Vlákno názorů k článku LN: Ruší špatné počasí zemský digitální signál? od David Rácz/digitálníChodsko.cz - Jako hlavní důvod současné "paniky" vidím v poslední...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
- Podle hodnocení
- Podle vláken
- Nejnovější
-
David Rácz/digitálníChodsko.cz (neregistrovaný)Jako hlavní důvod současné "paniky" vidím v poslední větě článku, čili skoro vždy je problém ve svodu od antény nebo anténou samotnou. Jestli-že při letním suchém počasí měli lidé (samoinstalace)signál na hranici příjmu, v současném hnusném podzimním vlhkém počasí jim kvalita signálu logicky mnohdy spadne pod tuto "magickou"hranici (stačí tedy o pár procent). U Mascomů obecně musí být kvalita signálu min.70-75% a u COMAGů a TechniSatů stačí již jen cca 45% (velké rozdíly v citlivosti tuneru, prodejci by na to v jiných regionech už konečně mohli lidi upozorňovat!) Strašně moc lidí nyní běduje nad kostičkováním a výpadky DVB-T signálu a hlavně to porovnávají s Bavorskem, kde jim jejich programy běží krásně pořád, i když mají anténu úplně jiným směrem. Ať si každý kdo chce říká, problém vidím hlavně ve slabém vyzařovacím výkonu vysílače! To, že v okolí Prahy, byť také s výkonem 10kW, problémy nejsou je hlavně zapříčiněno tím, že jsou střední čechy "placka", tady jsou samé kopce, my potřebujeme alespoň 25kW, jako má nejslabší vysílač u sousedních Bavoráků :-)
-
Radek Donát (neregistrovaný)No, nevim jestli je vyssi vykon resenim cleniteho terenu. Spravnejsi by byla SFN sit, ostatne ta je i v te Praze. Mimochodem, Stredni Cechy, a dokonce ani Praha samotna, nejsou zase takova placka jak by se mohlo zdat. Plackovite je snad jen Polabi, tedy smer SVV (cca na Podebrady-Nymburk) a i tam se ted mnohem lip chytne Bukova Hora nez Zizkov. Napriklad okoli udoli Berouky a Sazavy, prestoze je v bezprostredni blizkosti vysilace Cukrak, je skoda mluvit. I v ramci Prahy je to hodne ruzne. Kopcu je tu taky az dost. Zda se ale, ze pokud maji lide venkovni antenu, zachrani je paradoxne husta vystavba, zpusobujici odrazy, jejich prijem je v DVB-T efektivni. Odraz od zalesneneho svahu zrejme uz tak efektivni nebude...
-
David Rácz/digitálníChodsko.cz (neregistrovaný)Nedávno spadalo listí na kopci Čerchov u Klenčí. Odrazem přes tento kopec chytal můj známý z České Kubice DVB-T z Vraního Vrchu, ale nyní už holé stromy nemají tu sílu signál odrazit dostatečně a tak nechytá už nic. Zato bavoráci mu jdou pořád, všude a je to prý k nasrání (pardon)!
-
Jan Man (neregistrovaný)Pane Ráczi, opět používáte jakási procenta kvality příjmu, aniž byste rozuměl a chápal, co vyjadřují...
Citace: "U Mascomů obecně musí být kvalita signálu min.70-75% a u COMAGů a TechniSatů stačí již jen cca 45% (velké rozdíly v citlivosti tuneru, prodejci by na to v jiných regionech už konečně mohli lidi upozorňovat!)"
Tato věta je naprostý nesmysl... Jste si jist, že oba procentní (relativní) údaje jsou vztaženy ke stejnému BER či MER signálu...? -
Radek Donát (neregistrovaný)Nerad to priznavam, ale zrovna jsem chtel napsat neco podobneho. Udaje o sile a kvalite signalu jsou ciste orientacni a slouzi mozna pro nastaveni nejlepsiho smeru anteny, ale v absoulutnim meritku nemaji prakticky zadny vyznam. Muzete snad jeste porovnavat hodnoty u jednoho a tehoz pristroje, ale u ruznych modelu vubec neni zrejme zda jde o jeden a tentyz udaj. Nelze to vzajemne porovnavat.
