Názory k článku „Lze předpokládat, že vzorce ovlivňování jsou i v českém prostoru“. Jak stát bojuje proti manipulacím kolem voleb na sítích?

Abstraktni plky :-) Nic vam prece nebrani upozornit prislusne lidi na konkretni problemy, pokud o nich vite... a pokud tedy opravdu problem existuje a neni jen vami vyfabulovany.

a která z vládních stran je sponzorována ruskem (to mluvím i o minulých vládách)? Nikde v žádných dokumentech nevidím, že by to byl "primárně boj s opozicí", odkud čerpáš takové silné tvrzení?

Tenhle dokument ještě vychází z období minulé vlády https://mv.gov.cz/chh/soubor/analyza-pripravenosti-ceske-republiky-celit-zavazne-dezinformacni-vlne.aspx, kde třeba tam vidíš, že by se řešil boj s opozicí?

o jaké "férové soutěži" to tu mluvíte????

to jako že máme armády ruských a čínských botů či trollů nechat na socsítích "férově soupeřit" v české veřejné debatě? co bysme z toho probůh měli ???

pokud ale průzkym nebudou, tak jednotlivé strany začnou prezentovat vlastní naprosto neověřitelné průzkumy, že oni jsou nejlepší stranou, s nejvíce hlasy a nemá smysl volit ostatní. Argument vlastním neveřejným odborným materiálem je naprosto běžný nástroj našich stran.

Samotný zákaz by ale byl velmi složitě realizovatelný a je lepší, když to stát neřeší, raději.

Souhlas, že způsob jak zveřejňují média předvolební průzkymy je naprosto tristní, porovnávají bez problémů mezi sebou průzkymy od různých agentůr (které mají ale jinou metodiku, jiné období sběru dat atd.), nepřidávají k tomu kontext a jen pořád dokola píšou svoje dohady. Viz Median a poskočení Stačilo! k 9 % a pád pirátů, které proběhlo v minulém týdnu.

https://www.msn.com/cs-cz/zpravy/other/v%C5%A1echno-je-naopak/ar-AA1won1G
"O víkendu rumunský server Snoop.ro zveřejnil bombu: dotyčnou kampaň na TikToku neplatilo žádné Rusko, ale jedna ze dvou tradičních popřevratových stran, pravicová Národně liberální strana (PNL). Zjistil to při svém šetření daňový úřad."
Nedělám z tebe blba, to perfektně zvládáš sám.

Největší manipulací jsou podle mně neustále dokola zveřejňované průzkumy v médiích. To by podle mně vůbec nemělo být - volby by měly proběhnout zcela naslepo.

A nebo se naopak potvrdi, ze dezinformace je opravdu dezinformaci cilene sirenou z konkretniho zdroje, ze? :-) A nejvic se boji prave ti, co ty (v case potvrzene) dezinformace siri.

každá agentůra, která je zveřejňuje má k dispozici metodiku, kterou používá. Když se podíváš na ty 3 největší, tak za poslední necelý rok jsou jejich výsledky konzistentní, nijak ekcesní a navzájem ukazují stejné fluktuoace. Nevím, teda kde vidíš, že by tam někde byl jejich záměr či manipulace?

To spíše ty používáš slova jako manipulace na věci, které jdou proti tvému názoru aniž bys měl něco víc než svůj názor.

To je skvělý nápad. A kdo bude určovat, co jsou dezinformace a co pravdivé informace? Někdy stačí počkat pár měsíců až let a z dezinformace se najednou překvapivě stane informace.

Tvrdit „V případě Rumunska to je asi pravděpodobně vůbec poprvé, co několik tajných služeb – protože pod těmi materiály jsou podepsány jednotlivé tajné služby Rumunska – explicitně říká, že celá ta kampaň nese jaksi modus operandi nebo stopy ruského vstupu,“ ještě v září 2025 je dost mimo.
Vůbec bych nepřipomínal, jak byly tajné služby v lepším případě neschopné, v horším zkorumpované.

Mohl jste rovnou napsat, ze statistice a statistickym metodam nerozumite :-) Neni nic spatneho na tom si priznat, ze jsou obory a discipliny, ktere jsou mimo vase chapani.

Uvedu příklad ze severu. Uznávaná agentura se (údajně) reprezentativního vzorku lidí dotazovala prostřednictvím telefonů. Z metodického hlediska to bylo v pořadku. Mnoho let ale systematicky nadhodnocovala preference v té době vládnoucí strany. Nakonec se ukázalo, že problém byl v tom, že volali pouze na pevné linky, nikoliv na mobily. V té době pevné linky používali většinou důchodci, protože ostatní přešli na mobily. Když byla agentura konfrontována s tím, že jejich vzorek populace už není reprezentativní, tak odpověděla, že si je toho vědoma, ale že chce zachovat historickou kontinuitu metodiky. Státní sdělovací prostředky dál uváděly nadhodnocené údaje pro vládnoucí stranu ... Tenhle příklad ukazuje, že manipulace se dělaly a nepochybuji, že se i nadále dělají.

Jinak ChatGPT vypisuje osm dobře dokumentovaných metod, kterými lze volební průzkumy manipulovat.

To mate od toho jednoho pana, co mel plna usta reci o nejakych cuckarich, kdyz dlouhodobe upozornovali na rizika z Ruska a pritom se soucasne (spolu)zasadil o to, aby se panum z Kremlu tak nejak promijel dluhy? ;-)

Ono je to poměrně jednoduché. Součástí „prozápadního narativu“, jak to nazýváte (a doufám, že chápu správně, co tím myslíte), je také pravda jako jedna z mála nejvyšších hodnot, ne-li dokonce ta nejvyšší. Proto máme jako společnost různé mechanismy, jak pravdu hledat – od formálních jako svoboda slova či ochrana médií po neformální.

Takže nějaké dezinformace, misinformace či zavádějící výroky se sice v prozápadním narativu objevit mohou, ale nemají dlouhého trvání, moc se nerozšíří a nemají podstatný dopad na společnost.

Bohužel ten prozápadní narativ nepočítal s tím, že někomu je pravda úplně ukradená. I svoboda slova, která byla chápána jako důležitá obrana pro pravdu, počítala s tím, že proti sobě stojí pravda a lež jako víceméně rovnocenní soupeři. „Svoboda slova“ byla myšlená jako „svoboda říkat pravdu“ – akorát někdy nevíme, co je pravda, tak o tom můžeme diskutovat. Tohle říká heslo „pravda vítězí“ na prezidentské standartě, inspirované dopisy Mistra Jana Husa – souboj pravdy a lži je vyrovnaný, ale pravda má na své straně tu kapičku navíc, která způsobí, že pravda nakonec zvítězí.

Jenže Rusku se podařilo tenhle koncept totálně hacknout. Vystoupili z toho boje pravdy proti lži, kdy se lež snaží tvářit jako pravda. Místo toho zvolili strategii zavalení světa obrovským množstvím lží. U kterých se nikdo ani nesnaží předstírat, že je to pravda – prostě se valí ven vědomé lži, náhodná tvrzení, sem tam klidně i něco pravdivého. Cílem není přesvědčit někoho o své „pravdě“. Cílem je prostě jakékoli hledání pravdy znemožnit, přesvědčit lidi, že na pravdě vlastně vůbec nezáleží.

Zatím si s tím nevíme moc rady. Už začíná být jasné, že nelze dál pojímat „svobodu slova“ jako „svobodu lhát“. Jenže pořád potřebujeme umět rozlišit, kdo lže jen proto, že poctivě hledá cestu k pravdě, ale zabloudil – to pořád potřebujeme chránit. Rozlišit to od toho, kdo prostě jen chrlí do prostoru jeden nesmysl za druhým, aby tím jakékoli hledání pravdy znemožnil. A to si žádnou ochranu nezaslouží, právě naopak.

Západní narativ je tedy prakticky bez těchto neduhů, které by působily v jeho prospěch, protože jeho klíčovou součástí je od něčeho takového se očišťovat. Tam to očišťování stále ještě funguje, protože těch špinavostí je tam pořád ještě málo. Naštěstí Rusko ještě nepřišlo s tím, že by ve velkém zahlcovalo prostor dezinformacemi ve prospěch západního narativu.

Takže jste pro zavedení cenzury?

Tak si z meho prispevku odmysli slovo "dezinformace". Proste by se testovalo porozumeni psanemu textu, ktery by klidne ani nemusel byt politicky.

to je ale princip statistiky, potřebuješ velký soubor dat popsat malým souborem, vždy tam je nějaké zjednodušení, vyhlazení, filtrace, aproximace atd. Každý si tu cestu může zvolit vlastní, důležité je, že zvolenou cestu drží, má jí veřejně a netají jí. Já z té statistiky a matematických věd mám i ten titul.

