Názory k článku Mají internetové kavárny potíže se zákony?

kecas...

tento prispevek je vysledkem automatickeho procesu.


vas prispevek neprosel zakladnim filtrem objektivniho prispevku

doporuceni na odstraneni situace: najdete si konzultanta

s pozdravem,
Filtr

boze

ne nepredal, proc by to delal? ten format neni a nemuze byt patentovan nicmenev tom memorandu nejsou jen patenty ale podpora dalsich technologii.

Rozchodne nemuzu pripustit vami sirene FUD ze OO pouziva implementaci nejakeho formatu protipravne. Neni zadny subjekt ktery by prava pouzivat/licenci licencoval tj pokud neni prokazano ze ukradli kus kodu je do toho MS leda kulove. Coz asi nebude problem protoze OO je open-source projekt takze by se lide z MS jiste podivali jestli jsou tam casti kradeneho kodu. Zustava otazkou jestli by se pak vyznali v tom co MS prebral odjinud vs to co nekdo jiny prejal od MS. Rekl bych ze ms je uplne u pr... jak ma kdo implementovany jaky format. KDyby si to nechali patentovat tj zverejnili zacal by se okamzite sirit jiny format (RTF,XML,PDF), a poradne by si to vyzral od statu, EU a spol. Jiste by vyslo najevo ze jednotlive vyvojove vetve jeho vlastnich produktu nedokazi implementovat jejich vlastni formaty :) viz word2000 versus winxp.
Kazdopadne je cas aby ostatni baliky zacali pouzivat nejaky efektivnejsi otevreny standart a postupne tak vlady tlacili veskere veci k open-formatum. Opice maji imho i jine vyhody nez implementaci Ms formmatu.
S vama nema smysl diskutovat v porovani s radou diskutujicich jste pro svet/sebe vytvoril kulove se srovnani s radou dalsich. A nebyt problemu s paypalem tak je rad donatnu treba i 100$. Konketne OO jsme neprimo (resp nevedomky) podporili kdysi serverovym diskem do compile serveru na ceske buildy (byla to cena do souteze projekt roku tusim roota) coz mi prijde jako efektivnejsi investice nez koupit nejakou orezanou verzi opic. Klidne podporim vyvojare nekolika tisicovkami stejne jako vyvojare kterehokoliv jineho pouzivaneho software. V tomto jste mimo misu dnes je jiste vetsina obratu a generovani zisku ze sluzeb ne z prodeje licenci coz ms pochopil a nabizi sve neschopne SA. Kdosi volal z MS ze mame pres 150 serveru a nejak mu nedocvaklo ze nezna platformu a chtel s nami delat nejaky individuelni deal za "lepci ceny" ve smyslu rocne nam zaplatite 400.000 czk a muzete je tam mit porad v aktualni verzi. tak jsem s nim vyrazil dvere ze sice provozujeme 4 servery na wokenicich ale ze dlouho tak zustane, ten shit mi nesmi na oci. Nezpochybnuji stabilitu a nejsem klasicky zstance ale TCO windows systemu pro nase uziti absolutne nekoresponduje s provozovanim unixu.


mejte se uz me to neba, jestli chcete mame v kancelari nejake starsi krabice od ms produktu muzu vam je poslat do vasi domaci osobni msdlibtelny. (jsou fakt pekne barevny)

Rozdil je v tom, ze v licenci k softu v bankomatu,automatu na kavu... nemas zakazany tenhle soft pujcovat/pronajimat.

vase jasna linie je pro obavam se preci jen nejasna
kdyz je to tak jednoduche, predal MS autorum OO specifikaci prislusnych formatu?

BTW: pozor na horsta, brzy se dozvite, a je zvlastni ze neumite pouzivat zakladni slova SW businessu jako office, horst si pak plete format a paskvil, ze neco takoveho neni patentovatelne...

samozrejme bit, omlouvam se.

no tak pak nechapu proc prispivate do diskuze, ja jsem reagoval na to ze tvrdite ze pouzivani ms opice formatu jinde nez v opice musi byt jednoznacne poruseni licence a ze to je napadnutelne (klasicka FUD) co je nejasne? ma to jasnou linii

office formaty - pouzivani jinde - sun - dohoda o nevymahani patentu - sun/staroffice - openoffice? je to tak slozite?

myslim, ze to bude nejlepsi :-))) on si kazdy udela obrazek sam :-)

Co si vzali? Co to blabolite? Vy snad chcete tvrdit, ze Microsoftu neco ukradli? Oni to fungovani tech formatu pracne zkoumali a co vyzkoumali, to v tom Oo.org je, co nevyzkoumali, to tam holt neni. Na co by se meli asi tak MS ptat? Jestli muzou neco zkoumat?

A co to zvanite zase o tom NDA? Jak chcete uzavirat nebo uplatnovat NDA nebo chranit know-how (ktere jim navic nikdo z MS neposkytl) u open-source produktu?! Je vubec vase hlava vyplachnuta propagandou Billa Gatese schopna pochopit, co to open-source?

