Názory k článku Má vaše CRM kvalitní SOA?

Pokud máme 26 znaků, tak těch kombinací je podstatně více než nesmyslných 26*26*26

Ale. To je zajimave, tak nas poucte :-)

No jo, zkratky se často rejůzujou.

A pozor, dalsi matematicka perla v diskuzi :-)

Pridam dalsi - mnozina je ve skutecnosti nekonecna a nespocitatelna, protoze neplati jednoznacna 1:1 relace Zktratka - Trend..., ale jedna se o vazbu M:N

Pokud firma - zákazník přistupuje k nákupu technologií po přečtení první stránky marketingové brožury tak mohu uvést snad jen - dobře jí tak. CRM,ERP jsou nástroje které zvyšují efektivnost firmy podobně jako šicí stroj zvyšuje efektivnost šití. Platí to ale za určitých podmínek, velikosti firmy a objemu zpracovávaných zakázek.

A proto: kdo bezhlavě nakupuje investiční celky pro podnikání a nechá se "ukecat" obchodníkem, má problém mnohem větších rozměrů než jen krabici s médii od CRM...

Co se SOA týče, mám pocit že vasše hysterie není na místě. Velké softwarehousy pouze hlásají, že jejich software bude v podmínkách SOA použitelný, že připravují rozhraní a infrastrukturu která usnadní začlenění do podnikové architektury, což nevnímám jako "buď SOA nebo krach".

Zaměřte se příště na problémy IT českých top 20 firem a pak prosím napište článek o tom, že SOA pro ně "není přínosem a je jen nástrojem na vytažení peněz z jejich kapes. Velmi rád vám ten článek okomentuji.

Bože to jsou kecy ...

Jasně, jsou firmy které z neznalých zákazníků ždímou peníze, ale do jaké míry si za to mohou zákazníci sami? Pokud má firma rozumného a znalého IT manažera, který je schopen posoudit přínos jednotlivých technologií, je ždímání minimalizováno.

A skutečně nechápu co máte proti těm uvedeným technologiím. Pro firmu s více zákazníky je CRM jednoznačně přínosem - ať už je to krabicové řešení nebo něco na míru. To samé ERP (ať už počtem zaměstnanců nebo poboček) - dobře postaveným systémem se nic nezkazí, i když na pořekadle "Firma která přežije zavedení SAPu přežije všechno" něco je.

SOA je tak trochu hype, to souhlasím, ale týká se to spíš infrastruktury.

Strašný kecy, máte pravdu... protože... protože... Bednář...

Smula je, ze ten IT manager casto nema tu spravnou rozhodovaci pravomoc nebo o IT netusi zhola nic (to "nebo" berte jako XOR).

Tudiz o nakupech rozhoduje obchodnik, kteryho jinej obchodnik presvedcil pri obede a odpolednim golfu o tom, jak je to uzasna vec a ze ji musi mit.

Ze to bude nanic, vyhozeny $ a jen spousta zbytecny prace navic to ITci vedi predem. Finalni stav je takovej, ze se za neuspesnou implementaci vyhodi ITak protoze pan syn(managor-obchodnik) majitele se preci nikdy nemyli. Nasleduji dve kolecka tehoz (s jinymi dodavateli) aby se nasledne zacla resit jina blbost stejnym zpusobem.

No přijde mi, že tady mluví "ajťák", který má pocit, že technologie XY je lepší než ZW, minimálně při srovnání standardu 3.7 vůči 4.5.1b u druhé technologie. Co potřebuje firma, to při tomto uvažování posoudit nedokáže.

Zrovna u ERP či CRM systémů je rozhodnutí na obchodním nebo finančním řediteli. Ten potřebuje odpověď na otázku, jestli s těmito systémy se podaří snížit náklady (na skladové zásoby, jestli se můžou ucházet o zákazky velkých koncernů a dodávat podle jejich potřeb, jestli se sníži náklady na analýzy existující dat, jestli se optimalizují nějaké procesy ve firmě apod.). IT pak odpovídá na otázku nákladů (kolik bude stát implementace a kolik času zabere) a kompatibility (zda to půjde snadno propojit s existujícími aplikacemi, zda na to je HW, zda bude potřeba vyměnit jiný software) a v dobře řízené firmě to tak funguje.

Vůbec to nesouvisí s technologiemi, ty k tomuto rozhodnutí nejsou vůbec potřeba. Přínosy ERP či CRM se totiž vyčíslují v ekonomických číslech, ne srovnáním technologií.

