Názory k článku Má být garantována minimální rychlost u broadbandu?
-
to je na jednu stranu pravda, na druhou stranu mate pak 10 klientu, o ktere je treba se starat(10 kabelu do kterych muze zatect, 10 klientskych zarizeni ktere mohou odejit, 10 faktur k vystaveni a hlidani plateb..). Ono to tak nejak z naseho pohledu vyjde nastejno prodat to jako konektivitu nebo koncove pripojky. Taky proto jsem o prispevek vyse konstatoval ze cena vyhrazene konektivity zavisi na poctu hopu k brane, narozdil od beznych pripojek, kde to neresime, protoze to takovej vliv na nakladnost patere nema.. -
Me je to dost jasny, jakozto clovek z heaven-czfree.net. My dokonce zadnou vyhrazenou konektivitu neprodavame, pokud nekdo opravdu chce neco dobreho, pak mu nabidneme agregaci 1:2 za cca 2k/Mbit. Berem to tak, ze hlavni pridana hodnota je fakt, ze to funguje, nez pocet Mbitu. Navic vyhrazena kapacita je desne nakladna na kapacitu patere. To radsi budu mit 10 lidi na zakladnim tarifu nez jednu firmu s 2Mbit za 4k/mes, protoze tech 10 lidi mi spotrebuje min patere nez ta jedna firma.
-
nic se nedeje, taky obcas prehlidnu, jen me prekvapilo ze jste stejnej blabol vyplodil i po me prvni odpovedi, kterou jsem psal jen abych upozornil na to "/mbit" :)
fakt nejsme blazni, vetsina zakazniku co bere vyhrazenou konektivitu jsou dalsi ISP(tj ten, kdo konektivitu dale shapuje mezi vice lidi), kteri ji zvladnou hrave vytizit a charita nejsme.
Osobne nevidim duvod k tomu aby lide kteri maji pripojeni pro 2-3 PC kupovali vyhrazenou konektivitu, ze jim to jde trochu pomaleji obcas za tu usporu z agregace stoji..ale kdyz to delite dale mezi 50 lidi, potrebujete nejakou garanci, protoze pri zpomaleni hlavni linky nebude shaper korektne fungovat(bude to lagovat), coz je koneckoncu problem takovych tech preprodejcu domaci UPC pripojky, kterych je od dob kdy "az" rychlost dosahuje takovych hodnot, ktere nemohou vyuzit, cim dal vice. Vetsinou vystrcej z okna co nejvetsi vsesmer(a co jako ze je ze 180' zakrytej betonem) a rusi a rusi, takove typicke Repy :( -
Důležitá je nejnižší cena. A když říkáte, že můžete jít s cenou ještě níž, pak buď děláte charitu, nebo klamete zákazníky a nedodáváte jim to, co jim slibujete. Pokud nekomu prodate 5 Mbit vyhrazených, pak je musíte někde nakoupit a dopravit k zákazníkovi. Pokud pominu to, že by vám to mělo generovat nějaký zisk. 1250/5 = 250 Kč/Mbit, což je prostě kravina.
-
Ale vzdyt agregace je u kazdeho typu ADSL znama. Takze minimalni garantovana rychlost taky. Nebo ne? Vlastne ne, je znama minimalni rychlost up-to. :-)
Takze kdyz si nekdo koupi 2Mbit/128kbit agregovane 1:40, pak to muze ve spicce znamenat i up-to 50kbit/3kbit :-D
A to je uz rozhodne cool nabidka. :-D -
vep5 (neregistrovaný)Již při pořizování ADSL připojení počítám s tím, že reálná rychlost je přibližně 75% maximální. To mi úplně stačí. Garance ve smyslu nejnižší rychlosti je nesmysl, buď by ta garantovaná rychlost byla tak nízká, že by to nic neřešilo, nebo by se omezila agregace, což by vedlo ke zbytečnému zdražení služeb.
Pokud by se nějaký poskytovatel rozhodl, že bude poskytovat připojení, které by běželo třeba jen 50% maximální rychlosti, tak se to o něm rozkřikne, a přijde o zákazníky nebo patřičně stanoví ceny. Tohle podle mně stačí jako motivace poskytovatelům k udržování kvality služeb.
Nějaké návrhy na proměnlivou cenu podle reálně naměřené rychlost považuji za zcestné. Nic by to neřešilo, akorát by se zneprůhlednil mechanismus výpočtu cen, ale v konečném důsledku by ceny zůstaly přibližně stejné.
Návrhy za zřízení státem ovládaného mechanismu kontroly považuji za mrhání veřejných peněz. Argument, že stát kontroluje kvalitu potravin, je legrační - vždyť se v obchodech bežně prodává plesnivá zelenina. -
Achab (neregistrovaný)Ahoj madmane
kdysi u nejmenované firmy bylo diskusní forum, na kterém jsem s chutí čtl Tvé příspěvky. Podle toho, že tento příspěvek má hlavu a patu, jsem usoudil, žes to Ty. Ještě u té firmy děláš? Pokud máš chuť, napiš na daniel pečenáč centrum na cz. Pokud jsem se spletl, omlouvám se. -
"Katastrofický nepoměr v podání Telecomu je čistě obchodní stragie".