Jelikoz tady blabolite neustale dokola nesmysly bez jedineho argumentu, tak koncim diskusi.

a pro horsta znovu..

tvurci OO si to proste vzali.. nikoho se neptali.. NDA by s nimi nikdo neuzavrel protoze by know-how neuchranili..


zasadite se o to aby OO prestalo kvazi-podporovat resp. parazitovat na formatech jako DOC a XLS? Jsou to prece binarni paskvily ne?

akceptovana odpoved je ANO resp. realnejsi NE. NE samozrejme bude mit hlubsi podtext, ktery tu kazdy chape a neni nutne ho zminovat..

Parasites are dependent on the host for some or all of their nourishment

Jake vyuziti know-how? Microsoft dal snad Sunu k dispozici nejake sve know-how ve vztahu k formatum DOC nebo XLS? To to proboha melete?

A jake NDA? Jake chcete uzavirat NDA u open-source produktu?

Nasly by se nejake argumenty? Pokud ne, tak radsi mlcte, uz jste se tady ztrapnil vic nez dost. Vase OT blaboly z MS Encarty to opravdu nezachrani.

nedohodneme se..

na uzavreni smlouvy o vyuziti know-how nepotrebuji zadny patent.. obycejna NDA by mohlo stacit. a ze se to tak bezne resi... podepsal jsem jich jiz nekolik..

nyni jiz chapu, proc porad diskuzi odvadite od dulezitych temat k technickym malickostem.

zasadite se o to aby OO prestalo kvazi-podporovat resp. parazitovat na formatech jako DOC a XLS? Jsou to prece binarni paskvily ne?

akceptovana odpoved je ANO resp. realnejsi NE. NE samozrejme bude mit hlubsi podtext, ktery tu kazdy chape a neni nutne ho zminovat..

Parasites are dependent on the host for some or all of their nourishment

Ano, opravdu se bohudik nebavite se stejne intelektualne vybavenym jedincem. Abyste mohl nejaky format licencovat, tak musite mit co licencovat. Musite mit patent na tento format. Abyste ho dostal, musite zverejnit, co si patentujete. Pokud to neudelate, patent nedostanete a nemate co licencovat. Tecka.

Pokud byste presto chtel nejake licence uzavirat, tak se vam kazdy kazdy vysmeje, protoze vam k tomuto pocinani chybi jakykoliv pravni titul. Pokud by se presto nasel nejaky blazen, ktery by takovouto smlouvu uzavrel, tak dana smlouva bude neplatna od sameho pocatku pro lack of consideration neboli absenci protiplneni. K tomu ani nepotrebujete zadnou specializaci na licencni pravo, staci pouzivat mozek. Zaver ve vztahu v blabolum, ktere jste vyse uvedl, si kazdy udela sam...

disclaimer: dekodovani bez licence je tu uvadeno jako terminus technicus a neni zarucena jakakoli pravni relevance takoveho oznaceni :-), protoze autor neni pravnik se specializaci na licencni pravo
staci?

ziskal jsem pocit, ze se nebavim se stejne intelektualne vybavenym jedincem..

celou dobu je tu rec o vlastnim formatu.. dekodovani bez licence je uvadeno ciste v souvislosti s parazitovanim a jako nekorektni obchodni praktika..

navrhuji tuto debatu ukoncit s tim, ze vy se pricinite aby z OO byl tento "paskvil" resp. jeho podpora idstranen(a)..to ale neudelaji a vy moc dobre vite proc..

opet mohu jen zopakovat vynatek z definice..

Parasites are dependent on the host for some or all of their nourishment

Poznamka o nicem neni fanaticka, neni to ani poznamka, ale naopak je to holy fakt. Opravdu nechapu, co by mel Microsoft podle vaseho nazoru licencovat - praci, kterou vynalozila jina firma na castecne dekodovani jeho binarniho paskvilu?

celkem jsem se zasmal vasim poznamkam o fanatismu.. kdo mi tu fanaticky tvrdi cosi o binarnich paskvilech a nicem..? to mi konstruktivni rozumny analyzujici postoj prilis nepripomina...

nicmene i ja si hodlam setrvat tom, ze nemohu pochopit, jak muzete akceptovat takove praktiky konkurence..

Ano, MS bude zakazovat pouziti formatu, ktere si ti ostatni vyrobci pracne sami castecne vyzkoumali, protoze jim je Microsoft nedal k dispozici. Vidim, ze debata s takovym zaslepenym fanatikem, jako jste vy, opravdu postrada jakykoliv smysl.

Az Microsoft zverejni a zdokumentuje ten svuj binarni paskvil, do ktereho uklada dokumentu, a bude mu na nej udelen patent, tak muze neco licencovat. Licencovat nic kupodivu neni mozne ani v USA.

aby se jejich vztah dostal z pravne nejiste urovne parazita na standardni KOMERCNI ...:-) to je preci jednoduche...

ano, to ze by oo neuchranilo know how MS je jiste zavazny duvod proc by do toho MS nesel..