Při vyhodnocování jakéhokoliv průzkumu musíš způsob sběru dat a jejich projekci brát na zřetel. Bohužel to média naprosto ignorují a lidé jen papouškují, že jsou průzkumy "objednané někým".

Při průzkumech je pak důležitá veřejná a odborná kontrola, je totiž důležité ověřit, že metodika nebyla zvolena záměrně tak, aby z toho nějaké strana profitovala. Např. dělat průzkum pouze v sídle komunistů může může vypadat jako cílená manipulace. Naopak zvolit na počátku dotazování přes pevné linky a držet to i v čase, kdy pevné linky jsou už jen dominantou určité generace je v pořádku, ta volba padla a drží jí. Mělo by se to při vyhodnocení zohledňovat a případně dávat váhu jiným modelům, které takovouhle přirozenou selekci nemají.

Trump upozorňoval prislusné lidi na konkrétní problémy týkající se jeho vyšetřování ohledně ovlivňování amerických voleb Ruskem v roce 2016. Nic to nevyřešilo. Ke změně došlo až po jeho znovuzvolení. Celá aféra se teď jmenuje Russiagate (podle předchůdkyně Watergate). Opravdu si myslíte, že takové problémy mají jen v USA, zatímco v Evropě stačí "upozornit příslušné lidi"?

A tech zbylych 80% proste sklapne podpatky, reknou si, jak je dobre, ze za ne voli ti chytri, a spokojene budou poslouchat?

Kdyby se me to tykalo, tak bych byl pro. Jeden muj hlas nic nezmeni, ale kdybych nehlasoval a z elektoratu byly vyrazeni lide, kteri umi sotva do peti pocitat, urcite by byl vysledek lepsi i pro me.

Jen PLN od toho tak trochu strka ruce pryc s tim, ze to byla kompetence reditele kampane a potazmo hlavne najate marketingove firmy... a ta se taky krouti. Ale tenhle detail v tom vasem ceskem preklade uz nejak vynechali :-) Aneb buhvi, co presne se v te marketingove firme delo. Mozna by to namisto zkracenych vycucu chtelo vyhledat opravdu ten original, na ktery se odkazujete.

Není žádné 'A' a 'B', svět není Sparta versus Slávie.

Vzpomínám si na vousatý vtip:

Nachomýtl jsem se k debatě o barvě trávy. Čtvrt hodiny jsem poslouchal argumenty jedné strany že tráva je fialová, další čtvrt hodiny jsem poslouchal argumety druhé strany že tráva je oranžová....
Strávil jsem půl hodiny svého života abych vyslech stanoviska "obou stran", ale o barvě trávy jsem se nedozvěděl zhola nic

Ne, to se nikdy nestalo. Dezinformace je lež. Tvrzení, pro které dotyčný nemá žádné důkazy, podklady, ani sebemenší náznak něčeho, co by to potvrzovalo. Často dokonce dotyčný ví, že je to lež – ví, že si to vymyslel nebo že to bylo jinak.

Z toho se nikdy nemůže stát informace.

Když teď napíšu, že na trilionté pozici desetinného rozvoje π je číslice 0, je to dezinformace – protože to nemůžu vědět. A i kdyby se v budoucnosti ukázalo, že jsem se náhodou trefil, pořád tohle mé tvrzení zůstane dezinformací – protože v době, kdy jsem to tvrdil, jsem to neměl ničím podložené, prostě jsem jenom plácnul něco, o čem jsem věděl, že je to nesmysl.

'lze vypozorovat i tzv. "prozápadní narativy"'

No jistě, vždyť orientace na západ je oficiální zahraniční politika všech našich vlád od Listopadu 89. Jedním z několika stěžejních hesel převratu v roce 89 bylo "Zpátky do Evropy", myšleno civilizační návrat do střední evropy z níž jsme byli komunisty na 40 vytrženi.
V dobách kdy církev=politika česko asi 100 let podléhalo arcibiskupství v Řezně. Dalších 1000 let české historie je v podstatě o "stýkání a potýkání" s německým živlem, který nás obklopuje ze severu, západu i jihu Od 13. století zvali čeští panovníci němce, aby osídlili naše pusté pohraniční hory (a platili tu daně). Před válku jich tu byli 3 miliony.

Celá naše historie je "prozápadní", tento narativ je oficiální (ve volbách opakovaně schválenou, referendem o vstupu do EU potvrzenou) zahraniční politikou ČR. A dlužno podotknout, že i jedinou možnou.

Panslovanský narativ tu cca od roku 2015 vesměs nepřiznaně tlačí ruské vlivové skupiny v čele s českými komunisty a fašisty. Řečeno s K. H. Borovským, který se během pobytu v rusku stal z rusofila rusofobem: "Rusové jsou hotovi prohlásit vše české slovanským, aby následně mohli vše slovanské prohlásit ruským".

Dávat "prozápadní" a "proruský" narativ na stejnou roveň je naprostý nesmysl, míchání jablek s hruškami. Jedno je dlouhodobá oficiální zahraniční politika suverénního státu, a druhé je nepřátelská vlivová operace.

21. 9. 2025, 19:32 editováno autorem komentáře

Vy tvrdite, ze existuji, tak jejich existenci skutecne dolozte. Zatim jste predvedl toliko to, ze mylne interpretujete fakta :-)

To ale jen demonstruje priklad chybne (nedomyslene) metodiky a nikoliv cilene manipulace. A on ten motiv muze byt klidne jen ekonomicky motiv, kdy proste hovorne do pevne site stoji casto mene nez do site mobilni. Neni nutne za vsim hned hledat nejakou konspiracni teorii...

Zajiste, zatimco vy jste se nikdy zadneho omylu nedopustil. A ted nam jeste povezte tu O Cervene Karkulce... :-) Svete div se, lidi obcas chyby delaji. A porad tam je i ten ekonomicky aspekt... ze?

A tvrzeni o rumunskych tajnych sluzbach mate podlozene cim presne? Notickama z Kremlu? :D

Jak to dokazuje, že PNL ty peníze neměla z Ruska?

Jako bychom i z ČR neměli spoustu příkladů, kdy politická strana platila kampaň z darů příznivců – akorát ti příznivci byli mrtví cizinci a strana úplnou náhodou dostala 98% slevu.

No zatim vse nasvedcuje, ze jste si ty "skodlive prozapadni dezinformace" vyfabuloval a nehodlate se te myslenky vzdat :-) Jejich existenci ale prokazat nedokazete. Z toho jde dovozovat, ze vase nazory jsou primarne ovlivnene nejakym dezinformacnim webem, jehoz smyslem existence je rozvracet nasi kulturu... na cemz muze mit zajem mocnost, ktera se s nami moc neprateli, ze? :-) Proc mate potrebu papouskovat ty jejich blbosti, co hlasaj - kdyz ani nevite, co a proc papouskujete? ;-)

BTW: My jsme součást západu, a myslíte si že náš stát organizuje subverzní kampaně do okolní států? Všimněte si, co vyvolala už jen pouhá řadová účast českého ministra na slovenské demonstraci (nemluvil tam, jen tam stál mezi demonstranty a vyfotil se u toho)

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-politika-rakusan-se-zucastnil-demonstrace-v-bratislave-slovensti-ministri-ho-kritizuji-286291

A co se týče toho, že by "západní narativ byl prakticky bez těchto neduhů"

MY JSME součást západu a tedy i "západního narativu", tady jsem vám to přece už vysvětlil

https://www.lupa.cz/clanky/lze-predpokladat-ze-vzorce-ovlivnovani-jsou-i-v-ceskem-prostoru-jak-stat-bojuje-s-manipulacemi-kolem-voleb-na-sitich/nazory/#o1236420

Hospodarska spoluprace je ale i o spolecnych pravidlech, tak aby ta spoluprace fungovala. Ono samozrejme existuji "volnejsi" vazby, ale zkuste si splnit importni kriteria dnes klidne i u Anglie (kde se toho hodne s vystoupenim z EU rozbilo). Zjistite, ze to uz neni takova sranda, jako treba exportovat do Francie.

" "Informace, které v letech 2002–2003 předkládaly vlády USA a Velké Británie o iráckém programu chemických zbraní, byly z velké části dezinformací"

- pokud říkáte věci v rozporu s objektivní realitou A NEVÍTE O TOM - mýlíte se
- pokud říkáte věci v rozporu s objektivní realitou A VÍTE O TOM - lžete

Vlády USA a Británie zprávy o iráckých vojenských programech dostávaly od svých tajných služeb. Nevěřím že se Bush s Blairem tajně dohodli, že pro ně bude výhodné o tmo lhát světu.