-
Jan Man (neregistrovaný)O co se pokoušíte, pane Donáte...? Vybavuji si, abych nešel daleko pro příklad, že s panem DK se vede poměrně korektní diskuse a světe div se, Jan Man ho nepokáral... Proč asi...?
Jak vidno, naprosto jste nepochopil, kdo jsou to jelimani... To nejsou, pane Donáte, lidé, kteří něco nevědí, něčemu nerozumí a slušně se zeptají... Nikdo nevíme všechno a máme právo se zeptat... Důležité ovšem je, kdy a jak se zeptají...
Jestliže narazíte na hlupáka, který se na odborném fóru ptá na triviální věc a je jasné, že vše, co pro sebepoznání učinil je, že položil dotaz na toto fórum, pak je to jeliman... Jestliže vidíte hlupáka, který problému evidentně nerozumí a přesto činí výklady a soudy jež jsou naprosto mylné, napadá v diskusi oponenty svého nerelevantního výkladu, pak je to jeliman...
Shrnuto a podtrženo: Jeliman je líný a pohodlný hlupák... Je jich velká spousta, vyskytují se houfně i zde, ale není to samozřejmě každý... -
DK (neregistrovaný)... parametry síla a kvalita nebo signál jako proužkové a percentuální údaje v settopboxech jsou úplné nesmysly a slouží zřejmě ze strany výrobců ke zmatení zákazníků. DVB-T signál a jeho kvalita se točí okolo o moc více parametrů navíc daných odborně a měřením k tomu určeným přístrojem. Používat proužkové údaje v STB k argumentaci je čirá demagogie...
-
Radek Donát (neregistrovaný)Stale totez, off-topic. Rec byla celou dobu o mericich ukazatelich u stolnich STB a jejich vyznamu. Proto jsem logicky poznamenal, ze tyto hodnoty, ktere by neco rekly, tam bohuzel nejsou (co je na tom logickeho, proc by nemohly?). Ze je umeji vyhodnotit merici pristroje vi snad kazdy, k cemu by jinak byly? Mimochodem, umi je zobrazit take nektere programy pro karty/moduly do PC. Vy proste musite kafrat do vseho, i kdyz neprinesete nic noveho, ze? Uz toho nechte, prosim.
-
host (neregistrovaný)Karty do PC sice umi zobrazit BER ale jedná se o vypočtenou nikoliv změřenou hodnotu. To jen na upřesnění. Podle mě v této diskuzi jde o to, aby si čtenář uvědomil, že ukazatele kvality signálu u STB nemají v praxi skoro žádnou vypovídací hodnotu a tím pádem příspěvky o měření nebyly off-topic.
-
Jan Man (neregistrovaný)Buďto si děláte legraci, nebo Vám něco nedochází, nebo tomu opravdu nerozumíte...
Docela dobrý demagog...
Nikdo nic takového netvrdil a netvrdí... Jak jste na to přišel...? Jasně, že se BER určuje a priori jinou metodou, než etalonací C/N, ale jednou z hrubých metod orientačního řádového určení BER, může být tato metoda použita... -
host (neregistrovaný)Nepřecházejte prosím do osobní roviny a nějakých sporů. Problematika rozdílů v měření BER není obecně známá a tak ji nemusí pan Donát znát. Pan "Jan Man" má prakticky vždy přesné a podstatu věci vystihující odpovědi, pan Donát má zase výborné znalosti a informace týkající se praktického zavádění DVB-T a zkušenosti s přímým stykem se zákazníky. Domnívám se, že jsme na odborném serveru a chodíme sem proto abych se něco naučili. Planých a nepřesnosti obsahujících diskuzí je plný internet.
-
Radek Donát (neregistrovaný)Abychom se tedy vratili k podstate veci, tak jak to vidim existuje jednak exaktni zjisteni BER (pocitaci metoda), jednak jakysi odhad BER na zaklade znalosti C/N, pripadne dalsich meritelnych parametru prijmu. To chapu. Ale pokud nekdo rekne jen BER=x (bez dalsich doplnujicich informaci), chapu to uplne automaticky jako exaktne zjistenou (napocitanout) hodnotu, nikoli statisticky odhad, byt by byl odvozeny od vseobecne uznavaneho vzorce a s dobrou korelaci k vysledkum z opravdoveho merenim. Je to samozrejme do znacne miry akademicka diskuse, ale pokud uz se bavime o nejakych konkretnich cislech, bylo by asi dobre tyto rozdily vyjasnit.