Me to uprimne receno nijak nezajima, at si ho MS strci do analu. V souvislosti s Oo.org zadny kontrakt s MS neni mozny, jestli jste si jeste pane Kabate nevsiml, tak OpenOffice je dostupny ve forme zdrojovych kodu. Krom toho nechapu, proc by mel nekdo uzavirat nejaky kontrakt na jakysi zmrseny binarni format souboru, ktery mu jeho autor nedal k dispozici a tudiz ho musi pracne lustit.

ale horste, ze ten format NENI ZNAM TOBE, jeste neznamena ze vsem... to same se zdrojaky windows...

dovedes se s tim smirit?

Co to tu melete? Jaka neexistence kontraktu? Kontraktu na co? Na nezverejneny a nezdokumentovany format? A co s tim ma co delat verejny statek? Doma jsou vsichni zdravi?

myslim, min. ze by melo byt v pravni moci MS zakazat pouziti techto formatu nelicencovanym subjektum bez zverejneni specifikace..

ostatne par patentu jsem si cetl a i kdyz SW patenty jsou kapitola sama pro sebe, myslim horste, ze se mylis vice nez ja..

pro korekntost reknu, ze pouzitelne specifikace jsem tam snad nikdy nevidel..

ale jiste patentu jsou miliony takze jsem asi narazil zrovna na ty spatne...

mam spatnou pamet to priznam.. pokud jsem tedy nekde pouzil slovo patent jako opravdu patent (mozna jsi si jen horste myslel, ze myslim patent) pak mi dej vedet a ja to prepisu..

vzpominam si na oznaceni jako verejny statek, neexistence kontraktu (tedy nikoli pravo na vyuziti patentu) apod...

http://encarta.msn.com/encyclopedia_761553247/Parasite.html


hlavne se mi libi tato veta...
Parasites are dependent on the host for some or all of their nourishment

Format DOC a XLS nemuze byt nikde patentovan, protoze v ramci patentu by musela byt zverejnena jeho specifikace. Takze kdyby tady pan Kabat laskave prestal plkat ptakoviny, udelal by lepe.

nemyslim, ze by MS chtel neco takoveho (memoranda k sunu) udelat, kdyby to bylo svobodne prostredi k podnikani, diky politickym lobby tlakum se ale proste musi delat veci, ktere nejsou po vuli hracu ale inteligence je nakonec schopnost se prizpusobit a drobne ustupky a dobre mireny uplatek muze odvratit horsi veci...

tak tak ms bude byt protoze ...

melo byt bit? nejak mi unika smysl toho prispevku..

je mi jedno jestli se nejaky portal rozhodne pouzit MS nebo nonMS technologie, pokud se rozhodnout pouzit co ja vim.. html, pdf whatever..ja jim to neberu, ze to nebude respektovani uzivatelske struktury je vec jina, kdyz chce nekdo byt minoritou, musi pocitat, ze to nebude mit jednoduche, i kdyz se muze samozrejme casem tou majoritou stat.. to je svobodne rozhodnuti kazdeho, stat tu ovsem neni pro minority resp. pro nektere jiste ano, ale to rozhodnuti ktere je opet na majoritach..

zkuste si najit def. slova parazit. mozna vam bude jasnejsi, az si to prectete, co tim tedy myslim...

word/excel viewer jiste neresi editaci.. a ze se za to neplati, to me nijak neva, pokud si dobre pamatuji, v mych reakcich nebyla rec primo o penezich (i kdyz samozrejme souvisi to s tim parazitovanim, kdyz chce parazit ziskat kontrolu nad organismem rozumej trhem a zneuziva k tomu hostitele...

sun zvysoka kasle open source per se, jde jim o zviditelneni se a dost mozna upgrade na star office

jaky business pohled? co to tu placate ms to nijak neskodi pokud by nekdo nechtel opice a potreboval se k tomu dostat stahne si word/excel viewer a neda ms ani kacku. PRAVE kdyby to neslo tak tak ms bude byt protoze ho vlady pekne podusi. Videl jste nekdy nejake vetsi nonMS portal vetsiho uradu, kde to generuje dokumenty rovnou do XLS/DOC k zpracovani/poslani/vytisteni? Takze vsechny ktere nevyuzivaji MS IIS a patricne komponenty jsou parazitovani na MS? v tom pripade si do uste neberte prave OO.

nejsem pravnik ale rekl bych ze existuje pravni osetreni vazby OO na formaty. ms podepsal ze sunem nejake memoranda o vzajemnem sdileni/neuplatnovani patentu. Vzhledem k tomu ze vas milacek ms nemam jinou formu ochrany nez patenty (nepatentovane veci se daji pres RE zdokumentovat) takze pokud je format nekde patentovan (pochybuju) tak prave OO natom nebudou spatne.

neni mym cilem byt nejmilovanejsim clovekem na svete...

rather than being liked for what you're not, it is better to be hated for what you are...

Povelem "volna ruka zmackne cudl"... Kolega nahore by nemel tolik cist Hrom a Blesk. :-P

No, a jakym povelem se to tedy dela?

