Názory k článku Má být optika symetrická či asymetrická?
-
x6 (neregistrovaný)
Predsunute dslamy samozrejme budou o tom neni sporu, bez toho by to nemelo velky smysl, protoze jak jste psal na vetsi vzdalenosti se chova vdsl2 stejne jako adsl. Samozrejme ze zacatku se to bude tykat jen velkych krajskych mest to je logicke investice se musi vyplatit. Spis bych pocital s lokalitami, ktere nejsou pokryte kabelovkou nebo optikou.
-
VS (neregistrovaný)
Otázka symetrických služeb je celkem jasně daná obchodní politikou a odlišením bussiness služeb, jak už tu zmínil jeden pán výše. Plus asi také možnost uplink kapacitu využít pro datacentrum (viz co dělá SuperNetwork).
Ad VDSL2 - pečtěte si něco o vlastnostech VDSL2, porovnejte s realitou přístupové sítě O2, a zamyslete se nad tím, kde asi tak O2 to bájné VDSL nasadí, resp. na kolika % linek, a jak to asi bude chodit.
Zásadní je, že použitelné délky vedení jsou cca o řád nižší než u ADSL, a ty 100Mb/s rychlosti platí opět pro nejnižší vzdálenosti. Ono to chodí i na větší vzdálenosti, ale v podstatě stejně jako ADSL. Vliv kvality vedení a jeho realita v síti O2 bude také možná rozčarováním. Čili v české sítí O2 to znamená budouvat předsunuté DSLAMy, tj. např. VDSL DSLAM pro pár domů na sídlišti, připojený dále optikou. Mě to vychází, že by se jim to mohlo vyplatit jedině v místech, kde už stejně jsou rozvody kabelové TV nebo jiní ISP s optickou páteří a Ethernetem/optikou do bytu. Možná i místy jinde, ale nic masového to nebude.
A na co budovat předsunutý VDSL DSLAM a pak stejně tahat v domě lidem pofidérní telefonní kabely ze sklepa do bytu? To už je snad lepší tam natáhnout Ethernet nebo rovnou fiber pro pasivní síť (ala GPON).
Ale možná se pletu, a O2 VDSL2 bude fakt bomba, a bude to všeobecně dostupné. Spíš bych to ale viděl tak, že tím vyzobou jednotlivá místa, která ještě nejsou zasažena kabelovkou nebo jiným ISP.
-
VS (neregistrovaný)
Jenže kolik je těch lokalit ve velkých městech, kde bude mít VDSL2 user-base, aby se investive vyplatila, a zároveň tam není kabelovka nebo jiný kvalitní ISP? Protože právě tyhle lukrativní lokality už většinou nějakým kvalitním připojením disponují.
A než budovat předsunutý DSLAM a stavět na pofidérním VDSL2 přes kabely, které na to stejně nemají parametry, a chodí to spíš náhodou, to je lepší natáhnou tu optiku až do každého domu/bytu. Investičně to bude cca stejně nákladné, a hlavně do budoucna je VDSL2 zas jen další mrtvá technologie.
-
Tyf (neregistrovaný)
A zatim, necelych 5km daleko prisel do schranek letak, ze v souvislosti se zavadenim digitalni televize se zavedou opticke pripojky do domacnosti.
Vydavat zruseni STA za pokrok bych snesl. Ale ta optika je ve skutecnosti dvojice medenych zasuvek. A k obema vede jeden kabel.Poda + okd byty.
-
Martin P. (neregistrovaný)
Není to tak jednoduché na sesterském serveru digizone.cz o tom byly už napsány celé romány.Problém je mezi chápání umožnit ( nebránit ) a pomáhat. Majitel by měl nebránit, ne pomáhat.
Obecně z toho vyplynulo pokud se nedohodnete po dobrém, tak sice můžete v občanskoprávním sporu "uspět", ale taky poletíte z baráku
Jinak případy kdy to ani není možné samozřejmě, že existují. Aktuální je zvláště zateplení domu.
-
Chyba uvahy. Domaci uzivatel sice v prumeru sit vice zatizi(ruzne stahovani filmu apod.), jenze konektivita dnes uz nehraje v cene pripojeni tak velkou roli. Nejdrazsi z konektivity je jeji transport-paterni sit, ale nedosahuje to na naklady za ostatni sluzby kolem jako techcnicka podpora, pohotovostni servis. A prave na tom si potrpi prumerny firemni uzivatel - rychly zasah v pripade poruchy, podpora dostupna ve vecernich hodinach a o vikendu..