Řekl bych, že průzkumy kolikrát uvádějí spíš nějaké zbožné přání (pokud bych nechtěl jejich autory rovnou podezírat ze záměrné manipulace s veřejným míněním) než rozumný odraz reality.

A pritom reseni je jednoduche. Volebni pravo podminene testem vseobecneho prehledu a schopnosti zpracovavat informace a odhalovat dezinformace. Volit bude jenom hornich x %. Cpat prachy do podobneho ovlivnovani lidi na pochybnych socialnich sitich pak prestane mit smysl.

Vědomou manipulaci můžete prokázat víceméně jen v případech, kdy to whistleblower vynese. Jinak chybí důkazy a je to klasifikováno jako nevědomá manipulace.

Čím jsem starší, tím víc se řídím kachním principem („Když něco vypadá jako kachna, plave jako kachna a kváká jako kachna, pak to pravděpodobně je kachna.“) A nelibí se mi, že se čím dál víc potvrzuje rčení, že "Rozdíl mezi pravdou a konspirační teorií je jen otázkou času."

Jakoze chces rict, ze statistici “nedomysleli” metodiku? Mozna tak v prvnim rocniku, ale kdyz delas statistiku leta jako povolani tak tohle neni “nedomysleni” ale proste umysl.

Co to meleš? Tady je řeč o rumunských tajných službách.

Ja: "Kdyby se me to tykalo, tak bych byl pro."

Jirsak: "Kde berete tu jistotu, že by se vás to netýkalo?"

Ja zadnou jistotu nemam. Ale jedno vim jiste: Jestli nebudu volit ja, tak zcela jiste nebude volit ani Jirsak.

Na volbu lecby je potreba kvalifikace. Na volbu, jak ma byt vedeny cely stat, staci trefit do volebni mistnosti. Neprijde mi to uplne rozumne.

"green deal je příležitost, která zlevní elektřinu" je "prozápadní narativ", který se zásadně liší od reality"

GD je projekt EU, tedy náš. Příliš toto téma nesleduju, ale vím že jde o reakci na klimatickou změnu.

Zda to V KONEČNÉM DŮSLEDKU zlevní či zdraží elektřinu nevím, energetice nerozumím. Navíc řečeno sklasikem: "Všechny prognózy bývají problematické, obzvláště týkají-li se budoucnosti".

Zda se PROGNÓZA že GD zlevní elektřinu odlišuje od reality (natož "zásadně") dnes nemůžete vědět jednoduše proto, že ta budoucí realita ještě nenastala. Pokud to někdo řekl, půjde tedy spíše o vyjádření jeho přesvědčení, než o (dez)informaci.

Zkuste přijít s jinou "prozápadní" dezinformací a můžeme se na ní také podívat

22. 9. 2025, 10:36 editováno autorem komentáře

"Bez příkladu, jen na základě vlastní zkušenosti a úsudku"

Úsudku o čem??? Úsudek je logické spojení nějakých tvrzení do závěru, ale my žádná tvrzení nemáme. Žádáte mě tedy abych blábolil, a to dělat rozhodně nebudu...

Nicméně diskutujete poměrně kultivovaně, takže jsem otevřen případným dalším KONKRÉTNÍM ukázkám "skodlivých prozápadních dezinformací"

Aha, takze jste si vymyslel neexistujici problem :-) No, to je nebezpecne samo o sobe.

"Chápu tedy dobře, že se domníváte, že takové dezinformace neexistují?"

Jak vám mám odpovědět, když nevím na co se konkrétně ptáte????

Pokud byste se ptal na západní "ovlivňování", tak vám odpovím že nepochybně existuje. Součástí pracovní náplně západních diplomatů u nás, je také vyhledávát lidi u nichž lze přepodkládat nějaký veřejný potenciál a těm pak nabídnout třeba pobyt v zemi pro kterou diplomat pracuje. Nějaký vzdělávací pobyt, dlouhodobou stáž a pod.
Západní diplomaté jsou také aktivní na socsítích, kde budují vztahy se zdejšími lidmi (například toto je hezký příklad https://x.com/MattFieldUK/status/1844711801646186822) tak, aby tito měli dojem blízkosti cizího národa. Podporují také tuzemce s příchylností k jejich zemi (např anglofily, amerikanofily), zvou je na akce pořádané ambasádou a pod. Podporují lidi kteří překládají západní literaturu, kteří o západních zemích píšou.

Takže ano, západní ovlivňování tu probíhá , ale za velmi důležité je, že tyto aktivity probíhají VEŘEJNĚ, a jsou vesměs běžně dohledatelné. Případně to srovnejte s tímhle https://www.investigace.cz/rusky-dum/

Dívejte "západní ovlivňování" je širokej pojem. Západ tvoří spousta států, a já prostě nemůžu vyloučit že se někde něco neděje skrytě.

Skoro bych si (i bez znalosti věci) tipnul, že okolo tendru na dostavbu Dukovan se USA (Westinghouse) a Francouští (Areva) diplomati dopouštěli lobbyingu na hraně etiky, šlo tam přece jen o hooodně peněz. Je klidně možný že někdo v zájmu těch peněz vypustil do světa něco, co byla lež či polopravda.

Důležité je že pokud někdo ze západu něco takového udělá, bývá to osamocená soukromá akce sledující konkrétní cíl. Podle mého soudu ale demokratické západní státy neorganizují subverzní kampaně vůči našim obyvatelům. Neviděl jsem doposud žádný fakt, který by na něco takového ukazoval.

" jsem rád, že jste k něčemu takovému došel"

můžu se zeptat proč jste rád? co přesně vám na tom způsobuje tu radostnou emoci?

BTW: Stále nevím jestli si plně uvědomujete, že Česko "někde mezi východem a západem", ale jsme součástí toho Západu (což jsem se vám pokoušel ukázat historickým exkurzem v jenom z prvních postů v tomto vlákně). Ptáte se tedy, zda také MY někam produkujeme "nevhodné ovlivňování", uvědomujete si to???

"třeba nějaká historie"

hlavně ta historie ;-)))

"je to hezky vidět např. na úrovni EU, kde nás větší státy přehlasují"

V EU jsme podle počtu obyvatelstva devátí největší ze sedmadvaceti členských států, tedy ve třetině těch největších. Kde přesně podle vás začínají ty "větší státy" které nás podle vás "přehlasovávají"?

Bez urážky: Z tohohle postu je zjevné, že o tom jak uvnitř funguje evropská unie příliš nevíte. O vlivu uvnitř EU rozhoduje převážně schopnost tam dobře vyjednávat a mít tam ty nejlepší lidi, což třeba my z nějakých důvodů dlouhodobě neděláme (srovnejte naše kandidátky do europarlamentu a národního parlamentu). Když máte v EU ty nejschopnější vyjednavače, můžete ledasčeho dosáhnout, bez ohledu na to jak velká země jste. Mimochodem: že je česko jako "malá země" v Evropě "utlačovaná" velkými, je klasické součást rusáckého anti-EU narativu.

Co se týče "zblbnutí některých hráčů", musel byste dát konkrétní příklad....

všechno z Ruska je lež, kterou budeme skrze boj s dezinformacemi potlačovat a vyvracet
To ale nikdo netvrdí.

všechno ze západu je v pořádku
To také nikdo netvrdí a navíc je to v rozporu s oním západním narativem.

v tomhle prostředí je postavení opozice, která např. kritizuje některé západní postoje a je ochotna přistoupit na některé ruské postoje (100% lež nemůže být už z principu), značně znevýhodněná a ta soutěž je prostě pokřivená.
Když píšete o něčem, co by teoreticky mohlo být, ale v praxi to není, je dobré používat podmiňovací způsob.

Pokud k hledání pravdy používáme mimo jiné svobodu slova, tak ta na západě už není to, co bývala
Myslím, že jsem to ve svém komentáři vysvětlil docela podrobně.

mimo jiné i kvůli boji s dezinformacemi, který s sebou zákonitě strhne část pravdy jako "collateral damage"
Tak to rozhodně není. Boj s dezinformacemi zatím probíhá jenom tam, kde je absolutní jistota, že jde o dezinformaci. Od toho, že by boj s dezinformacemi likvidoval i pravdivé informace, jsme na tisíce kilometrů daleko.

Ale za těmihle penězi někdo stojí, např. nějaká vláda, a ty peníze budou pravděpodobně kopírovat postoje té vlády.
No, a vzhledem k tomu, že těch zdrojů je spousta, tak i těch zájmů je spousta, takže žádný z nich na nás nemá velký vliv.

To rozhodně nejsou všechno věci, které by nám prospívaly.
No a co? Mnohem víc nám neprospívá Babiš, SPD nebo proruské skupiny. Kde je navíc těch směrů, ze kterých na nás působí, také hodně, ale nakonec se všechny ty provázky scházejí v rukou ruských vládců.