Kabate, ty jses ale magor...

ja vam rozumim...sice doufam, ze sedari vytvorit event. prosadit skutecne pouzitelne vymenne formaty..

z technickeho hlediska-ZADNY problem

z business pohledu je to parazitovani

howgh

je evidentni, ze se tady neshodnete. ja si myslim, ze zhola nic neni divneho na tom kdyz je mozne otvirat ruzne dokumenty v ruznych aplikacich. howg

v dokonalem svete by nebyla rec o rozdeleni MS protoze za a) nebyla by lobby neschopnych konkurentu
b) ANI JEDNA (tedy nejen MS) strana by nedelala rekneme sporne veci
c)vsichni by pracovali spolecne :-))))))))
event by konkurence byla schopnejsi..

MS si ted v podstate musi konkurenci setrit nebo ji snad jako treba v pripade sunu podporovat at jiz primo ci neprimo aby snad nebyl rozdelen.

PS: co se vam zda uchylne ja povazuji za samozrejmost, pro krajni opatrnost to stahnete na formaty pouzivane applikacnim SW

Nevim jak je to smluvne osetreno, ale myslim za podporu ciziho formatu se obecne neplati. Chranit si format ukladani dat mi prijde trosinku uchylne.
Co se tyce toho co je a neni primarni format, to je dan za monopol. V dokonalem svete bysme nyni uz diskutovali o dobach pred rozdelenim Microsoftu jak to bylo s formaty jednodussi. :-)

takze demagogie... vy sam dobre vite, ze v pripade OO neexistuje (na 99,9999999%) kontrakt nebo alespon verejny souhlas MS s necim podobnym, proc ale tvrdite, ze MS nebo Corel nemel prislusna prava zakoupena nebo proste ziskana? a to nemluvim ani o tom, ze dana firma v tom muze byt jeste jako vylozena treti strana, mohou pouzivat na komercni bazi nejaky konvertor jehoz tvurce ma prislusna prava..

ale i s odhlednutim od techto pravne-komercnich komplikaci.. jak okecate fakt, ze autori OO proste musi tento format podporovat jako defacto primarni format, protoze jinak by po nich ani pes nestekl...

Pak jste tim pochybnym idividuem i vy, kdyz lezete do kavarny a pouzivate nezabezpecene pripojeni pro cteni mailu. Kdyz budu chtit, budu si cist maily X desitek lidi. Pouzivaji pop3 a odchytit hesla neni problem.

Kdyz uz to tady rozebirate, tak vyhodit disketu umi 99% PC mechanik i povelem z PC (jen si kuchnete nejakou tu floppynu). To ze to slavny OS os M$ neumi, je uz druha vec. Nektery mechaniky jsou v tom tak dobry, ze se daj pouzit jako slusna zbran (disketa vyleti ven).

U MS se dá požádat o vyjímku a oni dovolí vlastníkovi licence (OEM, FPP) pronajímat SW dál. Typicky pro kavárny. U firem a zaměstnanců je to jinak, tam má licence firma a můžou je používat její zaměstnanci. Kdyby to tak nebylo tak by byli inzeráty: "Sekretářka s vlastní licenci na MS WIn XP PRO a MS OF XP "FULL" hledá práci" :-D

No nevim, ale co si vzpominam tak takovy Corel dokazal otevrit kolem triceti mozna i vice jak bitmapovych tak vektorovych formatu. To je take parazitovani? Mne prijde prirozene, ze textovy editor dokaze otevrit textove dokumenty vytvorene jinymi textovymi editory a to same spreadsheet. Word XP mi dokaze otevrit (a ulozit) dve verze WordPerfectu, to je ale od nej hnusne, ze? Vzdyt format .WPD neni zadny verejny statek. :-)

samozrejme....

>bylo to ovsem take dosti pomale a zralo dost pameti<

To je pravda, ale v posledn9ch verz9ch je to mnohem lepší. A protože OOo mám legálně a zdarma docela rád odpustím pár "maličkostí" které bych u softu za 15k nerad trpěl.

Nesouhlasim.. Mel jsem T602 i na 386 a bylo to neco jinyho ;) nez MS

ale pro korektnost podotykam, samozrejme, casto jsou na muj vkus pomale i MS Office a zerou take vic pameti, nez bych si myslel ze je nutne

mozna je to kvalitni SW, ja si to samozrejme vyzkousel, je to dobra alternativa pro ty, co si nemohou dovolit placene varianty

bylo to ovsem take dosti pomale a zralo dost pameti

ALE BEZ DOC a XLS podpor.. s jejich podporou to proste jinak vnimat nemuzu...takovy format neni zadny verejny statek ci neco podobneho..

mily pane Kabate, ja nejsem ortodoxni "linuxak", vetsinu sve pracovni cinnosti delam s MS produkty. OOo vsak pouzivam ve sve internetove kavarne (nemam na drahy microsofti office)a mohu vam z vlastni zkusenosti a zodpovedne rict, ze OOo je KVALITNI ALTERNATIVA k MS Office. A jsem presvedcen, ze to neni ani parazitovani ani kradez ci neco podobneho. Zkuste se mrknout na http://www.openoffice.cz/openoffice a uvidite sam.

na zkoumani jiste nic.. ale vyuziti uz nemusi byt koser... jste si jist, ze nejde o zneuziti patentu, know-how? ..

a z technickeho pohledu je to lamerina, zvlast od lidi, kteri doc format kritizuji...

proste mohu jen zopakovat, musi parazitovat, aby s nima nekdo vubec stravil cas, ale nemela by se z toho delat prednost, resp. komentare typu "OO je dokonale, uz to skoro zvlada i doc format" jsou velmi vymluvne...

