Vlákno názorů k článku Magistráty jako bezdrátoví poskytovatelé od xChaos - Toto téma je skutečně VELICE zajímavé. My jsme...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 6. 12. 2005 11:31

    xChaos (neregistrovaný)
    Toto téma je skutečně VELICE zajímavé. My jsme sami na Praze 6 měli určitý problém, v podobě

    http://www.czfree.net/forum/showthread.php?threadid=14657

    nezákoného výběrového řízení na vybudování bezdrátové sítě v Praze 6. Dlužno poznamenat, že příslušní úředníci na radnici nám (jsem také jeden z provozovatelů, co se ozvali) docela nahráli na smeč tím, že otevřeně porušili zákon o výběrových řízeních - takže když se různí provozovatelé sousedských sítí ozvali, že o žádné rušení, které radnice vybuduje z jejich daní nestojí, a že si nezákonosti celého řízení povšimli, tak to řízení raději zrušila.

    Ale celé téma je složitější. Pokud by radnice pojala bezdrátové sítě jako podnikání, díky kterému by zvýšila příjmy obecní pokladny, tak to v zásadě není nic, proti čemu by se dalo nějak zvlášť protestovat. Nějaký druh obchodní spolupráce s místními profesionály v daném oboru by se potom jistě dal předpokládat - protože podstatné je především to, aby tučnou zakázku financovanou z peněz daňových poplatníků získaly lokální subjekty, které v daném
    oboru tak jako tak podnikají - a ne existující přerozadělovací lobby. V krajním případě by se podnikatelský" přístup dal uplatnit i v případě zcela bezplatného připojení: stát prostě (vybraným) občanům zaplatí připojení u místních operátorů. Proč ne: pokud to zastupitelé odhlasují, tak v demokratické společnosti nelze nic namítat - komu se to nelíbí, ať v příštích volbách volí někoho jiného.

    Městská hromadná doprava je také forma podnikání. Zda bude obec provozovat vlastní dopravní podnik, nebo zda se vydá cestou outsourcingu, a pronajme si služby komerčních dopravních operátorů - to je věc jiná. Zda bude oblíbená "socka" vozit všechny obyvatele i návštěvníky města zdarma, bez jízdného, nebo zda se budou prodávat lístky a najímat
    revizoři - to je opět velmi zajímavé téma k veřejnému prodebatování... a to nejlépe na internetu... :-)

    Metropolitní síť jako forma podnikání je pak zcela jednoznačně oprávněná ve chvíli, kdy chce městská část vybudovat síť, kterou připojí svoje vlastní objekty - školy, úřady, co já vím co všechno - možná i svoje zaměstnance doma v bytech ? Třeba vybudování takové sítě sníží provozní náklady obce, a naopak povede k úsporám peněz tahaných z kapes daňových poplatníků - místo, aby každý jednotlivý obecní objekt vydělával nějaké telco firmě, a aby docházelo k masivnímu přerozdělování NAŠICH těžce vydělaných a zdaněných peněz a k jejich přesunu do chřátnů nějakých silných hráčů na trhu. Myslím, že pokud by se na existující Wi-Fi provozovatele městská část obrátila, aby jí pomohli např. s frekvenčním plánováním bezdrátové sítě sloužící pro připojování škol - které dneska často připojují komerční provozovatelé - tak to všichni určitě rádi udělají, a všechno bude běhat k všestranné spokojenosti všech zúčastněných...

    Další věcí je internet jako charita pro nižší příjmové skupiny obyvatelstva. Ani tady nelze moc namítat. Snad jen vyjádřit určitý podiv, proč zrovna internetu se dostalo
    tak privilegovaného postavení: proč radnice nechce například vybraným občanům plně sponzorovat městskou hromadnou dopravu, nákup potravin, bydlení...proč zrovna internet je tou základní životní potřebou, kterou má každý nárok získat zdarma. Ale budiž...

    Metropolitní síť jako osvětová záležitost ? Tady je především třeba podotknout, že "osvětu" si občané dělají
    mezi sebou sami. Veřejný bezplatný bezdrátový přístup o rychlosti 64 kbps nabízí řada existujících sousedských, komunitních a micro-ISP sítí zdarma - v podstatě jako reklamu na svoje vlastní služby. Tedy pokud chce město vzít tíhu této reklamní činnosti na svá bedra, tak ani v tom případě nelze moc namítat: lze očekávat, že sdílené bezplatné pásmo se dříve či později vyčerpá a zaplní,
    klienti přetočí antény na hotspoty nabízející služby s
    jasně definovanými parametry.

    Metropolitní síť jako komfort pro obyvatele ? Pokrytí stanic autobusů, tramvaje, metra, veřejných prostranství, indoor pokrytí veřejných prostorů na úřadech, apod. - proč ne ? Pokud to bude bezplatné, tím lépe. A pokud se to zkoordinuje s projektem CZFree.Net, tak ještě lépe. Co je špatného na bezplatném VoIP over Wi-Fi ? Čím víc bude míst, kde budeme moci mobilovat z přístrojů další generace zdarma, přes Wi-Fi, a nenecháme vydělat mobilní operátory, tím lépe. Náklady na rozšíření existujících LAN sítí na úřadech o indoor hotspoty jsou zcela minimální. Náklady na koordinaci
    této činnosti s aktivitami sítí typu CZFree.Net také. A zneuživívání sítě lze zabránit jednoduchou Fair Use Policy.

