Názory k článku Lžete! Ne, vy lžete! Demagog.cz chce vnést do politické debaty úctu k faktům

Je to sice pěkné, ale kdo se tam podívá zjistí, že je to k ničemu. Kde jsem nejčastěji dohledal "nepravda" jsou případy, kde se politik snaží replikovat nějakou statistiku, smyslem často i dobře, ale číselně se prostě (trochu) sekne.

Podívejte se na tu poslední diskusi mezi Nečasem a Sobotkou na téma daně a zadlužení. Oba pánové tam mají pravdu, přestože jejich interpretace jsou úplně odlišné. Ono totiž může být na demagog.cz snadno za pravdu označen výrok, kde k celkové výši zadlužení argumentujete, že náklady na boj proti podkanům na ministerstvech se zvedly o 100% (řekněme z 10000 Kč na 20000 Kč) a nikdo neřeší, zda je to skutečně relevantní argument.

Přístup demagog.cz je prostě technicistní. Našel jsem pěknou definici demagogie: "využívání zkreslených zjednodušených argumentů, působících zejména na city a předsudky, k ovlivňování jednotlivců a skupin". Demagoga tedy jistě neodhalíte tak, jak si studenti myslí...

Tak změňte školu. Dcera i syn měli (a mají) dobré školy, kde se popisovaným způsobem neučí a nedeformuje (nebo alespoň ne tak moc, aby to zanechalo trvalé následky). Případně přijměte nějakou tu zodpovědnost a korigujte nebo napravte u svých dětí to, co škola udělala podle vás špatně. Nebo ještě lépe, zkuste něco udělat pro to, aby byly dobré pokud možno všechny školy. Stěžovat si na webu umí každý, jednomu se možná i uleví, ale vůbec nic to nikdy neřeší.

Půl mega je měsíční rozpočet cca 41 tisíc. Když vezmeme v úvahu operační náklady, nějakou tu propagaci + zapojení 20+ lidí v pravidelném režimu práce, tak je to opravdu celkem levné.

Demagog.cz považuji za dobrý nápad, a jsem za něj rád. Zda bude k něčemu se samozřejmě teprve ukáže, ale podobné aktivity rozhodně smysl mají. Lepší něco dělat než jen "moudře" pindat od stolu nebo klávesnice. Na rozdíl od jiných podobných projektů by šanci mít mohl právě proto, že to _není_ hobby webík, ale přinejmenším poloprofesionální projekt. Doufám že k nějaké dohodě o spolupráci s Otázkami VM nakonec dojde, vytěžily by z toho obě strany + veřejnost. O úspěšnosti podobných projektů většinou rozhoduje zájem a podpora médií, jenže novináři většinou nemají moc rádi když jim někdo "mimo obor" fušuje do řemesla.

negace 2 zaporu => vedoma pravda == omyl :-D

raději takové, kteří to opravdu vystudovali, než spousty doktorů a inženýrů, kteří "studovali" v plzni, u jana amose komenského, bankovním institutu a dalších ....

pořád to jsou lidi .. ono není zas tak těžké se do toho kriminálu dostat.

ano práci mají - v 16 stupních celsia u pásu (12 hodin na nohách) balí cukrovinky za 30 Kč na hodinu ....

jenomže premisa "vymstí se jim to v příštích volbách" v čechách nefunguje ... to by už dávno nemohla být u moci ani ČSSD ani ODS ... u obou stran se provalují tak neskutečné korupční skandály .... a přesto to jsou nejsilnější strany u nás ....

kdyz myslite. podivejte se ve svem okoli kolik z techto tak zvanych vysokoskolaku pracuje a kolik lezi na podpore. nebo si take myslite, ze by stat mel pro tyto "studenty" vytvorit vice neziskovek, nadaci a fondu aby se meli kam ulejt?

skolstvi jde bohuzel do haj**u. vidim to na synovi co je ve 2. tride. nejlepe vsechno naucit zpameti, ale zda danemu slovu ci vete nebo odstavci rozumi? boze to nikoho nezajima. hlavne ze umi papouskovat text.
proto taky drtiva vetsina pohorela pri testovacich maturitach loni, dnes student nic nemusi vedet hlavne ze na nej bere skola dotaci.

prace je prehrsle, ale lidi nechcou makat! ano je to nekvalifikovana prace, ale v kriminale kde to vypada jak v chanove na sidlisti asi moc jadernych fyziku sedet nebude coz?

Nevšiml jsem si, že by pracáky byly plné lidí s humanitním vzděláním: jsou plné lidí se základním vzděláním a vyučením. A mimochodem, nedávno jsem sledoval, jak velké problémy s uplatněním měla ve 40 letech švagrová, absolventka strojní fakulty - a to v Plzni a s 10 lety praxe...