Hmm, ja se dnes a denne dohaduju s finacnim reditelem, jestli tech zasuvek potrebujem 8, jestli by nestacilo 6, jesli je potreba koupit 3 novy PC kdyz nam jich 5 vyhorelo, jesli by nestacili 2. (ne, vazne neprehanim, firma s miliardovym obratem a dohadujem se tu o kazdej kusdrat)

Uz rok z nej pacim tak trivialni informaci, jako kolik firmu stoji vypadek (hodinu/den/tyden) ... aby byla nejaka predstava jaky opatreni z pohledu IT jsou financne unosny.

K temhle rozhodnutim vazne nepotrebuju delat financni analyzu, dospivam k jednoduchemu zaveru ze bud bude rychle vyhozen, nebo se firma polozi. Vypadek dulezitho HW je jen otazka casu. A takhle to funguje se (skoro) vsema managorama, kteri se snazi rozhodovat aniz by byt jen tusili co to obnasi.

Vazne nemam problem s "technologiema", s volbou EPR, ... mam problem s tim, ze ten managor neco rozhodne, aniz by se zeptal lidi, kteri to pak budou muset realizovat a pak ma jeste tu drzost se divit/rozcilovat, proc to jeste neni/proc je to tak drahy ... . A ve finale se podivuje nad tim, ze ITci kteri neustale vymejsli jak ze dvou srotu postavit jeden pouzitelnej nemaj cas na to aby odpovidali na maily s idiotskyma napadama.

- jakakoli kabelaz se predimenzovava nejmene 2x, v jistych pripadech i 4x ;-)
- v pripade ERP, CRM a podobnych je hlavni otazka jestli to firma _opravdu_ potrebuje a jestli neni jednodussi a rychlejsi metoda najmout analytika a programatory aby stvorili aplikaci "na miru".

O CRM a ERP musí rozhodovat obchodní či finanční ředitel, ale *musí při tom brát v úvahu technické aspekty a realističnost toho, co mu obchodník dodavatele slibuje*. Tj. pokud mi obchodník slibuje, že snížím náklady o XX%, ale IT oddělení mi po analýze řešení řekne (a doloží a zdokumentuje), že ta věc z nějakého důvodu nebude fungovat, či si vyžádá xxx peněz dalších investic, musím to i jako člen výkonného managementu vzít v potaz. Důležité je tam ono "doloží a zdokumentuje". Jestli si IT maník myslí, že přijde za CFO, nedbale utrousí "to stejně nebude chodit", tak je to vůl, i kdyby s tím nechozením měl stokrát pravdu.

My jsme takhle před časem vybírali jeden systém. Našli jsme jeden, který v podstatě splňoval 99% toho, co jsme po něm chtěli, ale byl tam drobný háček - neumělo to pracovat s non-Latin abecedami, tj. pro nás jako globální firmu dost nepoužitelné. Dodavatel sliboval, že to během pár měsíců dodělají atd. atd. jenže z analýzy našich vývojářů vyplývalo, že by to znamenalo celý ten systém přepsat. Výkonný management si nakonec nechal říct a z věci sešlo.

Jasne, nejlepsi je, kdyz reditel verejne bez jakekoli konzultace prohlasi "od pristiho mesice chci xyz" (po te co mu dodavatel tvrdi, ze to nebude nic stat). A pak se strasne divi, kdyz mu ITci predlozi pozadavky za nekolik MKc, jelikoz upgrade HW puvodne planovany na nekolik let se musi kvuli dalsi zatezi, skokovemu narustu mnoztvi dat ... provest skokove a hned.


Nj, to mate docela kliku. Znam pripad, kdy firme rekli neco podobneho - dodelame, do 1/2 roku to tam je. Firma uverila, koupila a uz ubehlo 5 let a nic. Firme se nechce menit system, jelikoz to znamena samozrejme dalsi naklady, ale zaroven nema to, co by potrebovala. Nehlede na to, ze analyza od nekoho nezavisleho je pro ne asi neznamy pojem(nj, muselo by se to zaplatit, ja zapomel ze to v CR nebyva bezne), jelikoz ten system ma uplne tragicky navrh (z meho subjektivniho pohledu samozrejme).

>na pořekadle "Firma která přežije zavedení SAPu přežije všechno" něco je.

to jsem se zasmal, smutne na tom jenom je, ze je to pravda :)

Neboli firma, ktera prezije ISO a SAP prezije uz vsechno ;).

+1

Docela trefný článek. Tato metoda XXX je ale pouze z jednou, kterou sw firmy používají. Ono je docela složitý kasírovat 1x za půl roku uživatele z důvodu nové "převratné" verze, která je sice pomalejší a má nový chyby, ale zato je barevnější. Ještě že i zákazníci mají po vynoložení X tisíc taky pocit, že pro podnikání něco udělali.