Jinak souhlasim s vyse vyrcenym nazorem, ze je levnejsi a spolehlivejsi koupit 2 nebo 3 levnejsi pripojeni z ruznych nezavislych zdroju, nez jedno predrazene. Je ale potreba si dobre overit nezavislost zdroju pripojeni na spolecnych faktorech(napr. ze stejne budovy nebo pres ni). -
x (neregistrovaný)
No jelikoz ten flastr muze byt v radu M tak by si asi majitel rozmyslel jakykoli spor. A umoznit = sdeli vam kudy a vy si na vlastni naklady zaridite.
Ad "poletite", zatim jsou stale jeste zakony nastaveny tak, ze majtel najemnika z baraku nema prakticky sanci dostat, kdyz se vyhodit nenecha.
-
Flasi (neregistrovaný)
VDSL 16 Mbps upload? To je na hranici toho, co se udává jako možné. V zemích, kde VDSL už funguje bývá upload nejčastěji tak 1 - 5 Mbps, více relativně zřídka.
Podle IP adresy píšete z Německa. Tam se podle Googlu nabízí VDSL tarify s uploadem 5 a 10 Mbps.
Těch 16 bych fakt chtěl vidět. -
krakonoš (neregistrovaný)
Ano, v Německu to možné je. Tam se totiž masivně používají PON sítě, čili optika až do domu, ve sklepě terminál a rozvod z terminálu do bytů LAN kabelem. Jenže u nás bude tohle možné teprve tehdy, až půjdou vlákna do každého domu. Současná koncepce (DSLAM až 1 km od koncového uživatele, XN čtyřka do objektu a pofidérní bytový kabel z domovního rozváděče do účastnické zásuvky) víc, než to, co tu už je prostě nedovolí a je úplně jedno, jestli to půjde přes AžDSL, nebo VžDSL.
-
krakonoš (neregistrovaný)
Skype má dnes v celém světě přes 40.000.000 uživatelů. Většině opů sice vadí, protože je to jediný operátor, který umožňuje telefonovat, chatovat a posílat datové soubory mezinárodně zdarma, ale počet účastníků je dostatečně výmluvný. Jenže těžko zjistíte, kolik lidí ho používá u nás, jeho čeští uživatelé nejsou v žádné ,,oficiální" české databázi registrováni a zřízení Skype klienta je otázkou několika sekund a nulových pořizovacích nákladů.
-
Honza (neregistrovaný)
k tomuto nazoru se pripojuji a dodavam, ze pokud drtiva vetsina provozu je z p2p siti, kde zoufale potrebujete (zejmena na verejnych trackerech) co nejvyssi upload aby vam to alespon stejnou rychlosti jelo i "domu". Tim elegantne zabijete 2 mouchy jednou ranou - upload jak spravne poznamenal kolega prodate v telehousu a p2p sosace zfupujete na jejich rychlost uploadu takze pak vam nehrozi ze by nekdo stahoval rychleji nez 512/512kbps...
Nehlede na to,ze specialne u tech p2p siti pokud stahujete, tak musite davat pokyn na stahnuti noveho obsahu, nicmene ten upload muzete generovat prakticky donekonecna - vecny seeder a to stoji spoustu penez... -
x6 (neregistrovaný)
A nebude duvodem srovnani nabidky s nastupem vdsl2? rychlosti by mely byt podobne. Navic omezeni p2p je z asymetrickeho pripojeni vice nez zrejme... Symetricke sluzby budou treba nabyzeny, ale za mnohem vyssi cenu protoze lide, kteri je chteji vyuzivat, za ne budou ochotni priplatit...
-
marcel (neregistrovaný)
Bingo.
Samozřejmě,že by šlo udělat místo 8/512 třeba 6/1 Mbit o nějakou kačku dražší,ale to,už by mohlo spoustě Business zákazníku jakžtak stačit a to není žádané,protože takový O2 internet business symetrický je 2/2 za 3960 včetně DPH.Bohužel 2 Mbity je pro firmy příchozí většinou málo,takže smysl má aspň 4/4 jenže to ,už jsme na 5520kč(samozřejmě zázemí služby je někde jinde,ale obecně by 6/1 velké části dejmetomu za 1000kč stačil s tím,že pokud chtějí sjednání opravy výpadku do 12 hodin od nahlášení tak si připlatí 599kč a je to. -
B.Černík (neregistrovaný)
Pokud by to bylo z tohoto důvodu, svědčí to o tom, že se O2 je schopno v některých oblastech využívat buď kartelových dohod a nebo monopolní pozice. V tržní ekonomice právě firmy a trží z nižších cen způsobených masovou rozšířeností. Pokud nemáte monopol nebo jiný monopolizující nástroj jak odlišit zákazníka, který je schopen platit několikanásobek běžného masového zákazníka, pak firemní i domácí uživatel platí stejnou částku, protože konkurence bez kartelové dohody by toho využila a přetáhla firemní zákazníky.