To je argument stylem "bez Karlovarskeho kraje se take obejdem", vsak vetsina lidi prece zije jinde. Vsak ma jen pet poslancu, zeano. A Liberecky na tom s osmi poslanci take neni o moc lip. Jak jinak ale tu distribuci mandatu chcete resit, kdyz ne podle poctu obyvatel?

Jsem si vědom, že jsme součástí západního bloku (EU, NATO, třeba nějaká historie atd.), ale stále jsme (alespoň papírově) suverénní stát a nemusíme s ním ve všem souhlasit.
S kým „s ním“? NATO je sdružení suverénních států, EU je sdružení suverénních států. Tam nejsou žádní oni jako jeden muž proti nám, se kterými bychom mohli nebo nemuseli souhlasit. Tam jsme my všichni, kteří se potřebujeme na něčem dohodnout.

Asi tím pádem nejsme země, ze které by se "západní narativ" rodil a na to poukazuji, proto se s jeho tvorbou plně neztotožňuji a tuhle nuanci rozlišuji.
To je ale úplný nesmysl. Narativ nevzniká tak, že by ho někdo tvořil a ostatní přihlíželi. Vzniká tak, že ten dav lidí a států se někam chaoticky přesouvá, každý trochu někam jinam, a narativ vzniká tím, že se podíváte zpět a uvidíte, kterým směrem se ten dav hnul jako celek. Na což má vliv každý jedinec v tom davu – uměřeně tomu, jak malý podíl na tom davu má. Pokud někdo stojí opodál, neznamená to, že nemá možnost ovlivnit směřování davu. Má – ale dobrovolně si vybral, že bude stát opodál a ovlivňovat to nebude.

Pokud silní hráči našeho bloku "zblbnou", nemusíme se tvářit, že nezblbli a začít s nimi "skákat z okna". Můžeme škodlivé části tohoto narativu odmítnout.
Pokud máte pocit, že blbnou všichni okolo, je dobré nejprve intenzivně přemýšlet o tom, zda to nejste vy sám, kdo blbne. A škodlivé části narativu odmítnout nemůžeme. Můžeme jít trochu jinou cestou a přesvědčovat ostatní, ať se k nám přidají. Přesně jako s tím davem. Když jdete s davem, můžete ovlivnit, kam půjde. Když zůstanete stát na místě, zůstanete stát vzadu za davem, ten jde dál i bez vás a vy trčíte na místě.

Tahle diskuze je absurdní v tom, že když sem někdo ty aktuální dezinformace napíše, tak mu ten příspěvěk cenzoři smažou. Nicméně dezinformace, ze kterých se po několika desítkách let staly mainstream informace, se zde snad publikovat mohou, a proto jednu přikládám (ChatGPT 5): "Informace, které v letech 2002–2003 předkládaly vlády USA a Velké Británie o iráckém programu chemických zbraní, byly z velké části dezinformací – v širším smyslu šlo o nepravdivé nebo zavádějící zpravodajské informace, které byly úmyslně nebo z nedbalosti prezentovány jako fakta za účelem ospravedlnění invaze do Iráku v roce 2003. Tuto větu můžete bez obav publikovat v článku, akademické práci, blogovém příspěvku nebo veřejné prezentaci. Riziko postihu: zanedbatelné v jakékoli demokratické jurisdikci se svobodou tisku a akademickou svobodou."

Tahle diskuze je absurdní v tom, že když sem někdo ty aktuální dezinformace napíše, tak mu ten příspěvěk cenzoři smažou.
Toto, co jste napsal, je dezinformace, a nikdo to nesmazal. Takže ten výrok je zjevně nepravdivý.

Informace, které v letech 2002–2003 předkládaly vlády USA a Velké Británie o iráckém programu chemických zbraní, byly z velké části dezinformací
Otázka je, zda tam skutečně byl úmysl prezentovat něco, co není pravda. Zda to nebylo jen nepochopení nebo nedostatečné ověření. Ale i kdyby – je to jeden případ.

příliš mnoho doměnek

25. 9. 2025, 10:30 editováno autorem komentáře

A ja chtel poukazat na to, ze ty zahranicni vlivy se spise precenuji. Vetsinu veci si tu zvladame zmrsit sami... lokalne, svou blbosti :-)

Ad „Nevěřím, že se Bush s Blairem tajně dohodli, že pro ně bude výhodné o tomto lhát světu.“
Tato věta stručně ilustruje celý problém s dezinformacemi. Dokud Bush a Blair budou tvrdit, že se „pouze mýlili“, a nikoli že „lhali“, pak z formálního hlediska nejde o dezinformaci, alespoň ne podle běžné definice (tj. záměrně šířená nepravdivá informace).

Mají důvod přiznat, že lhali? Nemají. A je tedy velmi nepravděpodobné, že by to někdy veřejně udělali.

Proč se tedy například ChatGPT přiklání k interpretaci, že s velkou pravděpodobností šlo o dezinformaci? Protože některé informace, které Bush a Blair obdrželi od tajných služeb, unikly do tisku – a z nich jednoznačně vyplývá, že šlo o velmi nejisté až spekulativní zprávy, které by za normálních okolností nestačily k ospravedlnění války. Detaily zde neuvádím, ale jsou veřejně dohledatelné.

Svět není černobílý. Západní média hlavního proudu opakovaně informovala o tom, že mezi NATO a Ruskem probíhá informační válka, a že v ní NATO „vítězí“. Prostředky, které k tomu používá, ale neoznačuje jako dezinformace. Místo toho využívá eufemistické termíny jako strategická komunikace, veřejná diplomacie, informační operace, psychologická operace, řízení vnímání a další. Na internetu jsou dostupné knihy a analýzy západních akademiků, kteří popisují, jak NATO využívá koncept tzv. cognitive warfare (kognitivní války) – včetně jeho aplikace na vlastní obyvatelstvo.

Za těchto okolností je dohadování se, zda něco je nebo není dezinformace podle formální definice, v zásadě ztráta času.

"Po pravdě na tohle nemám tak vyhraněný názor, ale i když to připustím, tak ani historie neznamená, že musíme ve všem držet basu ve stylu hesla "se Sovětským svazem na věčné časy a nikdy jinak"."

Historie znamená neobyčejně mnoho. 1100 let české historie (s vyjímkou zanedbatelných 40ti let v sovětském bloku) je historií tak či onak navázanou na to, čemu říkáme západní civilizace. To nás formovalo, tam mentálně patříme. Bez ohledu na státní útvary které tam v mezičase vznikaly, zanikaly, slučovaly se, rozdělovaly, či se všelijak proměňovaly. My jsme součástí západu, to je prostě fakt.
Tohle nás mimochodem velmi odlišuje od slováků, kteří po staletí patřili Uherské říši což západ rozhodně nebyl, ale to jen tak na okraj (a taky připomínka z jaké kultury pochází náš bývalý, a pravděpodobně budoucí, premiér).

"Tak jako mé tvrzení přirovnáváte k 'rusáckému anti-EU narativu'"

Vaše tvrzení je fakticky nepravdivé. Pokud je něco velikostně v první třetině dané množiny, pak to (v vztahu k té množině) prostě není malé. To je fakt. Argumentace o naší "malosti" (čti 'bezvýznamnosti') uvnitř EU je dlouhodobě používána jejími tuzenskými odpůrci, jejichž cíle (zásadní oslabení EU -> připadně její rozpad) se shodují s cíly ruska. Nicméně vás nepodezřívám že tuto nepravdu šíříte záměrně.

"Prosím dejte si pozor na další předsudky"

To byla jen reakce na vaše faklticky nepravdivé tvrzení, které (opět prosím: bez urážky) vylučuje že byste vnitřnímu fungování EU dostatečně rozuměl.

"vyžaduje to od nás větší míru nasazení než od těch velkých států."

Ano. EU, jako nic na světě, není dokonalá. Dá se tím ale dobře vykompenzovat fakt, že nejsme mezi úplně největšími státy. Nicméně (při pohledu na kandidátky) to naše politická reprezentace buď zatím nepochopila, nebo to sabotuje.

Svobodu slova v UK nesleduju. Zavření jaderek v německu (ale také rakousku) je důsledkem ztráty důvěry tamní veřejnosti v bezpečnost té technologie. Ten proces tam trval desetiletí, zavření těch elektráren bylo jen jeho vyvrcholením.

"Dokud Bush a Blair budou tvrdit, že se „pouze mýlili“, a nikoli že „lhali“, pak z formálního hlediska nejde o dezinformaci, alespoň ne podle běžné definice (tj. záměrně šířená nepravdivá informace)."