-
host (neregistrovaný)Právě jste je vyjasnil :-). A pokud se "obloukem" vrátíme k začátku diskuze tak z toho vyplývá, že ukazatele kvality signálu v STB mají asi podobnou vypovídací schopnost jako je odhad BER pomocí C/N. Ale nemůžu to tvrdit jistě, neznám firmware STB. Nemáte někdo informaci, z jakých parametrů STB odvozuje ukazatel kvality?
-
Jan Man (neregistrovaný)V zásadě se dá BER u přijímače měřit v těchto bodech:
- BER v závislosti od C/N (při změnách Gaussovské úrovně šumu)
- BER před Viterbiho dekodérem
- BER před RS dekodérem
- BER za RS dekodérem
U přijímačů se onen pofiderní bargraf kvality signálu odvozuje právě na základě prvního měření... -
Radek Donát (neregistrovaný)Pochybuji, ze to obecne plati pro vsechny STB. Pan Man kazdopadne garantem takove informace neni. Je to jen jeho teorie. Je to jedna z moznych variant, a je dokonce i docela pravdepodobna, ale nikoli jista. Cert vi, odkud ruzni vyrobci vsechna ta cisla, ktera se opravdu nekdy dost zasadne vzajemne lisi, berou.
-
Jan Man (neregistrovaný)Vážený pane Donáte... Mj. analýzou a měřením signálů se zabývám téměř celý svůj profesní život, tedy si dovolím tvrdit, že problematice rozumím... A když Vám říkám, že se z tohoto měření tyto informace odvozují, pak je to pravda, nikoliv teorie a bez obav se prohlásím garantem takovéto informace. Chápu, že tomu Vy nerozumíte, ale to není důvod, aby tomu nemohli rozumět jiní. Ať se Vám to líbí, nebo ne.
-
Radek Donát (neregistrovaný)Zajimava teorie (komentuji jen posledni vetu, aby bylo jasno). Ja se spise obavam, ze bargraf zobrazovany u beznych stolnich STB, ktery obvykle nese nicnerikajici oznaceni kvalita, casto snad ani BER neni. Co by to mohlo byt, zda jen samotny C/N, nebo nejaka uplne jina velicina, je spis otazka na jednotlive vyrobce a nemyslim, ze by to nejakou analyzou zvenku bez znalosti softwaru pristroje bylo vubec mozne zjistit. Jiste je jen to, ze v ukazatelich ruznych prijimacu jsou znacne rozdily, takze jednotny pristup v tom urcite nepanuje.
-
Radek Donát (neregistrovaný)Tak to uz je lepsi vyrok. To znamena, ze udavany parametr nemusi mit pripadne s BER vubec nic spolecneho. Vsak my se k tomu nakonec spolecne dobereme. Abychom ale netravili mladi planymi diskusemi a dokazovanim, kdo ze je tady ten uplne nejlepsi odbornik, priznejme si, ze jsou ty ukazatele proste uplne na nic ve smyslu absolutnim a skoro na nic ve smyslu relativnim. A tim bych toto tema s dovolenim definitivne opustil. Jste ale samozrejme nejlepsi, nejdokonalejsi, vsechno vite (dokonce lepe nez sam vyrobce) a vsude jste byl ;-).
-
Radek Donát (neregistrovaný)Vam by stacilo take jedine. Vyjadrovat se spravne hned a ne az pote, co Vas trikrat nekdo jiny upozorni na to, ze nemusite mit pravdu. Vase pohnutky chapu, ale kvuli tomu jeste nemusite mast verejnost nejakymi svymi "skoro jistymi" dohady. Ty firmwary jste proste ani nedelal ani nevidel, takze s jistotou o nich nemuzete obecne tvrdit vubec nic. Pokud nektere znate, uvedte ktere jak presne funguji (jak je presne vypocitan parametr kvalita), a bude to uplne all right. Ani dlouholetou zkusenosti tohle bohuzel pohledem do skrine pristroje nevykoukate a dokocne ani nezmerite, Vy ani nikdo jiny.