Typicky je toto vidět u software, kdy vlastník licence jako monopolní producent určitého produktu si může určovat dvojí ceny pro firmy a domácnosti. -
Fang (neregistrovaný)
Tak to buďte velice rád, že takovou možnost máte.Bydlím v lokalitě, kde T-Systems má zavedenou optiku do objektu jenže last mile kabeláž (copper ethernet) natáhla jakási pochybná firma protože dle mého soudu podmázli developera při výstavbě. Výsledek toho je, že last mile kabeláž je pouze na pronajmutí což se chopila jedina firma a nabízí nejvyšší tarif 8/8 Mbps za (a ted se něčeho chyťte) 1560 kč s dph. Jiná kabeláž tu není a zřejmě ani nebude. Konektivitu berou pochopitelně od T-Systems.
Jedná se o novostavbu v Praze 10 minut metrem od centra. -
Flasi (neregistrovaný)
No vidíte, jak se máte. Co by za to spousta lidí v novostavbách dala. Vím o dost novostavbách, kde není nic. Nic nataženého k objektu a po domě jsou rozvedené jenom telefonní rozvody. O2 to prý časem připojí.
Vím o čtvrti nových rodinných domků, kam není přivedeno nic a firma, co to stavěla, tam ani nedala kabelovou chráničku, aby se tam časem něco přivést dalo.
Ale od doby, kdy jsme viděl, že v superhyper luxusních a drahých bytech na Olšanské ulici v Praze (Central Park Praha) mají lidé za okny satelity (takže tam asi nemají centrální příjem a rozvody), tak se nedivím už vůbec ničemu. -
Launcha (neregistrovaný)
V naší brněnské novostavbě nabízeli O2 Fiber 2 Mbit za 400,- a víc se mi nechtělo platit. V reálu to jelo cca. 14/16 (tedy upload více než download). Teď to jede 16/2 :( Je to více než deklarovaných 2 Mbit, ale v takové situaci bych se jim na to za tu cenu mohl vykašlat. Ještě rok v našem baráku mají exkluzivitu, pak se uvidí.
-
krakonoš (neregistrovaný)
Na severu Prahy byl také takový satelit. Telekomika prohlásila, že natažení jakéhokoli kabelu se jí nevyplatí, takže si koupili konektivitu, připojili se bezdrátem (trasa vede přes náš retranslační bod) a dnes mají rychlý internet a telefonují přes VoIP. Když se před rokem Vodoprd probudil, strašně se divil, že o jeho ,,skvělé" služby už tam nikdo nestál! (Jak to? Předloni jste chtěli kabel, dokonce jste to chtěli i spolufinancovat a najednou nic?)
-
x (neregistrovaný)
Obavam se, ze pletete dohromady dve veci - FUP, aneb to ze vam uz tragicky pripojeni jeste skrouhnou kdyz prenesete vic dat, nez nekdo povazuje za "slusne" (tedy pokud hodlate pouzivat proklamovanu kapacitu linky na vice nez nekolik jednotek %) a agregaci, ktera se jaksi uplatnuje sama. Pokud do krabice vede 1Mbit a je na ni 50 lidi a kazdy ma koupen 1Mbit ... pak uz zalezi jen na tom jestli mate nebo nemate kliku na sousedy, kteri si net plati ane nepouzivaji jej.
A agregace je presne to, co se vam projevuje jako narust latence a pod. Proste kde nic(kapacita) neni ...
-
marcel (neregistrovaný)
Průzkum... jistě,asi tak 3letý jako operátor.Samozřejmě 99%zákazníků nepožaduje jiný poměr asymetriky.Měl jsem na mysli ty zákazníky,kterým ,prostě odchozí rychlost nestačí a pokukují po něčem zajímavějším.Pokud chtějí větší odchozí tak cena 3960kč za 2/2 je moc neuchvátí a skuhrají,že nepotřebují 8Mbit příchozí,ale kdyby odchozí byla,aspoň 1Mbit tak do toho půjdou.Obecně pokud v lokalitě nemá na výběr a opravdu to potřebuje tak si to iza uvedné peníze koupí.
-
Martin P. (neregistrovaný)
A kolik procent lidí v ČR z množiny, který má počítač má potřebu doma používat Skype, Picasu, DropBOX a podobné?