Dovolím si upozornit, že většina těch, kteří s námi chtějí vydrbávat, není tak blbá, aby trousila takové očividné kraviny. Na tu většinu tedy tento postup nevystačí...

Žádný web sám o sobě nic nezmění; věci může změnit jenom to, když to tak společnost bude chtít. Když budeme politiky masově bombardovat dotazy, připomínkami a pokud nebudou fungovat, vymstí se to celé straně u příštích voleb (a třeba i u těch dalších a dalších). Nic z toho se dneska neděje a výsledky tomu odpovídají: politici dělají přesně to, co jim společnost *toleruje*.

Užitečnost toho webu spočívá v tom, že je to další kapka (byť nejspíš ne ta poslední), která napomůže k tomu, aby bylo víc lidí, kteří si politiky hlídají a dávají jim to najevo.

Co se týče odpovědnosti, tak odpovědnost nerovná se "povinnost k něčemu", nýbrž "připravenost odpovídat" (na nepříjemné dotazy). V daném případě jde o nevýhýbání se odpovědi na otázku, zda se svou volbou souhlasím i zpětně - a pokud ne, zda to, co vím dnes (tj. kvůli čemu jsem změnil názor) jsem mohl vědět nebo alespoň předpokládat už v době volby. A poučit se z toho do voleb příštích - ne populisticky (žádné nové strany, hlavně aby hlas nepropadl apod.), ale odpovědně (více si zjistit o těch, kterým chci/jsem ochoten dát hlas - abych dokázal svou volbu obhájit i za deset let).

a co kdybych se opravdu snazil, makal na tom 20h denne, ale se zamerem se napakovat, je to taky spatne?

Nejdu - Vaše nabídka na působí příliš nedůvěryhodně (spíš jako záměr se napakovat a o nic se nesnažit). Ještě nějaký dotaz? :)

ma pravdu, predevsim ty desetitisice zasivaku na politologickych, filozofickych a jinych humanitarnich fakultach jsou paraziti bez realneho prispevku spolecnosti. tedy pokud prihlaseni se na pracak po "studiu" takto "narocne" vs neni tedy onen prinos lidem vseho mira.

mam mozek, to staci abych mel vseobecny rozhled a znalosti. takze kdyz nekdo zacne tvrdit ze zdrazenim benzinu o korunu vydela 30mld tak vim ze lze uplne stejne jako ze nepodepsanim fiskalni unie zavrou nemci hranice a my tu zdechnem hlady.

dokud si budeme hrat na humanisty tak "je postarano" ja si zase myslim, ze kriminal je za trest a zadna rekreace, tudiz by si mel kazdej mukl pobyt /ubytovani, energie, strava, rezie) tvrde odmakat. proc to ma platit poplatnik?

http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpravy/Ministr-Dobes-se-rozjel-Studenti-parazituji-na-pracujicich-225176

jenomže lže třebas i "důvěryhodná a objektivní" BBC, jak se provalilo .... týkalo se to (nejenom) nedávného konfliktu na Blízkém východě, kdy přemalovávali fotky v neprospěch izraelců .... doufám, že ten web půjde i do takové hloubky, aby třebas upozornil, že zprávy na BBC jsou zkreslené pro-islámsky a proti-křesťnasky a proti-židovsky

ale to bych si chtěl moc ...

demagog je třeba Pospíšil, když do televize řekne, že je o lidi ve věznici postaráno, protože tam 99 % lidí přibere.

1) výrok sám o sobě je pravdivý (99 % lidí přibere)
2) výrok zároveň nepravdivý, neboť přibrání na váze ještě nutně nemusí znamenat, že je dobře postaráno
3) neřekne ale to, že výchozí podmínky jsou jiné, než obvyklé, tj. :
a) ve vězení je 99 % feťáků, lidí z ulice a naprostých zoufalců, jejichž jediným "jídlem" je fet a alkohol a cigarety, pro tyto lidi je JAKÁKOLIV pravidelná strava něčím neznámým
b) ve vězení lidi prakticky nemají pohyb
c) jídlo ve vězeních je samá mouka (knedlík, chleba) = nezdravé a samo o sobě vedoucí k tloušťce

a jsem moc zvědav, jestli ten server půjde takto do hloubky .... dost o tom pochybuji

myslím, že to je poměrně iluzorní myšlenka - že by u nás takový web mohl vést k demisi politiků nebo ke změně politické kultury ... když se nepodávají demise ani pro špatnou práci, ani pro korupci .....