Je to poněkud komplikovanější:

Zprávy dostali oba leadeři od svých tajných služeb, které je čerpaly od svých agentů na středním východě a ti je zas měli od svých informátorů (popsaný řetězec je samozřejmě hypotetický, nicméně myslím že nebude daleko od reality).

Tajné služby by měly se zprávami od informátorů pracovat opatrně, ověřovat je z více zdrojů, brát v úvahu pravdivost předchozích zpráv od těchto lidí, a mnoho dalšího. Z toho vyplývá že tato cesta informování má své limity, ale když lepší informace prostě nemáte...

Představte si že jste leader země a dostanete od tajných zpráv informace pravdivé s nějakou pravděpodobností a (také) na jejich základě musíte učinit závažné rozhodnutí. Na tom rozhodnutí se podílejí vaši poradci, diplomati či ministr zahraničí.

Následně ho ale sdělit ho národu, obhajovat před skeptiky, před opozicí, před nepřátelskými agenty převlečenými za různé znalce, a pod. však už musíte sám. nesete za to rozhodnutí politickou odpovědnost.

Já bych v jejich kůži být nechtěl, a už vůbec bych nechtěl někde veřejně vypisovat o tom jestli "lhani"

"Proč se tedy například ChatGPT přiklání k interpretaci"

Ste slabomyslnej???? GPT je stroj který řadí slova podle jejich pravděpodobnosti výskytu ve v textu na kterém byl trénován. Ten neví o realitě vůbec, ale vůbec nic ;-)))))

Z toho, co píšete, je mi jasné, že o tom problému nevíte vůbec nic nebo jen absolutní minimum. Možná by bylo lepší si o tom napřed něco přečíst, a teprve pak zde šířit svá moudra. Začít můžete třeba zde: https://en.wikipedia.org/wiki/Curveball_(informant) . Hlavní pointa jeho příběhu je: V únoru 2011 Al‑Janabi veřejně přiznal, že část svých výpovědí byla smyšlená. V interview uvedl, že „lhal o svém příběhu“ a byl překvapen, jak jeho lži byly použity jako ospravedlnění pro válku.

Co se formulace "ChatGPT se přiklání k interpretaci" týče: ChatGPT je sice generativní, ale v případě těchto informací velmi dobře popisuje, co si z té doby pamatuji. Proč nenapíšu, že je to můj názor? Protože za podporu terorizmu se v ČR dávají tresty 5-15 let a české právo začíná být velmi ohebné. V listopadu 2022 schválil český parlament rezoluci, v níž označil současný „režim“ v Rusku za „teroristický“ v reakci na ruskou invazi na Ukrajinu a útoky na infrastrukturu. Řada vlivných lidí zastává názor, že kdo nejde s námi, jde proti nám. Dejte si to dohromady a třeba pochopíte, proč je pro mě bezpečnější se odvolávat na politicky korektní ChatGPT, než to přezentovat jako vlastní názor. Jak už jsem několikrát uvedl, desítky procent mých příspěvků jsou zde na Lupě mazány a nikdy nepublikovány. Když příspěvek napíšu jeko názor ChatGPT, tak to prochází. Už chápete proč se vám jevím jako "slabomyslnej"?

přiznám se že tohle jsem úplně nepobral....

Chci si na něco vytvořit názor, tedy (podle kořenu slova) tu věc "nazřít" neboli "uvidět". Jinými slovy: zjistit si k dané věci objektivní realitu.

Pokud si chci vytvořit názor třeba na povrch hory Říp, bude nejlépe když se k ní vypravím osobně. Přijedu k ní ze severu, podívám se na ní, a zjistím že je zalesněná. Zalesněná pokud ji vidím, tedy ze severu.... Pokud si to chci dále upřesnit, obejdu ji a podívám se z jihu. Taky zalešněná. Pak přidám pohledy z východu a západu, všude les. Pak vyjdu nahoru a zjistím, že tam je planina (která zespoda nebyla vidět). Na základě pěti vizuálních informací mohu s poměrně vysokou dávkou pravděpodobnosti říct, že Říp je zalesněný kopec s planinou na vršku.

Pokud by někdo, kdo by poměry na Řípu dobře znal, záměrně napsal že Říp je holý. Já bych se tam z nějakého důvodu nemohl vypravit a musel bych se spokojit s googlením, jak by mi to pomohlo ve vytváření názoru na něj? Nepomohlo by mi to nijak, jen by mě to uvrhlo do omylu a vytvořený názor by neodpovídal objektivní realitě, což je nežádoucí.

Vysvětlete mi prosím na tomto příkladu, jak by mi dezinformace "Říp je holý" pomohla ve vytváření názoru na tuto horu?

BTW: apolitické téma jsem k demonstraci problematiky vybral naprosto záměrně.

Vy pořád mylně přepokládáte že "západ" je nějaká názorově sjednocená skupina, jde ale přece o shluk suverénnních států s různými názory.

Měl byste se rozhodnout, zda chcete západu (EU) porozumět, nebo ho kritizovat (což ení špatně).

K fungování EU vám ke sledování doporučuji sledovat novináře kteří jejímu fungování opravdu do hloubky rozumějí a nepíšou o ní úplné nesmysly například Kateřina Šafaříková či FIlip Nerad. Déle doporučuji neobyčejně dobře informovaný server politico.eu

Pokud tohle budete nějakou dobu sledovat tak vám dojde, že i na západě jsou názorové rozdíly.

Já jsem se už docela ztratil v tom, oč vám jde.

V poslední době se v naší veřejné debatě z dobrých důvodů rozmohla sousloví "cizí vlivy" či jeho ekvivalent "východní vlivy" a vám z nějakého důvodu chybí sousloví "západní vlivy", prostě proto že máte pocit že "kde je A, musí být i B"? Tedy že to ve vašem vidění světa zcela jistě musí existovat, jen se o tom nemluví (někdo to úmyslně zamlčuje)? Chápu vás správně?

"Existuje takový vtip, kdy 2 vlci a 1 ovce hlasují o tom, co bude k večeři. Asi je jasné, jak to dopadne. Tohle je prostě známá nevýhoda hlasování. Jako ovce se imho oprávněně domnívám, že o mém snědení rozhodli vlci. V takovém případě nemusím jít dobrovolně na porážku, ale můžu se třeba zabarikádovat doma (ČR) a vlky k sobě nepustit."

Váš problém je, že předpokládáte uvnitř EU neustálý stav boje (tím neříkám že se tam občas o něco tvrdě nebojuje), ale tam jde především o spolupráci. Ale to vypovídá spíš o vás než o EU....

EU nás mezi sebe vzala už 15 let potom, co jsme setřásli bolševiky. Naše země měla tehdy k vyspělým, západním zemím po všech stránkách ještě VELMI DALEKO. Ale EU nás vzala za rovnocenné partnery a dala nám hlasovací (a BLOKAČNÍ !!!) právo, čehož myslím že v případě maďarska teď dost lituje. A zároveň do nás začala masivně sypat prachy z cohesion funds, abychom se těm vyspělým po všech stránkách trošku přiblížili...

Vnímat EU pouze jako mocenské kolbiště je podle mě hloupý předsudek.

Proč v kontextu debaty o zahraničních vlivech na ČR nezáleží na státech?
Protože státy nemají svůj názor, své zájmy, své hodnoty. Vždycky jsou to konkrétní lidé. A i když nějací lidé náhodou sdílí stejný stát, neznamená to, že mají stejné názory, zájmy, hodnoty. To, že jste zrovna občan ČR a ne třeba Rakouska, Německa, Polska, Slovenska, je věc náhody. Kdyby hranice vedly kousek jinudy, byl byste občanem jiného státu. Změnilo by vás to?

Lidé co se nechají ovlivňovat musí mít smutný život. Já mám jasno už 4 roky zpět a nic to nezvrátí :-D

Kde berete tu jistotu, že by se vás to netýkalo? Samozřejmě že by se vás to týkalo, dříve či později. Je jen otázka, zda by se vás to týkalo hned, kdyby to fungovalo tak, jak jste zamýšlel. Nebo až později, až by se to zvrtlo. Jakékoli omezování, že se lidská práva týkají jen nějaké skupiny obyvatel, je cesta do pekel.

Ve skutečnosti jste se z vašeho seznamu voličů vyřadil už tím, že jste s takovým nápadem přišel.

Nicméně v demokracii musí mít volební právo i lidé, kteří jsou příliš hloupí na to, aby si uvědomili, že jsou hloupí. Takže se o své volební právo bát nemusíte.

Samozrejme... Jirsak sve chabe porozumeni textu "omluvi" dalsi urazkou. Kdyz budete lezet v nemocnoci, byl byste radsi, aby o postupu lecby rozhodovali kvalifikovani lide, nebo nahodne vybrana skupinka lidi z ulice, mezi kterymi budou treba lide co veri na placatou zemi, homeopatika, nebo astrologii?