Osobně znám čtvrti kde 200% domácností (aspoň dva v domácnosti), ale taky malá městečka (3000lidí) kde možná i nejdete i 100uživatelů.
Myslím, že máte moc optimistické představy, kdo je průměrný uživatel internetu v ČR. Ten zatím obětuje služby mimo portfolia seznam.cz a ekonomicky produktivní bude až za cca 5-10 let. Tedy ti kterým je teď ...náct a ná jejich bohužel nevzdělaní rodiče, kteří to platí dnes.Všechny tyhle služby sou přímo úměrné tomu, co co požaduje a je ochotný platit průměrný zákazník. Pokud vychází na 1000 BFU cca 100 pokročilých uživatelů je to jen smůla.
Prostě hustota zalidnění a ekonomická síla obyvatelstva, není rovnoměrně rozložená na plochu. Nelze čekat, že ISP začnou dělat charitu, či naopak sousedé protože Vy chcete rychlý net přivítají s nadšením zdražení o několik set . -
x (neregistrovaný)
A kde merite svoji rychlost ? A kolik dat tim prenesete ?
a) telecum a vsichni vetsi ISP se vzdy postaraji o to aby vsechny oblibene meraky namerili co nejvic
b) pokud na te lince prenesete par MB/den a mate ve svem okoli podobne uzivatele, pak se vas ani takova agregace nedotkne. Ovsem pokud si pamatuju, tak prumerne nemerena rychlost u telecumu nebo trebas upc je tak +- 1/3 nominalu, coz je IMO celkem tragedie (protoze prumer => znacna cast lidi ma podstatne min). -
x (neregistrovaný)
Ono to bude spis takhle. Kdyz jako ISP nakupujete, tak prakticky vzdy symetrickou kapacitu. Kdyz pak rekneme nakoupite 100Mbit a rozprodate zakaznikum 100Mbit/10Mbit (to sem na ne jeste hodnej), tak vam zbude 90Mbit uploadu => muzete si jeste zridit nejaky to hostingovy centrum, kde prozmenu staci opacna konfigurace = potrebujete upload.
=> pokud zakaznikum prodavate 50:1 (jako telecum), a protozujete hosting, kte to prodate s podobnou agregaci, povede se vam tech koupenych 100Mbit prodat 100x a to je fajn, ne ? Ze to pak moc nefunguje ... ? No a ???
-
fiber owner (neregistrovaný)
s O2 fiber je jeden zasadni problem
- neexistuje zadny symetricky tarif, za ktery by si mohl uzivatel priplatit, takze moznost volby a moznost hlasovani svymi penezi co je pro uzivatele potrebne - nula- o2 fiber jela od spusteni na realnych symetrickych rychlostech 50/50 a 100/100 i kdyz tarif byl 10/10 a 20/20
jela takto rok a pul bez problemu , takze v praxi jsou nove tarify PODSTATNE ZHORSENIproste telekomunisti, i kdyz oznaceni telecum je taky OK ;)
a upload je dobry na mnohem vice veci nez p2p, p2p jsem nic nestahoval ani nepamatuju
staci kdyz nekam nahravate videa nebo mate doma NASku SYnology a lezete na ni zvenku, a na ni pichnute IP kamery ......treba nahravat neco na youtube rychlosti 100/100 vypada tak, ze nez se prepnete na jinou page, tak to tam je ;)
to skoncilo se zlepsovanim sluzeb O2 ala telecum -
ZP (neregistrovaný)
O to prece vubec nejde. Pokud nejde o nejaky xPON, jsou naklady na symetrickou i asymetrickou pripojku identicke a moznost agregovani vicemene shodna. Snaha prodavat symetricke pripojky za vyrazne vyssi ceny je nakladove zcela nepodlozena (jak z hlediska technologie, tak z hlediska agregace).
-
krakonoš (neregistrovaný)
Ochotni připlatit? Pokud budou mít na výběr, přejdou k ,,bezdrátovému" ISP, kde je symetrické připojení za mnohdy nižší cenu, než za telekomické AžDSL zcela běžné. Takže Telekomika si opět kálí do vlastního hnízda! Tam, kde je dnes k dispozici optika, bývají většinou k dispozici i jiní ISP, sice možná o něco pomalejší, ale symetričtí a většinou i levnější. A ten, kdo z jakýchkoli důvodů potřebuje rychlejší internet, potřebuje většinou i symetrické připojení. Takže to dopadne jako obyčejně: Hurá akce zvaná pilotní projekt, potom odrbání nabízených parametrů a divení, proč staří zákazníci utíkají a noví přibývají jen pomalu.