-
Radek Donát (neregistrovaný)No vidite, a v tom je prave ten problem. Pokud reknete, ze Zeme je kulata, evidentne lzete ;-). Ale vazne. Problem je prece v te forme jakou to rikate. Co by Vam udelalo rict na nejakou nespravnou informaci napriklad: Podle mych informaci to a to neni pravda. Mam za to, ze je to tak a tak.. Proc ale musite hned nekoho plisnit? Skutecne Vam to dela takove poteseni se porad po nekom vozit i kdyby to byl nejvetsi hlupak na svete? Jak vubec muzete nekoho neco ucit kdyz mu porad v jednom kuse nadavate a ponizujete ho? Zkuste to.
-
host (neregistrovaný)Právě takový mám občas s těchto diskuzí pocit - že jde o dokazování kdo tomu víc rozumí. Nechci teda mluvit jak Mirek Dušín ale já diskuze čtu opravdu kvůli tomu abych se něco dozvěděl. A to jsem se dnes dozvěděl od "Jan Mana" - informace o tom, že ukazatel kvality vychází z měření C/N kolem zpětného prokladače přijímače. Díky za info a mějte pěkný víkend. A pokud se náhodou někdo z Vás dívá na TV tak přeji pěkný obraz s nízkou chybovostí a bez kostičkování (hmmm ... nesnáším ten výraz, je to přece čtverečkování :-))
-
Radek Donát (neregistrovaný)No nic, s Vami se proste rozumne mluvit neda. Vsechno prekroutite a svoji psychozu hrde nazyvate asertivitou. Takze nadale bude nasledovat jen moje klasicka vsuvka o Vasem dusevnim postizeni, ostatne uz to znate. Mimochodem, rika se hrebicek na hlavicku, nikoli na cepicku. Hrebicek totiz zadnou cepicku nema, kdyz uz jste tedy takovy hnidopich ;-).
-
David Rácz / www.digitálníChodsko.cz (neregistrovaný)Když jsem psal o Mascomech - psal jsem o nejrozšířenějších modelech MC520T alias MC1000T (jsou totožné) Jak je tedy možné, že u stejného svodu z antény, kde je poměrně slabý signál, COMAG SL35T funguje bez výpadků a bez kosičkování, poté tu samou anténu odpojím a připojím k Mascomu MC520T a obraz kostičkuje a je nekoukatelný? Jedná se opravdu o citlivosti jednotlivých tunerů. Chtěl jsem tím naznačit, že dříve, než zákazníkovi prodám set-top-box zjistím, zda potřebuje "zaručený" přijímač(Comag, TechniSat)nebo je v oblasti silného signálu a pak mu mohu doporučit "slabší" Mascom, to je vše.
-
Jan Man (neregistrovaný)No vidíte, když pominu, že tu píšete i nadále o citlivosti přijímače(jehož definice pro DVB je v souvislosti s použitými modulacemi značně nejednoznačná), pak se dají Vaše slova laicky chápat...
Ovšem zapomeňte na nějaké soudy o kvalitě signálu na základě procentního vyjádření jakéhosi bargrafu...To jste pak pro smích...
Fakt se v klidu proberte alespoň blokovým schématem DVB přijímače a signálovou analýzou před a za jednotlivými funkčními bloky přijímače... -
Pamětník (neregistrovaný)Pane Raczi, tady je Vám naznačováno, že při prodeji se máte zákazníka nejprve zeptat jaký má doma BER nebo MER a podle toho doporučit typ STB. Jinak je to nevědecké a jen tím matete své odborně fundované zákazníky. Nebo by se měli někteří diskutéři postavit za pult a prodávat a instalovat tolik STB jako Vy. Tím by se sice bargrafy nestaly více techničtějším parametrem, ale jejich smysl by možná někdo pochopil i trochu jinak.
-
DK (neregistrovaný)co se týká prodeje, měl by to být PRODEJ tj. tento přístroj umí to a to a má takové parametry. Tečka! Pokud nezajišťujete montáž ať si sežene zákazník odbornou montáž sám, nebo si to namontuje uplně sám, pak ale nezodpovídáte za to že mu to kostičkuje pokud zdroj signálu přicházejícího do STB není v pořádku.