A sice v tom, že ochota novinářů vychvalovat totálně neprověřenou novinku až do nebes je obrovská. Ono je to logické - ti novináři "potřebují" něco, o čem by mohli psát, a nechtějí-li psát o věcech, které už všichni znají, mají v podstatě jedinou možnost - psát o naprostých novinkách. Proto automoto časopisy vyhlašují "Auto roku X+1" v roce X, proto IT časopisy ve chvíli, kdy Microsoft oznámí, že vyvíjí novou verzi Windows, začnou přinášet obsáhlé články o tom, jak to bude super...

A teď pár otázek pro čtenáře:
1. Co vlastně od periodik chcete? Chcete, aby spíše informovala o věcech, které teprve přicházejí a _možná_ budou v budoucnu strašně důležité? Nebo aby spíše počkala 3 měsíce po příchodu nového produktu, za ty tři měsíce shromažďovala informace o zkušenostech s produktem a pak vám sdělila, že podle názorů tisíců uživatelů jsou Visty na howno? Nebudete pak náhodou psát "Ježiš, to už dávno vím, pište o novinkách!" ?

2. Nebojíte se, že když by IT svět fungoval jinak (tedy tak, že novinka se zavádí až poté, co je několik let stará a ozkoušená), tak že byste také velmi snadno mohli být bez práce, protože "co vlastně ti naši ajťáci dělaj, naposled jsem je u sebe v kanceláři viděl před dvěma roky, když mi instalovali Word 2003!??" ?

ITaci v idealnim pripade nedelaj nic, protoze vse funguje. A firma se polozi presne v okamziku, kdy nejaky managor vyhodnoti ITaky jako nabytecny a propusti je.

Takove ty clanky o nezbytnosti zavedeni XXX (ERP, CRM, CMS, BI, outsourcingu IT atd.) a jak ji nejlepe zvladnout vetsinou nepisi novinari, ale konzultanti IT firem (v lepsim pripade) nebo jejich marketingova oddeleni. "Odborne" IT/biz casopisy cilene na manazery se proto podobaji jako vejce vejci. Stejna temata, stejny puvod materialu, jen jiny redakcni kalendar. A spooousta penez do inzerce. Neco o tom vim...

Co bych chtěl od periodik?
- aby informovala o trendech. Tak nějak suše, bez emocí
- aby mapovala skutečnost. Co se hodně používá, co ve skutečnosti právě teď je na vrcholu, co už odchází a tak
- aby se věnovala zkušenostem uživatelů SW a SW řešení. Ne v tom smyslu "Tento SW je na nic a má plno chyb" ale "měl jsem tato očekávání a dopadlo to ....". A to už je skoro investigativní žurnalistika :-) Čtení by to ale bylo pěkný. Třeba o Indošovi nebo <vlož název SW (řešení), které tě zajímá>.

Co se týče toho strachu ad2) tak tyto otázky si managoři kladou stále, odpovědi znají a podle toho se chovají již nyní, takže změna žádná.

lupa jde ke dnu a tento článek (spís egocentrický výkřik z blogu pubertálního studenta, či snad dokonce RH) je jedním z příznaků úpadku. pochybuji, že článek přinesl komukoliv ze čtenářů jakoukoliv užitečnou smysluplnou informaci.

A rozeznas glosu od clanku? Rozeznas nadsazku, humor, ironii? Rozeznas vubec neco?

bohužel pro tento typ 'humoru' nemám pochopení, zvlášť s přihlédnutím k potřebám podkiku kde pracuji (a to není žádný z nějakého top x). pokud se z lupy stává server rozpustilých taškářů a glosisistů, tak je mi to líto. opravdu se mi zdá, že v posledních letech je zde poměr hodnotného obsahu a spamu velmi nepřivětivý.

nebuď takový, je to glosa a měj trochu nadhled, mě to pobavilo (o oboru také něco vím).

přece to nemůžeš brát přesně doslova

Jo tak sorac, tos mohl napsat rovnou, ze ses z jedne z tech firem, co se na XXX vezou...

Mrkněte na specializované stránky, které se zabývají CRM ale i ERP, SCM, APS a ekonomickými informačními systémy http://www.efektivni-rizeni.cz

Vojtěchu Vojtěchu s tebou mám společné opravdu jen příjemení v článku se rozhodně neshodneme :D. Nevím, co jsi jím chtěl říct, nebo naznačit, asi mi to (většině) někde uniklo. To, že firmy jdou po penězích? To že marketing je dnes opravdu "kouzelný"? To, že lidi co zavedli SAP už se tolik neusmívají? Že je pořád většina těch co si myslí, že koupí CRM software a firma začne prodávat?

Možná proto se svět začal ubírat SaaS :DDD Mají alespoň jistotu, že co jim obchodník dnes naslibuje musí zítra dodržet, protože riziko za úspěšnost projektu nese dodavatel.

Osobně používáme ERP Money a CRM BLUEJET a nějak si bez toho ERP ani CRM nedovedu představit. :D