Já jsem váš text pochopil. Napsal jste „kdyby se mne to týkalo“, ale vše ostatní svědčí o tom, že nepočítáte s tím, že by se vás to týkalo.

Pro léčbu je potřeba nějaká kvalifikace – a stejně mají lékaři povinnost vysvětlit situaci pacientovi a rozhodnutí je na něm.

Jak byste si tu kvalifikaci k volbám představoval? Kdo by rozhodoval, kdo je kvalifikován a kdo ne? Vy? Nějaká vybraná skupina lidí? Kdo by je vybral a jak? Nebo by nejdřív všichni voliči volili osoby kvalifikované volit a ty by pak teprve volili? Takhle je udělaná volba prezidenta v USA, a stejně si zvolili totálního magora, a to i podruhé.

Tak ono na "zelene" zdroje je aktualne k dispozici hromada unijnich penez, ktere v Cesku... badumtsss... neumime vyuzit, narozdil treba vedle v Polsku. Postavit to dnes je vyrazne levnejsi nez pred patnacti lety. Jenom proste... nechceme :-) Skody si cinime sami, vlastni liknavosti.

Jsou to ale dvě podstatně odlišné situace.

Volba léčby lékařem a pacientem má na léčbu zásadní dopad, podíl je rozhodně většinový. Další věci, které mají vliv, jako třeba psychické rozpoložení pacienta, jsou okrajové. Naproti tomu volby v demokracii jsou jen jedním z mnoha faktorů ovlivňujících fungování společnosti.

Léčbu je obvykle potřeba zvolit jen jednu, nemůžete jednu věc léčit čtyřmi různými způsoby navzájem. V demokracii se ale najednou zkouší spousta různých cest. I v Parlamentu je vždycky několik stran.

Při léčbě je potřeba řešit specifickou situaci jednoho člověka. V demokracii v ČR je potřeba zohlednit situaci 13 milionů lidí.

Navíc ti lékaři, kteří navrhují léčbu, odpovídají v tomto přirovnání spíš politikům. Ti mají mít tu odbornost. Voliči odpovídají spíš pacientovi, který si vybírá svého lékaře. Řekl bych, že pro výběr lékaře žádnou zvláštní kvalifikaci také nemáte.

Pokud existuji, pak uvadite zjevne chybne priklady - a tedy spise nazorna ukazka toho, ze dezinformace vznika az u vas az z mylne interpretace reality.

ale dezinformace je informace jako každá jiná. Lze s ní pracovat, lze jí vyhledávat, filtrovat, sledovat v čase, vyvozovat z toho další informace.

V posledních letech se dezinformace spíše označuje nikoliv lež či úmyslná nepravda, ale její cílené šíření k co největšímu publiku.

a to co tady předvádíš a prezentuješ není právě důsledek ovlivňování? Nekriticky stojíš za jednou svoji pravdu a vše ostatní je automaticky špatně. Argumentuješ cizím a nikoliv vlastními slovy.

tématicky se pohybujeme ve společenském kontextu, nikoliv v technickém.

Význam slova "informace" ve společenských vědách je zcela jiný (a o dost starší) než v informatice:

Slovo pochází z latinského "In formacio", tedy " v procesu formování názoru". Informace jsou data, která přispívají ke zformování názoru (ne cokoliv co se dá počitačove zpracovávat). Jelikož lži a polopravdy k formování názoru (názor = nazřít, "uvidět", pochopit....) nepřispívají, nejde o informace.

jen úplně na okraj: "dezinformace" skutečně není druh informace, to rozhodně ne

takže jsi si musel vybrat jednu z mnoha definic.

Pořád si stojím za tím, že i dezinformace mi mohou pomoci ve formování názoru. Mohu daleko kritičtějí posuzovat jiné informace, mohu díky tomu spoustu jiných informací vyloučit ze své pozornosti a tím i ovlivnit svůj názor.

Stejně tak i samotné dezinformace tvoří svůj prostor, svůl svět, které mohu chtít pochopit a rozkličkovat a nikoliv jen ignorovat.

To jde aplikovat i na politicky tlak domaci. A mozna ten domaci tlak je silnejsi a zneuziva se u toho jednoduche "no tak se to hodi na EU, lidi to do detailu zkoumat nebudou".

Nezáleží toliko na pořadí jako spíše na distribuci: prvních 8 států má 66% poslanců (rok 2024), tedy se bez 9. největšího státu pohodlně obejdou, stejně jako se obejdou i bez těch 18 dalších.
Jenže nezáleží na státech, ale na lidech. Lidé z velkých států jsou naopak diskriminováni, protože jejich zastoupení je menší, než lidé z malých států.

Nepředpokládám a už jsem to i několikrát zmínil, když jsem mluvil o "většinovém proudu", "dominantních hráčích" atp.
No a co to teda je ten většinový proud nebo dominantní hráči? Spousta lidí třeba tvrdí, že 2+2=4. Je to většinový proud? Je to špatně, že to tvrdí většina lidí? CO mají ti lidé společného, kromě toho, že zvládají základy matematiky?

"nevidím jako argument pro slepé následování."

k tomu jsme nikde nevyzýval, já tvrdím že jsme součástí západu. Nemůžete následovat něco, čeho jste součástí. Buď jste toho součástí, nebo to následujete....

"Dám vám protipříklad"

Vaše z prstu vycucané příklady mě nebaví. Trvám na tom, že stát z třetiny největších není malý.

"EU není dokonalá"

Ono to, že v EU nejsme mezi úplně největšími, nám přináší i nějaké výhody. Naše návrhy můžou být třeba lépe "psychologicky" přijatelné pro Francii, než kdyby byly od Německa. Mezi FR a DE historicky existuje určitá nedůvěra a rivalita. Ale to je jen příklad....

"Bylo to podle vás správné rozhodnutí"

Na jeho posouzení nemám žádnou kvalifikaci

"Proč v kontextu debaty o zahraničních vlivech na ČR nezáleží na státech?"

Protože zatím nikdo nedoložil, že by západní státy, na rozdíl od těch východních, organizovaly a platily nějaké skryté vlivové operace v česku.

26. 9. 2025, 16:01 editováno autorem komentáře

Ale ona i ta samotná dezinformace je sama o sobě realita, existuje přeci, nemusíš posuzovat pouze projekci, kterou ti dělá a kterou označíš za informačně prázdnou.

Najednou bys věděl, že o hoře říp se šíří informace, že je holý. Z toho by jsi mohl třeba usoudit, že ta hora má asi nějaký význam, že množství dezinformací o ní ti říká, že o ní má někdo velký zájem a to by mohlo akcelerovat tvoji pozornost na Říp samotný, ikdyž bys vůbec nepřevzal tvrzení, že je holý a to pro tebe není hodnotné. Bez informace, že je holý bys ten Říp třeba nikdy neřešil, nikdy bys nezjišťoval jestli je zalesněný a třeba bys tam ani nikdy se nejel podívat, takže ti to může pomoc utvrářet názor na Říp.

A teď jsme přesně u toho, že dezinformace funguje i na ty, kteří ji "ignorují", protože vytuší, že jsou postavené na vodě, ale upoutávají jejich pozornost, sice si nepamatují, dlouho že je Říp holý, ale ví, že se o Řípu mluví. Po nějaké době si to už nespojí s dezinformací, ale o Řípu mají v hlavě povědomí a jakmile uvidí anketu o nejhezčí sopečný kopec v ČR, kde je Říp jako jedna z možností, mohou daleko více inklinovat k volbě Řípu.

Dusime se dost casto ale sami, s transpozici mnohych smernic EU si tam prilepime "neco navic" - ale pak to svadime na EU. Nekdy je dobre si porovnat text smernice s tim, co vyprodukuje nas legislativni proces (pricemz soucasne plati, ze jde casto o kreativitu uredniku). Zrovna takova transpozice NIS2 je skvela ukazka toho, jak se do nasi narodni legislativy dostalo vic, nez co EU opravdu zada... treba EPBD, hospodareni s odpady, zadavani verejnych zakazek. Ma to i svuj termin - gold-plating. Za to nemuze EU, za to si muzeme v Cesku sami.

"A pritom reseni je jednoduche. Volebni pravo podminene testem vseobecneho prehledu a schopnosti zpracovavat informace a odhalovat dezinformace"

Řešení je ješte jednodušší:

Lidé by domů do schránky nedostávali platné volební lístky, jen přehled stran a kandidátů. Po příchodu do volební místností a identifikaci občankou by si mohli vybrat JEDNU ze dvou obálek. V jedné by byla tisícovka, a ve druhé platné volební lístky.