To je asi tak důležitý, jako že skútr měl starter...
99,9% floppy vyhodí disketu po stisknutí čudlíku a na nic se neptá.

Floppy mechaniky bez tlačítka, kde disketu vysouvá motorek po pokynu z OS mají veškeré počítače od Apple.

Dobry den,
dovolim si tady jeste jednu reakci. Mozna by nebylo spatne upravit nejakou normou zakladni charakteristiku sluzby poskytovanou internetovou kavarnou, obcas kdyz jsem nucen na sluzebce vyuzit sluzby internetove kavarny je mi z vetsinou zle z tech pocitacu co spise patri na smetiste a neni mi vubec jasne jak se do takove popelnice vubec nekomu podarilo dostat programy jako je office ne photoshop. Dale je celkem neprijeme kdyz odejdete zu kavarny a to pochybne individum co se vydava za obsluhu a pritom pobira vetsinou socialni davky se vam hrabe v emailech.

No jo, kdyz se chce vydelat je treba i investovat....

Disketovky fungujici stejne jako CD mechaniky (tedy bez mechanickeho tlacitka) podle mne existovaly, videl jsem to uz nekolikrat na fotkach. Snad na strojich od SGI, nevzpominam si.

Jejdanene, co je na zkoumani formatu pokoutneho a nectneho?

Uff, na to jsem vubec nepomyslel, jdu rychle formatovat disk! :-)))

nebo by Vas zena vyhodila protoze by nasla zbytky instalace instalace OS po milence kdyz se sla na neco k pc kouknout :)

Jen doplnim, ze pokud chcete popis kavarny na Linuxu v praxi, prectete si clanek Linux v internetové kavárně. Doporucil bych to vsem provozovatelum, mozna to pro nekoho bude dobra inspirace...

Ne, tak to jsem skutečně nepochopil, proč by zrovna INTERNETOVÉ KAVÁRNY měly mít nějaké zvláštní, odlišné postavení z hlediska zákona. To musí fungovat stejně jako v kterékoliv jiné firmě. Když k nám přijde daňový poradce, sedne si k počítači naší účetní, používá licencovaná Wokna, používá licencovaný účetní program, copak to je nějaký pronájem?

Jestliže jste majitelem IK, a jste majitelem počítačů a řádným vlastníkem licencí na použitý sw (pokud jste je někde neopálil, ale asi není tento případ), tak to, že u něho sedí nějaký zákazník, to NENÍ PRONÁJEM - to VY používáte ten počítač tím, že umožňujete nějakému člověku se na něm hrabat na internetu. Ten počítač je přitom stále součástí vaší IK, funguje v provozu vaší firmy, nikoliv v provozu nějakého smluvního partnera!!! Vy poskytujete služby, vy nepronajímáte počítače ani sw! Samozřejmě i takový smluvní vztah se dá udělat, že jako pronajmete počítač i sw, ale řekněme si upřímně: proč byste to dělal?
Taxislužba také používá auta k poskytování služeb, ona ta auta nepronajímá.

Jestli platíte peníze Microsoftu, nebo někomu jinému za "pronájem" software, pak si vezměte lepšího právního poradce.

Jiste, a firmy se zamestnanci taky potrebuji extra licenci. A normalni licenci vlastne nesmi mit nikdo, co kdyby si treba doma k pocitaci sedla misto me manzelka nebo pritelkyne, to by me taky mohli zavrit. :-P

Mam pocit, ze jste to vubec nepochopil.

Neni problem zakaznika cokoliv obstaravat. Je to problemem INTERNETOVYCH KAVAREN. Licencni smlouva zakazuje pujcovani, ale lze se domluvit na vyjimce, ktera toto umozni (bud za priplatek nebo zdarma), napriklad Microsoft a jine spolecnosti toto poskytuji. Jisteze knihovny musi takovouto licenci mit take.

Pronájem licence je ve většině lic. smluv výslovně zakázaný. Pokud by to bylo dle vašeho výkladu, tak by nemohl zákonně existovat počítač, kam má přístup více lidí, resp. všichni tito operátoři by museli mít koupené licence na svoje jméno. Pak také jsou terminály, určené pro veřejnost, měli by tedy všichni kolemjdoují si koupit licenci na Wokna či jiný program, který je tam instalován? To jistě nemyslíte vážně.