Jak lze nahlédnout např. zde
http://en.wikipedia.org/wiki/ADSL#ADSL_standards
je katastrofický nepoměr Up/Down dán standardem ADSL2+. Upload je omezen standardem na 1Mbit/s a poměr na lince s maximálními standardizovanými rychlostmi je 24.
Odkaz na možnost implementace jiného standardu je lichý, protože jiné technologie jsou nabízeny - za jiné ceny ... -
"
Kdyz mi prodava ji neco, co bude mit parametr az 4 Mbit (tj, muze to mit realne neco jako 0.01-4 Mbit), tak stejne by se mela odvijet i cena, tj az 500 Kc/mesicne.
"
Přesně tak! Smluvní vztah musí být oboustranně vyrovnaný!
Tohle (o "až" ceně), jsem už několikrát taky sám řekl. Já bych to takhle dělal taky, a navíc bych zavedl i automatické reklamace ve stylu, nejede dva dny, tak je automaticky odečtu. -
madman (neregistrovaný)Tak, tak. V těchto případech, a že jich není málo, se za plnou cenu prodává plná ažrychlost, přičemž technicky možná je půlažrychlost, nebo taky čtvrtažrychlost. Většinou tuto nižší rychlost nastavuje na lince sám poskytovatel, aby se mu modem na konci alespoň zasynchronizoval. Takže když reálně nedodosažitelná fiktivní ažrychlost, tak proč ne reálné ažpeníze? Tady vůbec nejde o to, že smluvená úroveň služby může být podle akceptovaných podmínek ovlivňována trafikem jiného uživatele v agregačním bodě. Bude nižší i při agregaci 1:1 a nikdy jinak. Není co měřit. Synchro na modemu na stanovené chybovosti a hotovo. Když už nikomu netrhá žíly, že to klidně jede pomalejc, tak proč platit to, že to nikdy nepojede rychleji.
-
Milan (neregistrovaný)Mozna by stacilo udelat ot takto:
Kdyz mi prodava ji neco, co bude mit parametr az 4 Mbit (tj, muze to mit realne neco jako 0.01-4 Mbit), tak stejne by se mela odvijet i cena, tj az 500 Kc/mesicne.
Tj. uzivatel, ktery z technickych duvodu (at uz vdalenost od ustredny apod) dosahuje prumerne je treba 2 Mbit, tak holt misto 500 Kx/mesic bude platit 250 Kc.
Je to podobne, jako to prirovnani p. Peterky z telefonnich sluzbam - nikdo sice negarantuje, ze vsichni uzivatele telefonu mohou volat klidne vsichni najednou, ale zase, pokud se dovolat zrovna nejde, tak za to nic neplati!
Kdyz jede pomalu pripojeni, tak uzivatel plati stale plnou cenu.
To znamena zavest klasicke merice rychlosti pro kazdeho a a pak mesicne tvorit fakturu az podle realnych rychlosti, co se za ten mesic dosahlo. -
krakonoš (neregistrovaný)Výsledky měření hovoří jasnou řečí. Měřím nepravidelně, ale často a ještě se mi nestalo, že bych pod ty 2 mega spadl. Vzhledem k tomu, že naše síť nemá nic společného s vodoprdem, radiokomunikacemi, UPC a dalšími šikuly, považuji to za normální, i když chápu, že pro někoho to může znít jako pohádka.
-
krakonoš (neregistrovaný)Udělej si sám. My jsme si také udělali sami, takže máme. To, že je u nás nepovedená karikatura toho, čemu se říká kapitalismus, znamená jen to, že co si neuděláš svépomocí, to nemáš, stejně, jako za bolševika. Ale vzhledem k tomu, že o dění v této zemi rozhodují stále bolševici, dnes se nazývající ODS, není se čemu divit.
-
"A proto já bych navrhnul, buď garantovat rychlosti a nebo zrušit minimální úvazku a vstupní poplatky."
zrušení závazku a vstupních poplatků - toto je nereálné - každý ISP má s připojením zákazníka nějaké náklady (cena potřebných koncových zařízení, rozvodů, práce technika) - buď to zákazník zaplatí rovnou nebo se náklady rozpočítají do měsíční ceny po dobu závazku (případně kombinace obojího)
garance rychlosti - souhlasím že kvůli transparentnosti nabídek by bylo ideální uvádění garantované rychlosti, potenciální zákazník by si rozmyslel jestli má zvolit za stejnou cenu např: ADSL až 8/1Mbit s garantovanou rychlostí 164/20kbit (agregace 1:50) nebo třeba wifi až 2Mbit s garantovanou rychlostí 512kbit (agregace 1:4)
často se vynechává garance dostupnosti služby - asi každému je jasné že služba občas může vypadnout, bohužel u většiny služeb určených pro domácnosti není nikde garantována doba opravy - třeba u ADSL prakticky u všech operátorů nefunguje technická podpora o víkendech a doba řešení problému v řádu dní není nic neobvyklého -
Ondrej \\\'SanTiago\\\' Zajicek (neregistrovaný)> protože overheady nižších vrstev než můžete přenášet IP, (tj. vstupní protokol) činní min. 15%. Také to zákazník platí.