Trošku by to, pravda, zdražilo volby, ale výrazně by to zvýšilo kvalitu politické reprezentace. Ve finále by se to podle mě všem VELMI vyplatilo.

" zatím je to ještě záležitost spíše mimo mainstream"

nebo je to nepodloženej blábol

Vzdyt v diskuzi sam delate to same :-) Viz treba to povidani o konvergenci k federaci. To jsou vase domenky, nikoliv fakta.

Dokud Bush a Blair budou tvrdit, že se „pouze mýlili“, a nikoli že „lhali“, pak z formálního hlediska nejde o dezinformaci, alespoň ne podle běžné definice (tj. záměrně šířená nepravdivá informace).
Nejde o to, co tvrdí, ale co je skutečnost. Přičemž jaké informace jim poskytovaly tajné služby vědí minimálně ty tajné služby, a pak také asi nějaké parlamentní bezpečnostní výbory.

Západní média hlavního proudu opakovaně informovala o tom, že mezi NATO a Ruskem probíhá informační válka, a že v ní NATO „vítězí“.
To jste četl kde? A co jsou„západní média hlavního proudu“?

Tohle je třeba jedna z dezinformací. To vyvolávání představy, že jsou tu nějaká mainstreamová média, která jsou nějak spolčená, někým ovládaná nebo něco takového. A pak alternativní média, která přinášejí „necenzurované informace“. Jenže tak to není. Ta média, která označujete jako „hlavní proud“, mají společnou jedinou věc – drží se novinářských zásad, někdy více někdy méně, pravdivého informování o světě. Ověřování informací, odlišování podstatných informací od těch nepodstatných. Že ta média informují podobně? Ano, na tom není nic překvapivého – informují pravdivě o tom stejném světě, to z podstaty věci musí být podobné. Když budete měřit, jak daleko je to po zemi z Prahy do Brna, vyjdou různým lidem také podobná čísla. Ale není to žádné spiknutí ani to, že by byli někým ovládaní. Je to dané prostě tím, že ta vzdálenost je jenom jedna a správná měření se jí prostě musí přiblížit z definice.

Na internetu jsou dostupné knihy a analýzy západních akademiků, kteří popisují, jak NATO využívá koncept tzv. cognitive warfare (kognitivní války) – včetně jeho aplikace na vlastní obyvatelstvo.
Na internetu jsou dostupné neuvěřitelné hlouposti.

Za těchto okolností je dohadování se, zda něco je nebo není dezinformace podle formální definice, v zásadě ztráta času.
Ztráta času je to především tehdy, když tu definici napíšete, ale pak píšete o něčem jiném. Definice, kterou jste napsal, je víceméně správná, ale není v ní nic, kde by se posuzovalo, zda autor toho výroku tvrdí, že se mýlil nebo že lhal.

V únoru 2011 Al‑Janabi veřejně přiznal, že část svých výpovědí byla smyšlená.
Z jeho strany to byla dezinformace. Což ovšem vůbec neznamená, že to byla dezinformace i dál v řetězci informování. Pokud tajné služby věděli, že si vymýšlí, přesto s tou informací pracovaly jako s pravdivou, byla by to dezinformace. Pokud by tušily, že to není pravdivé, ale radši to neprověřovaly, byla by to dezinformace. Pokud neměly důvod mu nevěřit a neměly možnost, jak ta tvrzení ověřit, pak by to dezinformace nebyla.

české právo začíná být velmi ohebné
Toto je dezinformace.

V listopadu 2022 schválil český parlament rezoluci, v níž označil současný „režim“ v Rusku za „teroristický“ v reakci na ruskou invazi na Ukrajinu a útoky na infrastrukturu.
Na té rezoluci je něco špatně? Vždyť to tak je.

Řada vlivných lidí zastává názor, že kdo nejde s námi, jde proti nám.
Ten názor zastávají především dezinformátoři.

Dejte si to dohromady a třeba pochopíte, proč je pro mě bezpečnější se odvolávat na politicky korektní ChatGPT, než to přezentovat jako vlastní názor.
Nejde o vaši bezpečnost. Jde o to, že šíříte dezinformace. A velmi dobře tušíte, že jsou to dezinformace – ale nechcete si to přiznat. Když člověk dělá něco, o čem ví, že je to špatné, vždy to velmi rád hodí na někoho jiného, a ještě raději na něco jiného.

Jak už jsem několikrát uvedl, desítky procent mých příspěvků jsou zde na Lupě mazány a nikdy nepublikovány.
Ano, to jsem vysledoval, že příspěvky, které mírou šíření překročí jistou (velmi vysokou) hranici dezinformací jsou zde mazány. To má poměrně jednoduché řešení – nepište dezinformace.

Když příspěvek napíšu jeko názor ChatGPT, tak to prochází.
To není tím, že napíšete názor jako ChatGPT. To je tím, že ten text ChatGPT není skrz naskrz prolezlý dezinformacemi – pouze vaše interpretace toho textu. Takže koncentrace dezinformací v takovém komentáři se výrazně sníží.

Nešiřte dezinformace, nevěřte každé hlouposti, kterou najdete na internetu, a vaše komentáře tu zůstanou.

S většinovým proudem, který samozřejmě nemusí být ve všech otázkách a vždy stejný.
Viz výše, co je většinový proud?

Tohle je prostě známá nevýhoda hlasování.
Já jsem ale nepsal nic o hlasování.

Jako ovce se imho oprávněně domnívám, že o mém snědení rozhodli vlci. V takovém případě nemusím jít dobrovolně na porážku, ale můžu se třeba zabarikádovat doma (ČR) a vlky k sobě nepustit.
Jenže nikdo nerozhodl, že budete sněden. To, že ve společnosti nemůže být vždy po vašem, to je vlastnost společnosti. Pokud se rozhodnete, že vy jste důležitější, než ostatní, že pro vás pravidla neplatí, sám se vystrkujete na okraj společnosti.

Skutečně?
Skutečně.

Myslíte, že nejsou skupiny, které jsou politicky aktivnější?
Samozřejmě, že jsou. Protože chtějí. Nic jiného v tom není. Nic vám nebrání být stejně politicky aktivní.

Např. proto, že na to mají peníze (některé politické neziskovky, bohatší státy)?
A ty peníze vyhrály v loterii? Nebo jim je dali lidé, kteří s nimi souzní?

To, že máte pocit, že váš názor není dostatečně zastoupen, je s největší pravděpodobností dané tím, že vás s takovým názorem je prostě málo. A to, že je vás málo, je s největší pravděpodobností dané tím, že jsou ve vašem vidění světa vážné trhliny.

Možnost má, nemusí mít prostředky, nebo schopnosti.
Pokud ten názor není okrajový, tak se mezi zastánci toho názoru najdou i lidé, kteří mají prostředky, i lidé, kteří mají schopnosti. Pokud je někdo se svým názorem osamocený, je naprosto v pořádku, že nemá možnost ovlivnit směřování davu.

Asi je rozdíl, když se nějaký "narativ" rozhodne prosazovat pár lidí ve velkém médiu (redaktoři) s dopadem na milión lidí, nebo stejné množství lidí z ulice.
Není v tom rozdíl, v obou případech je to úplně jedno. Pár lidí nemá šanci něco prosadit, a je to tak naprosto v pořádku. Kdyby se k tomu prosazování rozhodlo pár lidí ve velkém médiu, to médium skončí a bude to převedeno na druhý případ lidí z ulice.

To samé velký a bohatý stát vs malý.
Ve velkém státě bude stejný poměr lidí pro jeden směr a pro druhý jako v malém státě.

Netvrdím, že i malý se nemůže prosadit, jen tvrdím, že to má těžší
Což je naprosto v pořádku. Žijeme v demokratické společnosti, kde mají všichni lidé stejná práva. Sice se to mnohým nelíbí a pořád zkoumají, jak by se dala demokracie vyložit tak, že všichni ostatní mají stejná práva a ten dotyčný má stejná práva, jako ti všichni ostatní dohromady, a ještě o kousek navíc, protože on tomu rozumí a ostatní jsou hlupáci. Ale demokracie taková není.

Vždycky, když začnete uvažovat o tom, že byste chtěl mít víc práv, než ostatní, přemýšlejte o tom, že daleko pravděpodobnější je, že v takovém případě víc práv bude mít někdo jiný než vy. Když se na to budete dívat takhle, zjistíte, že „stejná práva pro všechny“ je velmi slušný kompromis a že nic lepšího neuhrajete.