"zodpovědnost voliče je aby pomohl se lidem dostat dopředu" -odkdy má volič odpovědnost (= povinnost) někoho volit? už tahle myšlenka popírá samu podstatu demokratických voleb - když chci mít ve vládě zloděje a korupčníky, tak si je tam zvolím .... já byl proti vstupu do EU - a co je mi to dnes platné? a kdo byl tehdy tím odpovědným voličem? ti co hlasovali pro vstup? anebo ti, co hlasovali proti? jen ukazuji nesmyslnost "odpovědnosti voliče volit tu správnou osobu"

Vynikající věc, přeji úspěch. Nebylo by možné se rovněž zaměřit obdobně i na zprávy, a vstupy zejména zahraničních zpravodajů ČT, jsou převážně plné lží a polopravd. Neobjektivní a zkreslené zprávy, které mají na občany větší negativní dopad, než "bludy" politiků, kterým již většina občanů nevěří mají s toho srandu.

ok, mel bych pro vas navrh. delam na vybornym spolecensky prinosnym projektu, je treba jej zafinancovat 2-3 miliony. urcite bude pro vsechny prinosem no a pokud to nevyjde jak cekam tak aspon oba udelame zkusenost k nezaplaceni :))) a priste si dame vetsi pozor. co vy na to? jdete do toho?

Také může být demagog kdo pokládá otázku.

Och. A kam na ty informace, který politik s námi vydrbává, chodíte Vy? Používáte web, televizi, rozhlas, papírové noviny, vlastní investigativu, křišťálovou kouli... nebo jenom zastáváte ten jednoduchý názor, že "všichni"? :)

Demagog používá argumenty pravdivé, ale zavádějící (tj. zamlčí gró a místo toho vypíchne nějaký sice pravdivý, ale nepodstatný detail). No, a hodnocení *zavádějící* na tom webu nechybí :)

Pokud chcete na politiku jenom pohodlně nadávat, pak je ten web samozřejmě k ničemu. Pokud chcete, aby se něco změnilo, je to nástroj, který můžete k tlaku na politiky dobře využít. A nečekal bych s tím do voleb - můžete předem bombardovat vedení strany, která je Vám svým programem nejsympatičtější, že nechcete, aby na kandidátkách byli ti a ti, protože se v debatě nevzmůžou na relevantní argumenty a tím celou stranu jenom shazují. A že pokud s tím strana nic neudělá, nejspíš o Váš hlas přijde.
A až přijdou ty volby - skoro v každé straně se najdou lidé s rozumnými názory, kteří mají přehled a doopravdy chtějí pohnout věcmi k lepšímu. Zodpovědností voliče pak je, aby těmhle lidem pomohl dostat se dopředu. A díky tomuhle webu si můžete rychle udělat přehled, koho zakroužkovat (tj. jaký směr ve straně podpořit). A taky odhad, jestli má vůbec smysl to s tou stranou ještě zkoušet a nepoohlédnout se raději u "konkurence" - tj. jak jsou na tom lidé na předních místech na kandidátkách.

Ani zdaleka to není stejné. Z jednoduchého důvodu: v obou případech se ti, kteří to mají na svědomí, poučí. Tedy: Byl-li to záměr (tj. šlohnout), aktéři se poučili, že takto určitě *ano* - a pojedou v tom dál. Nebyl-li v tom záměr (tedy nevyšlo to tak, jak chtěli), aktéři se poučí že takto určitě *ne* - a tedy to buďto zkusí jinak (s větší šancí na úspěch) anebo se na to vykašlou (i v takovém případě jde ale o zkušenost, která jim v jejich příští práci umožní fungovat efektivněji - zkušenost sice drahou, ale pořád užitečnou).

pokud potrebujete web aby vam rekl jaky politik s vami vydrbava, tak jste typicky priklad cloveka, ktery by nemel mit volebni pravo.

to si nerozumime, ja nerikam ze je LEPSI je slohnout nez prodrbat, ale ze je to uplne STEJNE protoze penize jsou v coudu tak jako tak a uzitek = 0

Nevědomá nepravda se česky nazývá omyl.(Gentleman nelže,gentleman se mýlí).

Dobrá otázka. Demagog může v zásadě lhát i říkat pravdu, to není hlavní kriterium. Hlavní je, jak s těmi výroky pracuje, jak je dává do souvislosti atd.

Tohle mělo přijít už daleko dříve,aby s námi politici nemohli čarovat jak se jim zlíbí.Prolhaných darebáků a kriminálníků ať minulých nebo budoucích už máme všichni plné zuby a snad se tak podaří je usvědčovat z konkrétních lží a podvodů. Držím palce.

