochu jinak, a v tom případě ho chápu, být programátor znamená se vlastně celou svoji praxi vzdělávat a růst, zatímco být lopata je 8 hodinová směna a pak volný čas.

Někdo, aby byl spokojený nepotřebuje 60 měsíčně, ale stačí mu 20. Proč měřit úspěch a profit pouze penězi a nebrat v úvahu jiný výklad?

To mají ale štěstí, že jste jim otevřel oči.

Nikoliv, spravna odpoved je:

Mile deti, nas stat ridi banda lumpu, kteri vas zaprodali za par stribrnych grosu zidovske mafii a ta si jako podminku pujcky statu zvolila, ze nam sestavi skolni osnovy. A ty nam sestavily tak, aby vam do hlavy cpali zbytecnosti, ktere vyuzije 1 clovek z tisice, aby jste nemeli cas premyslet, poznavat svet na vlastni pest, zlepsovat se v tom co vas bavi a mit pro to nadseni a sanci dozvedet se neco skutecne duleziteho. To proto, aby zde mohli stavek fabriky a meli z vas levnou otrockou silu, protoze po takovym vyplachu je clovek vazne na holickach a rad takove misto prijme. A jsou v tom vymivani tak dobri, ze to zacala cast obyvatel povazovat za ctnost a tento pokriveny pohled dal predava svym detem.

Lidove receno: je ti to k nicemu, drz hubu, krok, plat dane, udrzuj system.

Zbytek rodiny je normalni nebo jsou take u Svobodnych?