Řekněme, že k této sebekritice dojde ("když oni tvrdí, že muž se může stát ženou, nemají náhodou pravdu?") a přesto nakonec dospěji k témuž ("muž se může přinejlepším přesvědčivě za ženu vydávat, ale fakticky se jí nestane"). Pak tuto škodlivou část narativu imho můžu odmítnout
No a tady právě děláte zásadní chybu. Vy „nakonec dospějete k tomu, že je to škodlivé“ –  na konec po čem? Po tom, že jste se nad tím na půl vteřiny zamyslel a rozhodl jste se dřív, než vás stačila napadnout jakákoli otázka? To, co nazýváte „sebekritikou“, nemůže být otázka „nemají náhodou pravdu?“ To musí být poctivé zkoumání. V uvedeném případě muže a ženy si velmi brzo musíte položit otázku, co je muž a co žena, jak je rozlišíte. A zjistíte, že znaků, podle kterých můžete rozlišit pohlaví, je asi 17 nebo kolik. Přičemž ne všechny jsou binární. Jedno rozlišení je třeba podle chromozomů, druhé podle vnějších pohlavních znaků, další podle převládajících hormonů. První rozlišení je binární, druhé diskrétní s více než dvěma hodnotami, třetí je škála. Už tohle samotné je dost podezřelé, jak to chcete napasovat na dvě jasně odlišená pohlaví. To ale ještě není všechno, protože vzápětí vás musí napadnout otázka: Když je těch znaků asi 17, jsou vždycky všechny v souladu, ukazují všechny znaky vždy na muže nebo vždy na ženu? No a odpověď je, že nejsou, že je to v souladu jen asi u 95 % lidí, možná dokonce méně. (Ta čísla 17 a 95 % nejsou přesná, nepamatuju si je přesně, berte to jako řád.) No a když si někdo, kdo má chromozomy XX, nechá odstranit penis, udělal z muže ženu, nebo z ženy ženu? A nemělo by ve skutečnosti být všem okolo úplně jedno, jestli má někdo penis nebo nemá? Proč by to měla být jejich starost?

Položil jste si ty první dvě otázky, podle čeho se rozliší muž a žena, a když jste zjistil, že těch znaků je spousta, jestli jsou v souladu? Pokud byste to zkoumal aspoň trochu poctivě, musel jste na tyhle otázky narazit. A pokud jste na ně nenarazil, tak neodmítáte škodlivou část narativu, ale něco, co se vám bůhvíproč nelíbí a vy jste to raději zavrhl dřív, než byste byl nucen to poctivě prozkoumat.

nebudu skákat z toho pomyslného okna. Časem si pak můžu všimnout, že stojí na místě více a více členů toho davu, až se nakonec i samotný dav ("vítězství Trumpa v USA") otočí.
To si jen nalháváte. Vítězství Trumpa v USA není otočení davu, je to chvilková nadvláda těch, který z principu odmítají přemýšlet, odmítají klást si otázky, pokud si předem nejsou jisti odpovědí. Ono klást si otázky a hledat na ně odpověď je vždycky pomalejší, než nad ničím nepřemýšlet. Proto byli příznivci Trumpa rychlejší a podařilo se jim sešikovat rychleji než ti, kteří si kladou otázky. Ale naštěstí je to jen dočasné, i když to společnost podstatně zbrzdí – ale ti, kteří si kladou otázky, nakonec dojdou k té odpovědi, že Trump škodí všem.

Za mě naprosto legitimní přístup, který pro zemi velikosti a vlivu ČR může být v některých otázkách i vhodný.
Vy nejste země. Jste člověk. Jeden člověk a váha vašeho hlasu není větší, než váha hlasu kteréhokoli jiného jednoho člověka. Pokud chcete ovlivňovat dav, musíte si nejprve začít klást otázky. Včetně těch nepříjemných, na které je možná odpověď jiná, než byste chtěl slyšet. On vám ty otázky totiž bude klást i ten dav. Zpočátku sice možná někoho oslníte tím, že budete mít na všechno rychlou jednoduchou odpověď, ale postupem času si víc a víc lidí bude všímat, že ty odpovědi neodpovídají realitě.

Diskutoval jste někdy na Seznam.cz?
Diskuse na Seznamu zabírají tak malou část informačního prostoru, že i kdyby tam pravdivé informace mazali v jednom kuse, nemělo by to žádný vliv. Navíc to, že tam podle vás mažou pravdivé informace, neznamená, že se tak opravdu děje.

Slyšel jste někdy o Twitter Files, nebo o podobných prohlášeních Marka Zuckerberga, nebo nově snad již i představitelů Meta?
Vám připadají Musk nebo Zuckerberg jako pilíře toho, co nazýváte západní narativ? Zuckerberg je proti demokracii omylem, Musk z přesvědčení, ale to, že se jejich platformy chovají protidemokraticky fakt není něco, z čeho by demokraté měli radost.

Nesouhlasím. USA, UK i EU jistou dobu prosazovaly stejné zájmy a ten vliv byl značný.
Což ale neznamená, že je to nějaké trvalé spojenectví nebo že se to týká všeho. Ano, USA, UK i EU mají společný zájem třeba v demokracii a ve volném trhu. Na tom je něco špatně?

stále jsme ještě pod značně homogenním vlivem.
Vlivem koho, čeho, na co? Jsme pod vlivem zlepšování demokracie? Ano, jsme, chvála bohu. Chtělo by to ještě mnohem víc.

Tržním principem (moc má ten, kdo má peníze), se řídí velká část společnosti. Pro společnost je životně důležité, aby protiváhou byl systém, ve kterém má každý jeden člověk stejnou moc, jako kterýkoli jiný člověk. Ono totiž oceňování lidí penězi má také spoustu temných zákoutí. Ve finále by společnost, kde by jeden fotbalista přehlasoval celou filozofickou fakultu, dopadla dost špatně. Vyřadit z hlasování ty nejchudší by nebyl takový extrém, ale šlo by to stejným směrem.

A upřímně, to, že současné demokratické strany vyloženě kašlou na ty nejchudší, je čistě problém těch stran a jejich hloupost. Ty hlasy leží na zemi, jen je zvednout. Opatření, která by bylo potřeba pro chudé udělat, jsou známá, je tam spousta nízko visícího ovoce – poměrně levných opatření, která by měla velký efekt. Pomohlo by to těm nejchudším, a ještě víc těm bohatším. Je dost nepochopitelné, že se do toho demokratické strany bojí jít.

"mluvil o "většinovém proudu", "dominantních hráčích" atp."

Jenže tyhle věci nejsou nic stabilního, časově ani tématicky. Pokud o nich chcete mluvit, musíte zároveň napsat i kontext. Jinak je to jako když řeknete že "Láďa je závislej". To je informace naprd, musíte k ní dodat jestli na drogách, chlastu, sexu, čokoládě či mamince, aby to mělo nějaký význam a dalo se tom případně dál bavit.
Kdo sleduje EU dlouhodobě ví, že ta vaše dvě sousloví už několikrát proměly svůj obsah...

"Proč bych měl takové rozhodnutí učinit? Myslím, že se ty věci vzájemně nevylučují."

Protože jen blbec kritizuje něco, čemu nerozumí. A člověk který běčemu rozumí to kritizuje fundovaně.

"Podíval jsem se např. na názory paní Kateřiny v jednom jejím článku"

Já jsem vám nedoporučoval její názory (to také vždycky není můj šálek čaje), já jsme vám doporučoval její články o dění v EU institucích (parlament, komise a pod.). Paní Šafaříková vnitřnímu fungování těch institucí neobyčejně dobře rozumí, čož se rohodně nedá říct o všech tuzemských novinářích. Pokud tedy dokážete rozlišovat mezi informací a komentářem....

26. 9. 2025, 10:04 editováno autorem komentáře

První příklad (matematický) nevidím jako problémový, ten druhý ano. U takových je na místě obezřetnost.
Mně připadá v pořádku, když většinový/domi­nantní proud říká pravdu. Problémy nastávají vždycky tehdy, když většina pravdu opustí.

OK, tak pojedem fakta

https://denikn.cz/minuta/1849118/

BTW: Myslíte že se Konečná s Turkem taky přiznají?

Odemčeno

https://denikn.cz/1849263/cesko-odhalilo-stovky-falesnych-uctu-ktere-se-snazi-ovlivnit-volby/?cst=b5f6c50601ca18efa87eefbf7d92ad2651c4f648786807f52a039799368d6ebf

"Proč se tedy například ChatGPT přiklání k interpretaci, že s velkou pravděpodobností šlo o dezinformaci?"

Že by třeba byl natrénován na konspiračních textech (kterých může být v online prostoru většina) které to tak píšou ???

člověče, přemejšlejte aspoň trošku :-/

"pochopíte, proč je pro mě bezpečnější se odvolávat na politicky korektní ChatGPT, než to přezentovat jako vlastní názor."

vy jste prostě jen předposranej....