-
anonymníAni omylem bych nespojoval pana Racze a Vás, pane Jane Mane. Také nevím, proč při oslovení pana Rácze se ozýváte Vy? Svoji "radu" jsem umístil do vlákna tam, kde jsem to považoval za vhodné, neměl byste si přisvojovat celou diskuzi jen pro sebe. Stejně jako Vy si přivlastňujete právo volit místo a formu svých příspěvků, ponechte toto právo i ostatním. Děkuji za pochopení!
-
Jan Man (neregistrovaný)Vidíte, ani teď není zřejmé, kdo jste...
Nicméně se řádně podívejte, ke komu jste svůj příspěvek připojil... K mému... Tedy pokud chcete reagoval či něco sdělit panu Ráczovi, použijte tlačítkoOdpovědět na konci jeho příspěvku... Takto je Váš příspěvek přiřazen za mým a mě je automaticky odeslán jako reakce na můj příspěvek...
Je Vám to jasné...? -
Pamětník (neregistrovaný)To mi jen vypadla přezdívka. :-))
Opakuji, že jsem svoji "radu" připojil tam, kde jsem to považoval za vhodné, v kontextu všeobecně plynoucí diskuse. Automat je automat a s tím oba asi nic neuděláme, jen mně je to úplně jedno, co Vám se svým nastavením posílá.
Čili je mi to jasné, ale nevadí mi to.
Já nejsem až takový ješita a s trpělivostí sobě vlastní si čtu i názory ostatních, s bláhovým očekáváním, že nový přírůstek se bude týkat pro mne zajímavého tématu a nečekám jen na to, co mi automat označí, abych jen reagoval a pokračoval v nabalování zbytečných vzájemných replik mimo téma. Alespoň se o to snažím. -
anonymnínemáte pravdu, citlivost tuneru MC520T je podstatně horší než u MC1000T, cca 30%. MC520T si neporadí s příjmem sousedních kanálů - na Ostravsku 39 (muxA) a 38 (TVP).U MC 1000T ,MC1400T není žádný problém. Co se týče ovlivňování příjmu, záleží, zda byla instalace antém provedena po proměření signálu na měřících přístrojích neb jak je zvykem v česku, každý tomu rozumí a pak to vypadá jak vypadá .....
-
DK (neregistrovaný)v druhé části narážíte na podstatu věci, že tomu "každý rozumí" a pak se diví, pomlouvají že ten digitál kostičkuje atd. Přitom má třeba pokojovou anténu, v domácnosti mu běží milion zdrojů rušení od PC, přes ledničku atd... Ale hlavně že máme plný signál a kvalitu na bargrafu...
v první části vašeho příspěvku si dejte pozor na zaměňování pojmu cistlivost a případně selektivita neboli odolnost vůči silným signálům na sousedních kanálech. -
Jan Man (neregistrovaný)Dobrý bože, další jeliman... Víte vůbec, jak je definována citlivost DVB přijímače a jak se měří...? Název "selektivita" Vám něco říká...? Vašich cca 30% si nechte pro Starou Blažkovou nebo Frantu Vochcalstébla večer do hospody a nepokládejte takové nesmysly na odborné fórum...
-
KarelCibulka (neregistrovaný)Je to tak že anténa je základ,předpokládám že má dobrý a ničím nerušený výhled na vysílač a pak už záleží na síle signálu přijímaného,a tady vám dávám za pravdu že střední čechy jsou povědšinou rovina a tak vysílače Cukrák a Žižkov mají slušné pokrytí,něco jako Bukova Hora,zpět k anténě a záleží na kvalitním svodu nejlépe kvalitním koax kabelem jako na satelitní příjem a pak už záleží na síle a kvalitě signálu v dané lokalitě.
V mém případě se jedná o dálkový příjem ( Stupno-Rokycany )ale sílu signálu-úroveń je tu kolem 92% a kvalita signálu je 97% a nijak se nezhoršuje výrazně a toto bych doporučil všem ostatním nespoléhat na pár procent nad hranicí minimálního příjmu ale radši když není kvalitní DVB-T signál jít na CS link (gital,T-T).
samozřejmě když je tak zajistit kvalitní příjem vhodným zařízením.(anténa,koax svod)
ČLÁNKY DO MAILU