No a to snad nejsou jeho bity? Rychlost se odjakziva udava vcetne prenasenych IP hlavicek. Krom toho rezie IP protokolu je obvykle pod 1.5% (20 B IP hlavicka, MTU 1500). -
P (neregistrovaný)Příklad, dejme tomu že dle poskytovatele mám 2 Mb, ale skutečný průměr je 800 kb. Pokud by bylo řečeno, že pokud průměr poklesne pod 45%, tak platím nižší rychlost, bylo by to průhledné. Poskytovatel internetu by věděl, že nižší rychlost znamená nižší příjem, tak by se snažil, aby uživatel dostal to, co si zaplatil. Uživatel by mohl ověřit svou rychlost na webu podobném jak zde na Lupě. Toto řešení není technicky náročné a je průhledné, jak pro poskytovatele, tak pro uživatele. Poskytovateli by jaaně řekl, když zvýší agregaci, zvýší se mu počet zákazníků, ale sníži se mu platby od jednotlivých zákazníků.
-
Podle mě konkurence stále není ideální. Třebá já bydlím v centru 50k města. Mám tu tři WiFi operátory, kabelovky (ne u mě) a ADSL přes LLU a přes přeprodej. Kabelovka u mě není, Wifi, které jsem měl na 2,4 GHz bylo u obou operátorů hodně poruchové, takže zbylo ADSL od O2 bez limitu Express a nebo LLU, šel jsem do LLU přes Radiokomunikace, které bylo lovnější. Jistě kdykoliv jsem mohl zajít za některým s Wifi operátorů a vyžádat si spoj v licencovaném pásmu, a nebo něco podobného.
Jde ale o běžné řešení, pro běžného uživatele.
Víš, kde je ideální konkurence? Webhosting, design stránek, programování, vše na Internetu, subjekty jsou po celém světě a jsou jich stovky.
Tady ale není ideální konkurence a je třeba se na to podívat z pohledu zákazníka.
Zákazník se zavazuje ke smlouvě, kde je specifikovaná rychlost jako "až", a tedy v případě reklamace nemá co reklamovat a navíc nemůže odejít, protože se uvazuje na rok. Stejně to je u WiFi, kde si musíš koupit zařízení, nebo si ho pronajmeš a je zde zase minimální úvazek.
A proto já bych navrhnul, buď garantovat rychlosti a nebo zrušit minimální úvazku a vstupní poplatky.
A z hlediska providera, vše je záležitostí cen, každý provider ví, že když prodá 500ti lidem 1 Mb připojení, tak stejně nemusí koupit 500 Mb tranzitu ven, že :), to si zase nelžeme :).
Takže nakonec jde jen o to, že zákazník má smlouvu na 4 Mb, a nikdy mu to nejede rychleji než 2Mb, což je podle mě klamání zákazníka.
Podle mě je třeba celý proces udělat transparentní pro zákazníka, takže jediné, co by se mělo deklarovat ve smlouvě by byla garantovaná rychlost (připadně rozpětí minimální...maximální) a ne technologie, agreace atd. -
Mard (neregistrovaný)Ano. Já to také tak chápu že bude linka 2 Mbps s garantovanou rychlostí 128 kbps třeba. A když vím že budu potřebovat 110 kbps na VOIP tak to vezmu a budu vědět že video s 200 kbps se může seknout. Nikdo nepočítá s tím že místo linky s 2 Mbps negarantovaných bude někdo nabízet 2 Mbps garantovaných. nechápu proč tu někdo vyvrací něco, co nikdo nikdy netvrdil!
-
Myslim ze konkurence je u nas na velmi slusne urovni, operatoru je spousta a moznosti jak se pripojit na vetsine uzemi je vetsinou vice nez jedna :)
Btw kazdy lepsi operator ti na zaklade individualniho jednani pripojeni s garantovanymi parametry nabidne, je to jen otazka penez. Protoze garantovana rychlost je proste technicky slozita zalezitost(operator kvuli tomu musi drzet volne rezervy na cele vetvi site), tak je zkratka vyrazne drazsi. Jednoduse kdyz mas mbit 1:50, muze byt teoriticky asi 50x levnejsi nez mbit 1:1. A kdyz budes po operatorovi chtit, aby garantoval treba 1/4 nominalni rychlosti, tak proste bude muset jit vyrazne nahoru s cenou, treba i zrusit nejlevnejsi tarify, coz bude mit na penetraci internetu spis negativni nez pozitivni vliv.