-
x (neregistrovaný)
Ehm... vy ste delal nejaky pruzkum ze si dovolite tvrdit ze 99% ? Ja si prozmenu dovolim tvrdit, ze urcite 50% uzivatelu (at vedome nebo nevedome) pouziva aplikace, kterym je symetricke vyuziti pripojeni vlastni.
Male firmy vyuzivaji "domaci" konektivitu uz ted. A ono to stemi garancemi neni zas tak zhave. Ve finale zjistite, ze stejne vyjde levnejs a daleko bezpecnejs koupit dve az tri pripojky od ruznych poskytovatelu po tisicovce nez kupovat za desitky tisic "garantovanou" konektivitu.
Stejne nakonec zjistite ze tu vodarnu/komin/... pouzivaji vsichni a ze kdyz tam nejde elektrina, tak ste bez netu at to mate od kohokoli.
-
Nox (neregistrovaný)
Tak jsem se konecne po nekolika letech zbavili alespon FUP na kabelovem pripojeni (mobilni stale bohuzel ma) a zas nekde hleda, kde co zkriplit, aby neco neslo pouzivat. Jako uzivatel Teamvieweru vzdycky zurim, protoze kdyz nekdo ma 8 Mbit internet a upload jen 0,5 tak v realu pro me ma stejne jen tech 0,5.
Proboha proc vubec Telekom ten internet nabizi, kdyz se jiz radu let usilovne snazi jen znemoznit jeho pouzivani? At jdou radse delat neco, co umi. -
Martin P. (neregistrovaný)
Nadpis bych pozměnil na Má být v ČR optika symetrická či asymetrická?.
On je velký rozdíl ČR a svět. Případně minoritní potřeby několik geeků vs lid.
Bohužel pokud nebude dostatečně velká kupní síla mezi majoritní skupinou uživatelů, nemá symetrické připojeni opravdu význam. Stále převládají konzumenti neplaceného obsahu.
-
steady (neregistrovaný)
Bydlim v rezidencni zone s optickym pripojenim od T-Systems, kde zakladni poplatek s asymetrickym pripojenim je za 500, symetricke 25/25Mb za 900 a 100/100 za 1300 CZK. Cili ceny nizsi nez u O2 Prakticky mam upload i download na P2P sitich okolo 12-14Mbps pri tarifu 25/25, zrejme diky nejake agregaci.
Pochopitelne na kvalitni skype konferenci potrebujete rozumny upload 1-3Mb, coz je standardni legitimni pozadavek dnesniho koncoveho uzivatele. Nemluve o novych hostovanych sluzbach jako remote storage (pouzivam napr. Picasa storage pro domaci media), kde nechci premyslet, za jak dlouho se mi nove video nebo fotografie z vikendu zesynchronizuji.
Takze O2 a dalsi mizerni ISP - palec dolu. -
To si nemyslím. Vždycky je to i o obchodním rozhodnutí.
Proč se takle O2 rozhodlo netuším. Ale kdybych si měl tipnout, tak to bude klasická snaha netorpédovat si vlastní business pro firemní zákazníky.Protože službu pro domácnosti je potřeba cenově zacílit někam mezi 300 - 1200. Aby to byli lidi ochotni / schopni platit.
99% zákazníků symetrickou linku nevyužije. Lidí, co si doma postaví server/datové uložiště, na který si přistupují z Internetu (třeba z práce). Nebo lidí kteřá doma udělají P2P bod sdílení, imho není většina. Spíše to budou zlomky procent lidí. A kvůli nim si operátor ujímání dělat nebude. Maximálně jim nabídne dražší symetrickou službu.
Finta je v tom, že když firemní zákazník uvidí, že existuje internetová služba 100/100 Mbps za litr, bude se hrozně divit, proč mu ten samý operátor nabízí symetrickou business službu s rychlostí 16 mega za X tisíc.
A né každý si umí objektivně přiznat, že takové služby nelze srovnávat. Z hlediska kvality, garancí, agregace, zálohování .. očekávané saturace linky a tudíž celkových přenosů, ..Když operátor nebude okatě nabízet 2 různé služby, se srovnatelnou rychlostí, ale nesrovnatelně jinou cenou .. nebudou se toho firemní zákazníci chytat. :)
Malého operátora, který vybudoval síť v několika panelácích na sídlišti, kde byly kolektory .. toho to netrápí. Pro něj jsou všichni potenciální zákazníci stejní.
ČLÁNKY DO MAILU