Vlákno názorů k článku Lupa rychlostí blesku od jk - Teda, začínáte se chovat jako správní manageři. :-) Ale...

Teda, začínáte se chovat jako správní manageři. :-) Ale tohle lkaní na neznačkové počítače je úplně praštěné

Je samozřejmé, že toto řešení sebou neslo více problému než užitku - jedinou výhodou je snad nižší cena. Nevýhody jsou jasné - nikdo vám neručí za celek a vy nemáte téměř žádnou šanci zjistit, proč si paměť z jedné tchajwanské garáže nerozumí s deskou z jiné tchajwanské garáže

To zní jak reklamní leták. Samozřejmě, že z úplně obyčejných komponentů se dá pro většinu aplikací postavit spolehlivější a výkonější řešení než nadupaný značkový server, stačí těch levných počítačů naskládat dost vedle sebe, a zvládnout monitoring+rozkládání zátěže.

1U suníčko pochopitelně vypadá líp.

Nerekl bych, ze zrovna spolehlivejsi. Spis to ma jine vyhody - kdyz odejde rekneme zdroj, pamet, procesor, tak staci skocit do lib. kramu a koupit nove, nebo v pripade opravdoveb nouze pouzit ty komponenty ze stroje od sekretarky.

A nemusi mit clovek koupenou nejakou tu servisni podporu 24/365.

Ale nerekl bych, ze to je spolehlivejsi reseni, jen je to mnohem levnejsi 5 HW vypadky mohou byt jeste kratsi nez u nejakeho serveru(nez prijede Znackovy technik, nez sezene treba novy znackovy RAID radic apod.)

Samozrejme, vzdy je to o volbe a nekomu muze vyhovovat "tchaiwanska garaz", ale ja dam prednost tomu, ze kdyz neco odejde, zavolam toho technika, at to opravi. A nezajima me, ze nema radic, proste ho sezene nebo mi da jinej stroj, protoze jsem si zaplatil servis s vymenou do X hodin.

Nektery druh servisu je konkretne u Sunu v cene po dobu zaruky a ani ty super rychle zasahy nejsou cenove az tak hrozne, kdyz to prepoctete na vas cas a nervy, ktere usetrite.

Ale nechci tu agitovat za znackove reseni, je to vec volby a konkretni situace.

Tady mate pravdu a neznam jine reseni, ktere by bylo schopno adekvatne konkurovat (snad jen on-site servis HP). Problem je vsak v jine oblasti - poznate sami, az za 2 ci vice let budete chtit neco doplnit... bud to ma certifikaci, cislovanou radu (a tedy i cenu) nebo to zpravidla nepojede - je uplne jedno, zda-li je to IBM, Dell, HP nebo SUN nebo nekdo mensi, vsichni se chovaji v tomto stejne (nevim proc by dotycny kousek HW mel po nekolika letech (zhruba 3-5) stat 10x vice nez je bezna cena v te dobe a klidne 5x vice nez novy pred zminenymi roky). Je to podobne jako s prenosnymi pocitaci - vybavte je na zacatku (radsi pridejte), ale nikdy je "nerenovujte" - spalite zbytecne investice s minimalnim efektem.

Presne tak, zalezi na konkretni situaci. Pro firmu, kterou zivi software, konzultace, obsah a vpodstate nema technicke zazemi na HW, tak je lepsi si koupit hotovou sestavu a v pripade, ze to nefunguej zavolat nekoho a rict, nefunguje, prijedte to opravit.

V jine situaci je firma, ktera ma za sebou HW zazemi, jak lidi tak HW. Pro ni je vetsinou lepsi, kdyz si to postavi ve vlastni rezii, vi co tam je, jak je to nastavene, kdyz pride problem, nemusi cekat nez nekdo prijede, ale resi si to rovnou pomoci vlastnich lidi a zasob, coz je vetsinou rychlejsi a pruznejsi.

Dalsi vec je zjisti, kolik mi bude stat, kdyz to nepojede...

Spolehlivější, to je dost prostá matematika. Nx zreplikovaný počítač se šílenou (ne)spolehlivostí 99.0% má šanci poruchy všech kopií naráz (0.01)^N. To je pro už 3 počítače 10-6, - nějaké korelace výpadků 10-5, čili za hranicí spolehlivosti většiny konektivity. Při realističtější spolehlivosti běžných počítačů víc než 10-3 je 3x zreplikované PCčko spolehlivé tak alespoň na 10-7... to server od Sunu rozhodně není.