Z vlastni zkusenosti, treba na sidlistich vetsina domacnosti saha po te nejlevnejsi variante pripojeni, a i kdyz jim rikam ze v te oblasti uz 2,4GHz neni dobra volba, ze rychlost muze vlivem zaruseni velmi kolisat, stejne to "risknou", potrebuji si zkratka precist maily a pouzivat ICQ. A uprimne vetsina "problemistu", co jsou schopny v pripade 12hod vypadku 10x telefonovat a pozadovat slevy je z kategorie tech, co plati kolem 300 Kc. Z toho duvodu nejake povinne garance taky nepovazuji za uplne rozumne.
Ad zruseni smluvniho uvazku: to je taky netrzni reseni. Exxistuje rada operatoru kteri nabizeji pripojeni bez letitych uvazku, je jen na lidech co si vyberou. Nechapu proc zrovna v tyhle oblasti zakazovat smlouvu na dobu urcitou..zrovna tak muzes zjistit ze ti zatejka do baraku, kterej sis pronajal na 10 let a ze to majitel nechce resit. Jsou situace, kdy i my pouzivame smlouvy na dobu urcitou, nekdy to jinak nejde. Kdyz pripojujes zakaznika P2P spojem za 150tis Kc, tezko po nem muzes chtit aby si spoj koupil na zacatku spoluprace. Takze si ho vezmes na splatky a jeho cenu rozpoustis do mesicni ceny, kterou plati zakaznik, potrebujes ale alespon relativni jistotu, ze ten spoj si na sebe vydela, tj smlouvu na dobu urcitou o odberu konektivity. -
Máš pravdu, kam měřit byl vždy problém :). Pamatuji doby, kdy měli ISP měřící server u sebe a v případě reklamace ti suše oznámili, že ti tot jede na 2 Mb (a že ven do Internetu to jede jen 64 kb, už je nezajímalo).
Každopádně je vidět, že tyto "až" rychlosti jsou vnímány jako problém (já je vnímám negativně taky). Takže by se pro to něco mělo dělat.
A to kam měřit atd. je už vedlejší problém (i když je to pěkný oříšek).
Jako já tyhle levicové regulace nemám rád taky, ale tady asi selhává trh vlivem malé konkurence.
Pokud je toto řešení minimálních rychlostí neúnosné, tak bych viděl jako druhé řešení zrušení smluvního úvazku, aby když to nejede podle zákazníkových představ mohl přejít k někomu jinému. -
ver mi ze reklamni triky dsl provideru mi taky lezi v zaludku, situaci znam dobre :) ale problem je vazne v tom kam a jak by se to pro pripadnou reklamaci melo merit..uprimne neni technicky slozite na konkretni server povolit dvojnasobnou rychlost :) a at uz by to bylo hostovany kdekoliv, ten kdo by to hostoval by byl tak trochu ve vyhode, kazdy by s nim chtel peerovat primo, pokud by slo o ISP kazdy by si od nej chtel koupit konektivitu :) hostovat to nekde v cesnetu apod uz si snad ani komentar nezaslouzi, cesnet je s komercnim iinternetem spojen pomerne uzkou "trubkou" :)
-
A k té agragaci.
Při dnešní ceně USD 16 Kč je 9 USD 144 Kč, neříkám, že je to nějaká super konektivita, jen jsem tu chtěl dát protiklad k tomu, jak tu někdo psal, že kupuje jeden Mb až za 3000 Kč, to mi prostě hlava nebere 144 Kč a 3000 Kč, i kdyby to byl totální junk 5* přeprodaný, tak je pořád cena naprosto někde jinde.
Něšlo mi o to, že je to nějaká super konektivita, jen mi šlo o to, že za 3k je 1Mb někde v nákupním bodě v Praze prostě zatraceně moc, a to mi snad nepopřeš. -
To je všechno pěkné, ale jádro věci je v tom, že současné ADSL negarantuje naprosto nic.
Tohle všechno co píšeš je jasné. Jde jen o to, aby už při koupi byla jasná nejen maximální rychlost, ale i nějaký standart (s odchylkou), či minimum.
Je jasné, že cena ADSL není stanovena jen cenou tranzitu ven z ČR, ale že tu je technologie, lidi, nemovitosti, a tuna dalších položek. -
Psal jsem to ráno po probuzení, proto ten přebrept NIC/NIX, jsem si to uvědomil po odeslání, snad se tak moc nestalo, jsem dyslektik, takže takové přebrepty slov, která znějí podobně, nebo začínají podobně dělám naprosto běžně, navíc po ránu u takové nezávazné konverzace, kde o nic nejde, to nekontroluji někdy po sobě. Jestli mě chceš tahat za slova, tak jdi někam...
Hostuji u něho, nabízí tyhle unmetered servery v Praze, pokud chceš o čemkoliv pochybovat, tak můžeš.