Doufám (snad naivně), že to nebude tak neefektivní. Koneckonců, jak efektivní to bude se teprve uvidí, možná máte pravdu a bude to plácnutí do vody. Ale na Vaší odpovědi mě zaujala jiná věc - a doufám, že Vám špatně rozumím - bylo by podle Vás tedy lepší, kdyby peníze z těch fondů raděj někdo přímo šlohnul?
Ale třeba to (doufám) myslíte tak, že je blbé obojí - neefektivně prodrbat i záměrně šlohnout. S tím souhlasím.

A demagog je ten kdo lže nebo ten kdo říká pravdu?

OSF plati z 90% Soros, pokud nekde dostanou nejake granty, tak je to naproste minimum z jejich rozpoctu. Taky v ceskych politickych nevladkach panuje latentni obava z toho co bude, az Soros nebude (nebo az se na to vyprdne)

Zeby tech +- 30 stran ktery se ucastni voleb bylo malo? nebo jen tupe ovce maji pocit, ze prece musi zvolit "dedka a babu" ...

To dokážu, ale jde o to že některé věci nejsou na první pohled prokouknutelné­..Většinou se jedná o čísla kde bez propotču není možní určit jestli to je nebo není pravda..
Myslel jsem to tak že jelikož to bude někdo financovat tak tím pádem bude moci tahat za nitky..

coz o to volit koho je, jenze tupe ovce hlasuji stale pro stejnou pakaz z ods, ksc a cssd (parodie na strany jako vv, zeleni apod. nepocitam)

no fondy eu nejsou az tak privatni kapital a osf spravujici motejluv fond bude v nejakem patre tez napojen na dotace nevladkam. a pokud si myslite ze je lepsi kdyz se nekde neefektivne prodrbou prachy nez ze je nekdo slohne tak snad nema cenu ani dal diskutovat.

nejde o to ze to nebude vydelavat, ale ze to bude naprosto k nicemu. neby vy snad si nedokazete udelat obrazek o tom kdo co v otazkach vm blabolil? pak vas lituji.
a ano je mi fuk jestli sobotka lze o 9% vic nez bendl a ten o 3% mene nez barta. to me skutecne nezajima.

Má to cenu? Za půl roku fungování projektu se dozvíme Houseovské "všichni lžou" a jenom to znechutí lidi chodit volbám, protože proč - odpovím si sám - není koho volit.

No jestli máte šéfa, kterému je jedno, jestli mu lžete do očí, tak to vám nezávidím a asi bych na vašem místě urychleně sjáněl jiné místo.

a buď to bylo naprosto o ničem ... a když doopravdy šlápli do vosího hnízda, tak rychle skončili .... oni netuší, že nás je trochu jiná kultura, než na slovensku ... tady se kvůli gorile nestávkuje ale spíš naopak ....

“Nemůžeme vědět, jestli politik říká nepravdu záměrně, nebo se třeba jen přeřekl nebo spletl,” vysvětlují. -ale to je prece jedno! jednou je to politik voleny obcany a PLACENY obcany! Ja kdyz se v praci spletu a reknu svemu sefovi nevedomky lez a on na to prijde, myslite ze bude zkoumat jestli jsem mu lhal zamerne, nebo nevedomky???

Jinak jsem moc rad, ze takove weby vznikaji. Moc jim drzim palce, at jim to klapne. Neco takoveho tady melo byt uz davno....

Jde o to jestli bude vyvracení mýtů v režii nějaké skupiny nebo bude doopravdy objektivní..A o tom vzhledem k finančním závazkům a nákladům pochybuju...

Z penez fondu OK.
Jinak myslenka dobra.. otazka je, jestli tim padem v tom poradu nebudou mektat jeste vetsi mlhu.

Podle mě je to dobrá myšlenka. Shazovat něco jen proto, že to stojí peníze a třeba žádné přímo nevydělává je bohužel symptomem této doby.

Jsou to peníze soukromých nadací, ne státní. A pokud se tak podaří aspoň trochu zlepšit politickou debatu a potažmu politiku, tak mi nepřipadá jako vyhozené peníze. Pořád lepší, než když jde část daní do soukromých kapes těch, co mají dobré kamarády.

no vida na co vsechno se dnes daji podojit ruzne fondy a nadace :)))
hosani si udelaji hobby webik, utopi se tam pul mice a par lidi bude spokojenych. prinos nula, za par mesicu zapadne v zapomneni, pul mega se rozkutali a jedeme dal. vsak on uz si zase nekdo z nejake politologicke, filosoficke ci jine humanitarni fakulty neco uzitecneho vymysli, tedy uzitecne adekvatne jako jejich "obor" :)))