Pokud jste majitelem počítače a máte řádnou licenci na jeho sw, tak tím, že tam posadíte zákazníka, aby se hrabal na internetu, tak ten hw i sw používáte VY ! Stejně jako když já pracuji na počítači svého zaměstnavatele a majitele firmy, tak ten počítač právně používá ON.

Byl jste někdy v knihovně, kde je katalog na počítači? (to už je skoro všude). Myslíte, že byste měl mít vy osobně koupenou licenci na tam instalovaný operační systém? Vždyť knihovna vám vlastně ten počítač pronajímá, ne? To už je dost blízko situaci i internet café.
Knihovna totiž pronajímat sw nemůže - přečtěte si lic. smlouvu MS Windows.

Zrovna v pouziti OO.org misto MS Office bych videl nejmensi problem. Ono totiz staci nastavit format, ktery se ma jako defualt pouzit pro ukladani dat. Dal vetsina uzivatelu internetovych kavaren jsou lide, kteri v office nedelaji zadna kouzla, ale vystaci i s temi ficurama, ktere jsou implementovany v OO.org. Jediny problem by mohl byt, diky nekterym taky webmasterum, v pouziti FF/Mozilla misto IE. A pokud by jste chtel kompletni OS reseni, tak jak uz bylo receno s montovani/umontovanim diskety (pokud to nevyresite pres automount).

Myslim si, ze pro Internetovy kavarny je OSS rozumny reseni, ktery jim snizuje naklady.

P.S.: Vzhled ala WinXP je uz i pro KDE/GNOME k nalezeni taky.

Jiste, zapomel jsi ale rict, ze to maji jen disketovky od Microsoftu :PP

Ano, takovych je opravdu hodne. Uzamknout se da, ale tak leda mechanickym zamkem. :-P

Disketova mechanika se opravdu da uzamknout, musi to ale ona sama podporovat

DISKETU???

CD(DVD) Mechanika uzamcena je, ale DISKETA???

Jestli jste to trochu neprehnal s tim mount / umount :)))

No ono je to trosku slozitejsi. Pouzivame i Windows Media a MPEG-2/4. Nepouzivame QuickTime. Hlavne proto, ze to nikdo nechce pouzivat.

Prosimte, videls nekdy disketovou mechaniku? To je takove to 3 1/2" udelatko s mechanickym tlacitkem napojenym na pruzinu, kterou zadne elektronika opravdu, ale opravdu neovlada... To jsi me pobavil. :-))))))))

1. Nevim zda vlastnite kavarnu, ale z toho co pisete je zrejme, ze ne. MS office u nas vyuziva zhruba kazdy druhy zakaznik. Pokud bychom ho nemeli, prisli bychom o cca 30-40% zakazniku...ale jinak je to samozrejme k pristupu na internet zbytecnost, protoze prilohy ve Wordu si uzivatele mohou stahnout na disketu a otevrit v kavarne, kde Word (nebo s nim kompatabilni) maji.

2. Ano, pronajimate pocitac, ale k cemu ja zakaznikovi pocitac bez software, kdyz ho nechcete pronajimat? Kavarny bohuzel bez software fungovat nemohou a aby kdyz nekdo chce na 5 minut na internet kvuli tomu musel instalovat svuj OS a nasledne ho potom odstranit, urcite neni ta nejlepsi volba :-)

Proste pronajimate, at chcete nebo ne. Pokud by tomu nebylo tak, neexistovali by zadne licence a ja bych mel vice casu na jine veci.

Obsah cizi diskety uvidi tezko. Musi si to nejdriv odmontovat, jinak disketu nevytahne, takze klidek...

Ano, zvlast podpora SMILu je v mplayeru opravdu povedena.

Autor článku asi nikdy neviděl počítač

1. K čemu potřebujete MS Office pro přístup na Internet?


2.Převod. Nesmíte najímat, pronajímat, poskytovat další licence, postoupit nebo převést práva na tento software.

Správně, to taky majitel počítače a sw nedělá, když nechá k poč. posadit zákazníka. Je to pořád jeho počítač a jeho program . Jestli s počítačem pracuje jiná osoba než majitel kavárny je úplně buřt.
Když v práci děláte na počítači, tak ten počítač také není váš a soft není registrován na vaše jméno, že? Jakpak by se to asi řešilo u aplikací, kde se např. střídají dispečeři? To by každý dispečer měl svoje OS a vždycky si přebůtoval systém a všechny aplikace (třeba na velíně atom. elektrárny, :-)). Je to blábol.

no nic :-) horst to nevydychal.. vyhrabu nekde jejich cisla a zeptam se jich osobne, ale klidne horste prijd...muj email znas..

ale nikoli :-)
nepracujete u nich? netusite kdy bude zase narizena povinna dovolena v ramci setreni uctu za vodu na hajzliku?
ze bych zasel s par byv. kolegy pokecat, cas budou mit :-)

Asi jste si spletl server a tema... Sbohem.