    Co vidím jako podstatné, je skutečná demokratická kontrola
    obyvatel obce nad těmito aktivitami. Jsou známy případy,
    kdy si starostové různých vesniček a městeček vybudovaly
    za obecní peníze obecní kabelovou televizi - kterou ovšem potom mocně zapojili do vlastní předvolební kampaně. V podmínkách bohatých obcí jako jsou jednotlivé pražské mětské části bych se ještě daleko více bál různého "jánabráchismu" - proč nenajít způsob, jak zadat vysoce výživnou obecní
    zakázku firmě, ve které o vnitřních tocích peněz opět rozhoduje kamarád ?

    Jak říkám - já proti komunitnímu přístupu vlastně vůbec
    nic nemám. Ale komunita, společenství, to je něco, co vznká dobrovolně, zdola - spojením lidí, kteří mají společné zájmy, a spojením jejich peněz. Zdanění není dobrovolné -
    je ve své podstatě zločinné, je to jakási "konsensuální krádež" - a proto by se s penězi daňových poplatníků mělo
    zácházet opravdu co nejopatrněji. Samozřejmě, že progresivní zdanění vede obce k nutkání postavit se do role jakéhosi "Robina Hooda", který bohatým bere a chudým dává (a kupuje si tak u nich popularitu) - nicméně je tu ještě jiný efekt - a sice, že bohatí mají peněz v podstatě dost, mají svoje jisté - a zase je tolik nepálí, když si za část těch peněz udělají ti ostatní mejdan. Hlavně když bude druhý den revoluce skončí kocovinou, a v pondělí půjdou všichni zase do práce.

    Zdanění ale vnímají daleko citlivěji střední vrstvy - u kterých částky zaplacené na daních mohou znamenat už docela citelný rozdíl v životní úrovni. Plýtvání těmito penězi, které si střední třída utrhuje doslova od huby, může myslím spoustu lidí docela naštvat.

    Tedy - metropolitní síť ano, co nejvíc bezplatných Wi-Fi hotspotů také ano - ale město by mělo najít způsob, jak toto pokrytí vybudovat jinak, než za peníze daňových poplatníků.
    Ať neutrácí peníze - ale ať naopak peníze vydělává! Ať lacině PRONAJME lokality výhodné pro umístění hotspostů - a to nejlépe různým operátorům. Nájem ať je přiměřeně nízky, a jeho součástí ať je zajištění dodávky elektřiny a možnost přístupu k zařízení a jeho servisu. Podmínkou nájemní smlouvy ať je poskytnutí základního bezplatného připojení s určitými parametry.

    Sousedské sítě takhle bojují o přežití na soukromých a družstevních objektech - a daří se jim to. Co nás nezabije, to nás posílí.

    Proč by se do podobných komunitních aktivit nemělo zapojit i město ? Proč by metropolitní síť neměla být koordinována jako součást projektu CZFree.Net, a řídit se jeho zásadami ?
  • 17. 12. 2005 14:42

    anonymní
    JJ souhlas.

    My z http://www.rousinovsko.net sme se do tohoto takhle položili už dávno, protože sme zjistili přesně tu nesourodost v nabídce, co nyní i obce(a tak na to chtějí takhle reagovat-možná i z důvodu prospěchu pro sebe a své kamarády, z volebních účelů apod.) ... ale neuvědomují si základní věc a to, že síť tímto stylem nemůže být masová(z kapacitních důvodů) a tím se popírá hlavní náplň myšlenky(protože když něco buduju za obecní peníze, má mít možnost tohoto využívat každý z této obce-jako např. silnice/chodníky pro ty kdo mají nohy). Tedy pokud by chtěli pokrýt např. 5tis město, tak by museli vybudovat hotspoty min. pro 2000 lidí. Každý kdo umí počítat a má nějaké základní znalosti o principu WiFi, si lehce spočítá, že na odbavení takového počtu lidí nestačí jen "pár" hotspotů(a i kdyby to byly hotspoty které zvládají 100ky lidí, tak nejsou většinou volné frekvence a i kdyby byly, tak pro 2000lidí-jistě, že tam nejsou všichni zaráz-musí být dostatečně dimenzovaná linka do internetu a ta již nestojí pár tisíc měsíčně). Tedy zase se z toho všeho stává něco ve smyslu, že kamarádovi dám zadarmo a zbytek si to musí koupit někde jinde. Aspoň tak se mi to všechno jeví. Samozřejmě, tam kde není žádný tlak občanů vytvořit si síť sami sobě(czfree, my atd.) tam musí zřejmě zareagovat sama obec. Ale tam kde něco takového dobrovolného již je, tam by měla naopak tuto dobrovolnost podporovat(už jen protože my jsme jejich voliči a tudíš i my je podporujeme). Přímo u nás naše obec plánuje vybudování vlastní infrastruktury, s využitím fondů EU pro JK asi do jednoho roka. Jenže je vůbec nezajímá, že si to občané sami už dávno vybudovali. O nějaké podpoře se nedá ani mluvit(protože mám pocit, že si lidé z obecního úřadu chtějí vybudovat toto připojení bez jediných nákladů a to sobě a svým příbuzným a pokud něco zbyde tak i pár "vyvoleným" a to podle mě není vůbec fér, protože to půjde z kapes Vás všech, navíc z EU a přitom to nepřinese patřičný masový efekt-jen tu "možnost", kterou nás pak budou masírovat jako odůvodnění, když začnem křičet, že se na nás nedostalo).
    Dále by mě zajímalo jaký má smysl distribuovat internet nejchudším lidem, protože tito většinou nejsou počítačově gramotní(omluva těm co jsou, ale tyto nemůžeme označit za úplně chudé). Tedy zase mi to připadne jen jako čistě účelové, pro zvýšení popularity, ale efekt to moc velký nepřinese. Myšleno ve vztahu k růzmým free komunitám, kde se dá připojit většinou za hubičku a ten kdo má na počítač, má i na to si pořídit toto "komunitní" připojení.
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).