Já u nich mám jen metered s 2TB, který mám taky v praze, a stojí mě 125 USD. 2TB to je +- 7 Mb vytížených na 100 procent, tedy spíš 10 Mb unmetered (ve špičkách víc), takže 125 USD / 10 Mb je 12 USD na 1 Mb (v ceně je server!!! navíc dedikovaný, navíc managed, takže cena čisté konektivity je ještě menší).
Jestli mi nevěříš (což tady lidi dělají naprosto běžně, naposledy tu byl jeden takový, který nevěřil, že mi FÚ odpověděl až po dvou či třech měsících, když je lhůta měsíc, a mohl jsem mu vkládat kopie emailů a stejně nevěřil), tak jim zavolej a nebo já nevím co.
Prostě tolik platím a je to v Praze a ne někde v USA. -
anonymníJaky ma ten Tvuj hosting AS? www.exmasters.com i nameserver jsou v AS7859, kterej patri pair networks v Pittsburgu.
Neni konektivita jako konektivita.
Myslim, ze nas tady hezky houpas a uz jen to, ze si pletes NIC s NIXem zrovna nepridava duveryhodnost Tvemu prohlaseni. Pokud skutecne platis za 100 Mb/s 16.000 mesicne, tak je to nejaka brutalne agregovana konektivita bez vlastniho ASu, navic omezena v prichozim smeru.
Zkus lepe vazit svoje prohlaseni, zatim jsi klesl do oblasti junk, kde se potkavas s krakonosem :-) -
Nobody (neregistrovaný)To se bavite o centrech apod. Dotahnete mi garant 3Mbit ke kazdemu zakaznikovi v Horni Dolni (tzn. 18-36GHz, 10GHz, 5GHz spoje), spocitejte si naklady a reknete cenu jedne pripojky + myslete na to, ze se o technologie nekdo musi starat i do budoucna, takze platit lidi a vsechno kolem. Pak mi dejte opravdu garantovany 3/3Mbit za 600,- a ja se k Vam velice rad pripojim.
-
Nešil, místo aby ses normálně zeptal, tak ses nepodepsal a působil jsi značně agresivně, proto jsem reagoval tak, jak jsem reagoval.
Můj hosting Exmasters.com má unmetered 100Mb (je pro USA zákazníky, takže se nepočítá vůbec s NIXem) za 899 USD a to je včetně nějakého levného serveru (takže to vyváží tu desetinu do NICu).
Ten hosting je v Praze, takže ten kdo dnes říká, že má tranzit za 3000 Kč Mb, neodebírá někde přímo v centru, ale kdoví kde, platí ještě další přenosové trasy a navíc musí odebírat jen pár desítek Mb. -
Honza (neregistrovaný)ano jsem podepsany Honza (viz prezdivka) a jsem uplnej hlupak co neumi hledat. Tak ted me prosim ohromte a zadupejte me tou Vasi supernabidkou do zeme.
P.S. Pokud nebudete reagovat, tak je to jako bych rekl: Videl jsem na netu 100Mbit tranzit za 200Kc nebo jiny priklad: Videl jsem prodavat uplne novej barak na Praze 1 za 100 000,- Kc. Ze nevite kde? Aha tak to neumite hledat :D:D. Ano, bez dukazu byste si o me mysleli, ze patrim do Bohnic :) -
NIC i CESNET maji svoje vlastni urceni a pokud si mohu dovolit spekulaci, ani jeden z nich by takovouhle roli nebyl nadsen.
Na odborne kvalifikovany provoz nejakeho systemu vladou mam pomerne vyhraneny nazor. Vlada to nebude delat sama, ale vypise vyberove rizeni, ktere vyhraje ten, kdo to bude delat za nejmene penez (coz je obvykle nikoliv technicky nejlepsi nabidka).
Krome techto duvodu je tady docela problem v tom, ze neni zadna metodika, ktera by umoznila merit rychlost na IP rozhrani. A verte ci nikoliv, je to problem i pri uctovani mezi operatory. Uz to sice neni jako za starych dobrych let, kdy se netflow v ruznych verzich HW a OS smerovacu lisil az o desitky procent, ale stale to neni precizni. -
Podle mě se na to díváš pouze ze strany ISP.
Co se na to podívat tak, že dnes naprostá drtivá většina ADSL linek NIKDY nedosahuje svých maximálních rychlostí. Tady nejde o nějaké nahodilé výpadky, ale o trend, který je třeba řešit, podle mě se jedná jednak o klamání zákazníka a mnohdy o zavádějící reklamu.