Tak, záleží na situaci, ale zrovna u webových frontendů se kopie dělají dobře.

Dobře "softwarově" navržené řešení pak příliš nezávisí na spolehlivosti hardware, času, kdy dojede technik a podobně. S trochou nadsázky stačí vadný počítač vyhodit do popelnice a zapojit nový.

V některých případech se ale asi nemusí vyplatit ani zaplatit člověka, který by navrhoval dobré softwarové řešení spolehlivosti.

Ja osobne si nejsem jist jestli mi TW Garage je schopna zajistit HotSwap zdroje a disky... ono nejjednosussi je zavolat technickou podporu messanger priveze novy dil za behu se vymeni a u disku se udela rebuild. Mam jistotu ze nebudu mit vypadek a sluzby pobezi.

Nooo, tak o "HP On-Site" servise mam svoju mienku odkedy nam pri doplnani disku do serveru (vypocty a vizualizacie) odpalili grafiku za 10k$ ked sa skoleny technik podujal "vycistit" server v hodnote 100k$ od prachu obycajnym vysavacom (zrejme netusil nic o statickej elektrine).

BTW, ten "certifikovany HP-disk" co nam tam napokon vlozili bol obycajny seagate cheetah prelepeny nalepkou HP, pravda za dvaapolnasobnu (!) cenu. Holt znackove komponenty...

Ked sme neskor rozsirovali pamat z 2 na 8GB, otvorili sme si server (uz po zaruke) a kupili tie pamatove moduly priamo od Kingstona (HP ponukalo tie iste opat za viac ako dvojnasobok ceny)...

Toto je to, co ma na znackovych pocitacoch fakt svte: nehorazne predrazovanie komponentov, ktore sa daju kupit ovela lacnejsie. Znackovy dodavatel serveru vam uplne kludne zapocita za primitivnu scsi-dvd-rom mechaniku 200$ aj ked je to opat daky bezny teac s nalepkou HP-Compaq...

I mistr tesar se muze utnout, proste mel technik smulu - chce rici, ze Vam HP nenahradilo ztratu?

K ostatnim komponentam - to i Alpha stanice maji "obycejne" komponenty - kupodivu i PCI tam zpravidla najdete...

Co se tyce pameti - kupovali jste Kinkstony tak naslepo a nebo specialni edici tzv. registrovanych pameti? Pokud prvni - pak mate velke stesti, mohu Vam rici, ze to zdaleka ne vzdy plati... Pokud registrovane, i u nich to ne vzdy deska zkousne, jdete na to spravnym koncem, ale vysledek nemusi byt zarucen...

Iste, aj tesar sa utne, ibaze nas to jeho "utnutie" stalo 2 mesiace bez centralneho vypoctoveho serveru! O nahrade skody pripadne zapozicani nahradneho serveru nebolo ani reci. A novu grafu sme boli prinuteni zatiahnut 50:50, pretoze presne ten typ uz nebol k dispozicii (rok stara). A to nam este nepriamo (ale dost jasne) naznacili, ze by sme to mali brat, inak to zahraju na beznu prevadzkovu poruchu a potom to budeme musiet zaplatit cele...

Ze aj "velke" servery maju v podstate obycajne komponenty som tiez pisal. Platit 2 alebo 3 nasobok za disk ci pamat len preto, ze je na originalnom baleni este navyse velka nalepka HP-Compaq mi pripada fakt zderstvo.

Kingstony sme nakupovali cez ich distribucny kanal, registrovane, s dozivotnou zarukou a zarukou vymeny do 24 hodin (nie su to bezne pc-ckove moduly). A za 6GB sme zaplatili tolko, co by u HP stali 2GB (a ze su to trosku ine palky, ako u pc, to je asi jasne). BTW, kingston predava tieto specialne pamate certifikovane vzdy pre konkretny typ serveru/stanice (pripadne tlaciarne a dalsie periferie), clovek si vybera cez web presne typ pre svoj komp podla serie a modeloveho cisla. Tam sa nemoze stat, ze doska to "nezkousne". Navyse dodavaju pamat aj do takych serverov, ktore HP uz vobec nepodporuje (2 a viac rokov stare) a hned ponuka "vyhodny" upgrade (odkupenie za smiesnu zostatkovu cenu a predaj noveho servera). A server za 100k$ sa neupgraduje predsa kazdu chvilu, ako pc.