http://www.nyse.com/about/listed/lcddata.html?ticker=MSFT&fq=D&ezd=1Y&index=5

http://www.nyse.com/about/listed/lcddata.html?ticker=SUNW&fq=D&ezd=1Y&index=5

:-)

Ano, Sun jeste funguje, a OpenOffice vychazi z jeho komercniho StarOffice. Takze jestli nemate neco rozumneho k veci, tak ze byste se zase odebral meditovat nad fotografii Billa Gatese, co vy na to? :-P

neporusujici licence a zakony :-)

podivejte se, mluvime tu o veci, kdy nekdo zadarmo uvolnuje svuj udajne vyrazne lepsi SW ale zaroven musi dosti pokoutnymi metodami podporovat human-neraedable a vyvedte me event. z omylu UNDOCUMENTED format konkurence... jestli jim to nepripada pod jejich dustojnost, ok, ale ctnost bych z toho nedelal...

proc sun? oni jeste funguji..

ale jinak dekuji za hodnotny prispevek, nic si neobjednam :-)

Pane Kabate, vam kape na karbid cim dal tim vic. Bezte si to vyjasnit s nekym ze Sunu a nasledne do Bohnic k doc. Chocholouskovi.

hehe, jake jsou povolene zpusoby? :-))

> neni to ani parazitovani na cizim produktu nedovolenym zpusobem?

Pěkná formulace. Kterým nedovoleným způsobem?

premyslejte.. nic takoveho jsem nerekl.. look and feel zmenim behem minuty (ktera aplikace neni dnes skinovatelna, uz i traderi na svetovych burzach asi nechteji koukat na porad stejnou obrazovku, i kdyz bych si myslel, ze ceny je maji zajimat vic :-)

a to nemluvim o sdileni GUI knihoven...

nicmene, protoze nic takoveho jsem nenapsal, proc se k tomu vlastne vyjadruji? ..

Technologie možná, ale vlastní program RealPlayer je opravdu bastl :-) Naštěstí existují Alternativy (a MPLayer).

šmajráááá, to, že se to navenek podobá čemusi od MS přece vůbec neznamená, že to má i ta samá střeva .-))
takový soft od 602 vypadá taky jakoby ho dělal někdo od MS jako melouch .-))

takze reverzni inzenyrstvi nebylo pouzito?
neni to ani parazitovani na cizim produktu nedovolenym zpusobem?
neni ani jasna legalita license pod kterou je tonto "SW" distribuovan...
apriori neni jasne u zadneho SW, zda -li neni pouzito nelegalne cizi know-how

nikdo s OO zrejme nepujde do pravniho stretu.. situace se vyresi jinak..

pofiderni a dosti mozna i nelegalni komp.
Oops? Nějaké důkazy, linky...?

OO 2 uz bude umet otevirat zamcene listy v XLS formatu
ale ne ukladat.

mam stejnou zkusenost s kavarnou Kinko's v Tokiu.. Mac OS X v JAPONSTINE.. pravda ucim se ale pri poctu znaku co zatim znam to bylo jen o nebani se a vyuziti user-friendliness co tam byla zabudovana...

Třeba mně to tak jednoznačné nepřipadá.

V internetové kavárně je počítač (včetně software, bez něho je to jen kus železa) prostě stroj, který umožňuje přístup na Internet.

V herně si taky pronajímáte software na automatu?

V telefonní budce si taky pronajímáte software v telefonním automatu?

U bankomatu si taky pronajímáte software v bankomatu?

U automatu na kávu si taky pronajímáte software, který mu umožňuje fungovat?

Kde je podle Vás dělící čára?

A co s tim softwarem asi delas? Ty vlastnis software a umoznujes jinemu cloveku aby ho mohl na urcitou dobu pouzit, a to je pronajem (nebo si ten program uzivatel vykouzli?). Trochu si nejprve procti zakony o autorskem dile kdyz chces ignorovat licence a zakony.

Zajimave, ze zrovna na Cesnetu pouzivaji ke streamingu technologie Real Media a myslim, ze dobre vedi proc.

... a to je velka skoda. Takovej nechutnej bastl!

... a vidite, neni :-)

Ad 2: presne tak :).
Tohle bylo zcela idealni reseni problemu vyhnivani stanic s MS Windows 9x/Me :o).

Real-Player is dead!

Jo, jenze to je 8 USD jenom za halflife, pak dalsich X usd za dalsi hry co tam lidi chtej (Quake3 od idsoftu, Warcraft 3 od blizzardu, ...) ... a uz to neni zas tak mala polozka .... to uz je fakt asi lepsi takove reseni typu "klub vlastniku CD"...

http://www.root.cz/clanky/linux-v-internetove-kavarne/
http://www.jetedata.cz/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=3&bid=19&btitle=Hlavn%ED%20menu&meid=6
Na stránce http://videoserver.cesnet.cz/videoarchiv.php hledat "internetová kavárna" přímý odkaz:
http://server1.streaming.cesnet.cz:8080/ramgen/others/ols/20030506/1.rm

Kdyz jsem byl v prosinci na konferenci v Kalifornii, tak tam meli pro ucastniky kompy na interneteni a ruzne jine zarizovani. Pulka jich jela na Windowsech a pulka na Mac OS X. Naval byl u obou cca stejny a nikdo tam bezradne nepobihal. Pro mne to bylo trosinku nezvykle a zpocatku jsem prekvapene koukal co to tam mam (nikdy jsem do te doby s Macem nedelal), ale behem minutky jsem se srovnal a normalne s tim spachal co jsem potreboval. Ono pro takovehle pouziti clovek nemusi byt znalec operacniho systemu aby s nim dokazal delat. Ve internetove kavarne si myslim, ze to bude velmi podobne.