Nejde o nějaké občasné rušení Wifi, překopnutí optiky či kabelu jednou za rok atd. To jsou jen výmluvy. Jde o to, že 99 procent lidí, kteří si koupí ADSL s rychlostí "až 4Mb" jim to nikdy těch 4Mb nejede. -
Kam ma byt ta rychlost garantovana? K seznamu? ke googlu? do somalska? U internetu prakticky nelze hovorit o garanacich, mate bezdrat, nekdo Vam ho zarusi( a stat se to muze i v licencovanem pasmu, i kdyz tam to pravdepodobne neni), ceragon za 500tis Kc take muze odejit, tier1 operatori muzou rozpeerovat, kdyz se pohadaji(viz telia vs. cogent pred par dny) a pak se proste jako klient telie(resp klient klienta :) ) kterej plati stovky tisic mesicne za konektivitu na server v siti cogentu nedostanete. Optika se obcas taky prekopne..jiste vse lze resit zalohou, ale platit si jako isp zalozni linku ve stejne nominalni kapacite jako linku hlavni je plytvani a jinak alepson jakz takz garance nedosahnete..
Takze by si CTU zridil vlastni merak rychlosti, napojil ho na 10 zaloznich linek po 10gbit a povazoval ho za seriozni misto k mereni rychlosti? A kdyz v tom serveru shori CPU tak budou mit pravo vsichni klienti vsech ISP reklamovat sve sluzby :)
Podle me je vyber ISP veci uvazeni klienta, muze se zeptat znamych jake s nim maji zkusenosti(nejlepe tech co s nim uz resili nejaky problem), muzou prolezt diskuzni fora a v pripade nespokojenosti muzou ISP zmenit..pokud se neupsali k par letum.
Jedine co by si zaslouzilo nejakou regulaci je forma reklamnich sdeleni. At maji ISP povinnost do letacku psat agregaci, download i upload rychlosti a minimalni dobu trvani smlouvy. A VSE STEJNE VELKYM PISMEM :) -
Spíše bych to označil za klamavou reklamu.
Pokud napíšu "Internet s rychlostí až 4 Mbit/s za pouhých 270 Kč", tak mám přesně tohle dostat na dobu, kdy bude platit smlouva.
Základní parametry smlouvy mají být patrné hned a ne, že člověk musí prolézat další papíry, aby zjistil, jak bude cena vypadat za rok a jaká vlastně bude rychlost. Prostě 4 Mb jsou 4 Mb a 270 Kč je 270 Kč. -
1) garantovaných 100Mb konektivity ven z ČR, mě v Praze stojí 9 USD za 1Mb
2) NIX nestojí prakticky nic (jen paušál)
3) je třeba počítat s časovým rozložením spotřeby, takže stejně se bude objednávat minimálně o řád menší kapacita, než je třeba
Sečteno podtrženo, jsou to jen vaše kecy, kdy chcete nakoupit 30Mb linku a nejlépe to prodat 100 lidem. Konektivita je levná, a optika je skoro všude, takže je třeba být tvrdý a tlačit ceny směrem dolů. Si jako ISP zvykejte. V obchodě vám za 2,5 Kč taky neprodají "až jeden" rohlík.
Souhlasím s názorem, že tuto situaci je třeba řešit, a podle mě právě garancí minimální přenosové rychlosti, kterou jsem měl už garantovanou smluvně před 10ti lety u WiFi. -
Pet (neregistrovaný)Ono to není jen o slovíčkaření, ale o vyloženě nesolidním jednání. Např. O2 mě kasíruje za 4mbit, a to při synchronizaci downstreamu na 3584 kbit/s. Odborníkům z ČTÚ by mohlo být jasný, že to je čistej podvod, protože se na tom žádný "až" ani teoreticky nekoná.
Další věc je praxe. Když jede 4mbit pořád +/- 3mbity, tak to vcelku jde, to se dá ještě svést na agregaci. Pak ale ty prasata něco změní v nastavení a najednou vám to jede pár týdnů okolo 200 kbit/s. Když to reklamujete, tak se začnou vymlouvat na agregaci a tvrdit, že to je prakticky v pořádku. Takže si myslím, že smlouva by měla pokrývat hlavně tyto problémy: ať si tam klidně uvednou maximumu, ale zároveň že i pokud vám to jede třeba 10% pod úrovní ostatních uživatelů, tak že to je taky na reklamaci. -
Analyst (neregistrovaný)Telefonica O2 má přes 80 trhu, takže opatření musí být nejprve zavedeno proti ní:
Za 1.
Telefonica O2 nesmí ve svých cenících (i velkoobchodních) uvádět ceny "až". Např. zaplatíte cenu za profil 2048/128, ale technicky vám za stejnou cenu realizují službu 512/128. Tj. Jeden obchodní profil má více technických profilů, ale za stejnou cenu. ČTÚ to neřeší.
Za 2.
Není možné prodávat službu s fyzickou rychlostí 2053/131 kbps (viz statistika na modemu) za profil 2048/128, protože overheady nižších vrstev než můžete přenášet IP, (tj. vstupní protokol) činní min. 15%. Také to zákazník platí.
Za 3.
Jasně definovaná ztrátovost paketů při dané velikosti a zpoždění. Měří se od portu DSLAM (začátek agregace) po hraniční router O2 (konec agregace).