Aby som len nekritizoval, HP a jeho servery to je kus kvalitneho zeleza (kdeze sa hrabe itanium na pa-risc!) a hp-ux je jeden s velmi kvalitnych unixov, ale naklady na servis su u nich neskutocne vysoke, a kvalita prinajmensom pochybna (a to s nimi mam 7 rocne skusenosti).

Je pravda, ze kdyz jsem hardware vybiral, mel jsem na stole nabidky vsech vyznamnejsich dodavatelu a u HP me cena nadstandardniho servisu opravdu prekvapila (nemile).

Pod to se podepisuji, mam velmi tvrdou osobni zkusenost. Znackovy server za vice, nez 400k, po trech letech v podstate moralne odepsany, nicmene fungujici a spolehlive. Pokus o doplneni procesorove desky, kdy bylo zjisteno ze:
a) neni a nebude, uz se nedodava
b) kdyby byla, stala by 80k, pricemz jen cena stejnych procesoru v dane dobe na trhu byla 2 x 2k
Totez pokud jde o disky do raidu.

Jsou v zasade dve tridy znackovych serveru, hi-end je skutecne skvely, ale zastarava a ceny komponent pro rozsireni klesaji jen velmi zvolna. lo-end je pak v podstate zase jen ten obycejny brak se znackovou nalepkou, samozrejme vice, ci mene vyladeny.

Nebudu kupovat znackovy lo-end, radeji si to postavim a vyladim sam (umim-li to), nejsem vazan komponenty na puvodniho dodavatele a mohu se spolehnout na to, ze vim, co je uvnitr. Nebudu kupovat znackovy hi-end, protoze za 1/2 - 2/3 ceny postavim vykonove totez ovsem ve trech exemplarich, dva zapojim a vybalancuji jako zalohu, treti necham ve skrini jako nahradni dily.

Rekl bych ze moje reakcni doba je pak vzdy rychlejsi, nez nejrychleji reagujiciho znackoveho technika, ktery pri pohybu prdi ohen.

Fakt ale je, ze nejsem Pentagon, nebo Ministerstvo cehokoli. Ale to tu asi nikdo.

Zcela bez problemu. Koneckoncu to pro znackove firmy vyrabi, ty to obvykle jen polepuji. Clovek casto zasne, co pak v tech znackovych strojich najde :-)

Z jineho soudku - mam mnohokrat vyzkousene, ze "noname" kus srotu dokazi i po letech naupdatovat lepe, nez "znackove" komponenty od HP (a spol.) Jeste si vzpominam, jak jsem prozil srandovni noc pred par mesici hledanim, co ze je to vlastne za DVD vypalovacku v mem notebooku. Ano, je to Toshiba, ale NIKDE takovy typ neexistuje, az nekde na nejakem japonskem webu Toshiby jsem nasel informaci o tom, ze toto skutecne je od nich, ale ze mi NIC neprozradi. Jeste ze mam USB, budoucnost je svetla :-)

Jinymi slovy jste s sebou nechali vydrbat a jeste se tim chlubite. Je fakt, ze k dodavali, ktery se mnou takto vydrbava bych duveru nemel, neznam podrobnosti, treba cela vina neni jen na strane servisniho technika, proto nehodlam soudit kdo ma pravdu, bylo-li to vsak tak, jak licite Vy, nepochybne Vam dle ceskeho prava (predpokladam, ze se jedna o uzemi CR, jinak je debata zde bezpredmetna) nalezi daleko vyssi odskodne a HP by to projelo na cele care - vzhledem k vysi skod soudni pre jiste za to stoji...

HP-UX je starodavny moloch a s modernim OS unixoveho typu zas tak moc spolecneho nema... - zkusil jste na nem ve vlastni rezii "implementovat" napr. GCC, ktere drahnou dobu pro HP-UX 10 nebylo k "dostani"? Pak byste vedel, jak je to "dobry" UNIX...:-) Ale je fakt, ze v podobnych cenovych hladinach je prachbidna konkurence...