Každý zákazník má dostupnou on-line statistiku na www stránkách. -
krakonoš (neregistrovaný)Pokud vím, tak v zahraničí je uváděna max. rychlost up, max. down a agregace, event omezení (limity, FUP), takže každý si může spočítat, co ho čeká. U nás se dozvíte jen to, že vám, pokud bude foukat příznivý vítr, možná připojení pojede až na 90% maximální rychlosti, ale nikdo už vám neřekne kdy a kolik minut v měsíci to bude. Jediné, co se dozvíte naprosto přesně, ale až po podpisu smlouvy je to, kolik a dokdy budete muset platit, bez ohledu na to, jestli služba funguje, nebo ne. A pokud se vítr obrátí a začne mrznout, pršet, nebo bude horko, či v noci málo tmy, čeká vás jen marné telefonování ve snaze, domoci se nápravy. Vítám každý, byť sebeabsurdnější krok, který povede ke zlepšení!
-
krakonoš (neregistrovaný)Tenhle váš traktát má v našich poměrech nulovou užitnou hodnotu, bohužel! 90% zákazníků je rádo, že se vůbec k nějakému internetu dostane. Až si bude moci obyvatel chaloupky na samotě u lesa 50 km od nejbližší civilizace vybrat aspoň z deseti různých nabídek, bude mít vaše povídání jakýs takýs smysl. Já mám naštěstí možnost výběru a tudíž jsem si vybral. A to tak, že pevnou linku jsem zrušil už před šesti lety, UPC jsem zrušil, když mi podruhé zdražili nabídku tehdy ještě analogové TV a na internet jedu přes komunitní síť, protože na to, co mi v r. 2004 nabídli, t. j. garantované minimum 512 kbps full duplex, bez limitů dat a FUP za 500 Kč/měs. tehdy nikdo neměl. Během dvou let mám z 512 kbps garantovaných 2048, za stejný peníz, reálná rychlost se pohybuje od 3 do 6 mega, poruchy, nebo výpadky... nevím, co to je!
-
krakonoš (neregistrovaný)Minimální rychlost mám smluvně garantovamou od r. 2004, kdy jsem si nechal domů připojit internet a považuji to za standart, který by měli dodržovat bez výjimky všichni! Pokud jde o ceny, není tak úplně pravda, že by to vedlo ke zdražení. Stalo by se jen to, že zákazník, oblbovaný tvrzením, že jeho internet jede ,,až" 10 MB by se najednou dozvěděl, že to samé připojení za ty samé peníze mu nepojede nikdy pomaleji, než 512 kbps, což je, při tom, jaké agregace fakticky uplatňuje vodoprd, celkem reálné číslo. Že se skoro tisícovka měsíčně za takovouto službu většině zákazníků líbit nebude se ovšem dá předpokládat. V zájmu objektivity je však takovéto řešení nabídek velice žádoucí: Proč má několik solidních poskytovatelů, kteří nabízejí to, co dokáží opravdu plnit, doplácet na podvodné praktiky dominantních operátorů?!?
-
Jmeno Prijmeni (neregistrovaný)Minimální hodnotu samozřejmě nelze udávat, protože to vždycky bude nula. ;-)
Z principů technologie/služby lze vypočíst maximální hodnotu, ale minimální by se musela garantovat a to, jak správně píše pan Peterka, by vyžadovalo úpravy řešení s nemalým dopadem do peněženek zákazníků (kteří evidentně nic takového nechtějí, protože Ti, co chtějí, si za to už platí a tolik jich zase není). -
Tomáš Kapler (neregistrovaný)garance na ADSL linkách u některých operátorů je, ale třeba na té setině rychlosti. Nesmíme ale zapomínat, že u ADSL je značně pomalý upload, který může v mnoha případech zpomalovat i download (protože se pomalu odesílá požadevek na stažení paketu). A jak byste tohle garantovali, to už je vůbec nemožné.
Problém je jinde - operátoři prostě nemají možnost tu kvalitu nějak výrazně ovlivňovat. Nekvalitní linka vám zkurví rychlost a u Telecomu se nic neděje, protože to není výpadek delší než 5 dní. Agregaci můžete nastavit jednu (respektive nehorázné prachy a navýhodné podmínky když jich chcete nabízet více), takže nějaká optimalizace se nekoná.
Bylo by jedno jednoduché řešení - udělejte konečně bitstream access, a potom si klidně nějakou kvalitu vyžadujte.
Jiná situace je pak u WiFi, které je nekvalitní ze své podstaty a kde garance je taktéž prakticky nemožná. U WiFi jsou ale často zákazníi tohoto vědomi a s tím počítají. -
anonymníKdyby na ČTÚ stále neseděla po obměně banda blbců, bylo by jim jasné o co tady jde a nevymýšlely by se nesmysly.
Ti zákazníci co křičí nad rychlostí si neumí přečíst smlouvu a netuší jak funguje ADSL a ve výsledku chtějí mít za 4 stovky garantovanou službu.
Kdyby byla na ADSL s rychlostí 2M garance minimální rychlostí například 512kbps, jednalo by se ve slutečnosti o službu srovnatelnou s digitální linkou nebo bezdrátem v garantovaném pásmu s garantovanou rychlostí 512kbps. Což znamená, že by musela být i srovnatelkná cena. Dobře, byla by o trochu nižší, protože upload je na ADSL nižší, ale i symetrická garantovaná 128kbps není za 4 stovky ale za pár tisíc.
Pokud někdo chce mít garanci, může si ji objednat se službou najiné technologii. -
FOK (neregistrovaný)Pokud vím, tak provideři jakousi minimální rychlost garantují. Jenže nikdo ji nechce vidět. Jestliže mám linku 2Mb s agregací 1:50, tak najivně očekávám, že to pojede ty 2 Megabity, jenže realita je jiná. Ve skutečnosti můžeme být rádi, že ta rychlost není oněch 40kb vyplývajících z agregace.
I když souhlasím s tím, že pro uživatele by bylo průhlednější, pokud by se rychlost připojení udávala právě tou minimální hodnotou. Ono by totiž došlo pouze ke zdražení psychologickému, nikoliv faktickému, protože např. místo 2Mb s agregací 1:50 by se prostě prodávalo připojení 40kb. A místo 2Mb s agregací 1:10 by to bylo 200kb. A někde dole malým písmem by mohlo být uvedeno jaké maximální rychlosti se dá na takovém připojení dosáhnout. -
anonymníMísto přemejšlení, jak je to a mohlo bejt u nás, uvítal bych, jak to řešili/nebo řešej v zahraničí v případě ADSL. Nebo si taky zákazníci nechali sr.. na hlavu?
"Aha, vono vám to ADSL vypadává každou hodinu, vono vám to jede 5x pomalejc než je max. rychlost? No to víte, ADSL, s tim mi nic neuděláme, nashledanou."
- Taková je realita. Operátoři na kvalitu dlabou, a i přímo s parodiema na ADSL nic nedělaj. Jediná možnost je odhlásit, a zkusit třeba wifi. Jenže tam je to zatim v bledě modrym... -
Didi (neregistrovaný)Lidé by se konečně měli naučit přijímat zodpovědnost za své jednání a tedy také důkladně se seznámit s podmínkami smluv které podepisují. Když se někdo nechá nalákat na hyper super výhodnou nabídku "Internet s rychlostí až 4 Mbit/s za pouhých 270 Kč" a už si nepřečte, že ta cena platí jen první měsíc a pak bude dvojnásobná, že se musí upsat na 24 měsíců, že kromě ní ještě musí platit 450,- za telefonní linku, že poplatek za zřízení služby je 5000,-, že agregace je 1:100 atd. Pak se diví, že mu to ve špičku jede stejně pomalu jako kdysi vytáčené spojení přes modem.
Pokud potřebuji mít minimální rychlost garantovanou, tak prostě se buď s providerem dohodnu, že to ve smlouvě bude (včetně sankcí a náhrad při nesplnění) nebo jdu jinam nebo si spočtu, že se mi pořízení připojení s garantovanou minimální rychlostí nevyplatí.
Argument, že většina lidí tomu nerozumí neobstojí. Přece když něco neumím, nechápu, nerozumím, tak si to nechám udělat, poradit si, vysvětlit od někoho, kdo to umí. V motoru auta se taky nehrabu sám a přenechám to odborníkovi.
PS: Někdy si kladu otázku, zda by lidé, kteří podepíšou smlouvu aniž by si ji přečetli, pak zjistí že jim nevyhovuje a začnou křičet "Státe, úřade, ochraň nás", neměli být zbaveni volebního práva. Když se někdo chová bez zodpovědnosti sám k sobě, jak si může tentýž člověk nárokovat přebírat zodpovědnost a ovlivňovat osudy jiných. -
V článku jsem nezaznamenal, KAM má být ta rychlost garantována. Má mít každý ISP povinnost provozovat nějaký "speedmetr" a na jaké platformě? Měření webem je de facto k ničemu, od skutečně dostupné kapacity se může lišit v řádu desítek procent (obvykle směrem dolů).
Znamená to, že všichni ISP povinně poběží iperf a pro zákazníky udaljí nějaký applet nebo ActiveX klient? -
xDx (neregistrovaný)No sice garance minimalni rychlosti by zvedla ceny ale podle me by to zvedlo kvalitu sluzeb kdyby se navisila kapacita siti tak by to preci melo prinos....
Protoze jak sami pisete nikdy se vsichni uzivatele nepripojej v jeden okamzik, ale diky tomu ze bude vetsi kapacita site tak to umozni dosahovani rychlosti ktery se blizej maximalni ...
Nebo se snad pletu?
ČLÁNKY DO MAILU