Clanek je zvast a autor postrada elementarni znalosti spravy systemu.

Za vsechny jen to, ze k cloveku, ktery nedokaze nastavit prava uzivatelu na instalaci SW bych teda do kavarny nesel :)

LOL - Chcete hledat koncentracni v okrese Tábor?

Bod 4: Omezení převoditelnosti. Tato licence je dána Vám osobně a z tohoto důvodu Vám neumožňuje jakoukoli kopii programu dále prodávat, zapůjčit, postoupit, pronajmout či jakýmkoli jiným způsobem převádět na jinou osobu.

Copak je práce na počítači jakkoli spojena s postoupením, prodáním, zapůjčením, postoupením či pronájmem kopie programu jiné osobě?

Podle mého názoru to je nesmysl. Chápu nelegálnost zapůjčení originálu CD s instalací Office XP kamarádovi, ale přece při pouzívání nainstalovaného software se v žádném případě nejedná o používání jakékoli kopie ne? Opravte mě jestli se mýlím...

Například OEM licenci nemůžete prodat pokud s ní neprodáváte i počítač se kterým tato byla zakoupena.

Gracias !

Bezva reklama... A to se vyplati!!! :-O

sorry za off topic, ale seznam se nezda (kouknete na prvni vraceny odkaz), tomu rikam chytra technologie

http://search.seznam.cz/search.cgi?w=koncentracni+tabor&mod=l-p-s-1-y-n

Klepnete-li v nabídce Vložit na příkaz Poznámka, můžete ke každé buňce v sešitu zadávat text poznámky. Poznámky jsou označovány indikátorem poznámky (červeným čtverečkem) umístěným v příslušné buňce.
Pokud je v nabídce Nápověda vybrána funkce Tipy nebo Rozšířené tipy, lze poznámky zobrazovat umístěním ukazatele myši na buňku.
Klepnete-li na buňku a v její místní nabídce vyberete příkaz Zobrazit poznámku, zůstane poznámka zobrazená, dokud zaškrtnutí u tohoto příkazu v místní nabídce nezrušíte.
Chcete-li zobrazenou poznámku upravit, klepněte na její text. Pokud vymažete celý text poznámky, bude automaticky smazána celá poznámka.
Poznámku můžete smazat také klepnutím v nabídce Úpravy na příkaz Smazat obsah nebo zobrazením stejného dialogového okna stisknutím klávesy DEL ve vybrané buňce.
Chcete-li zobrazit nebo skrýt indikátor poznámky, klepněte v nabídce Nástroje na příkaz Volby, v rozbalovací nabídce Sešit vyberte položku Pohled a zaškrtněte nebo zrušte zaškrtnutí políčka Indikátor poznámky.

nevite nekdo nahodou jak u OO udelat poznamku(komentar) k bunce ? Nejak jsem to jeste neobjevil a dost bych potreboval pracovat s okomentarovanejma dokumentama.

No, uprimne receno nejjednodussi je, kdyz je vsechno v anglictine. ;-)

2 Kavárník :-)

Ad 1) Je naprosto pravdivá záležitost. Přesně tímto způsobem jsem převedl sekretářky a ostatní BFU z Outlook Expressu na Thunderbirda(i když pod Win98/2000/XP) a část i na Firefox (u části bohužel musí být IE kvůli bankovnictví KB). Všem stačí že známou ikonkou spouští program, který "vypadá skoro stejně" a je hotovo. Vedle toho je už na 2/3 počítačů O.o.o. a jde to s ním také. Dalším krokem bude Linux na PC, u kterých se lidi "střídají". Ať si zvykají že něco může být jinak. (BTW, ono IMO na to zvykání stačí, když se souběžně provozují ve firmě 4 druhy Woken :-))

no tak tohle bych zrovna nepodporoval, kvůli mně si taky v USA nebudou instalovat češtinu :-)) nebo pořizovat soft v mé mateřštině...

a tohle si daji do product review? ...

natukat text muzete i v notepadu ci vi
rozhoduji advanced ficury a je plne v moci MS tuhle pofiderni a dosti mozna i nelegalni komp. zlikvidovat.. jasne neudela to prilis okate.. ale jedna zmena tady a tamhle.. ob tyden, a tyto updates navazane na security updaty..

uz dlouho se divim, jak je mozne, ze pod Win bezi i projes jako javaw.exe .. nebo ze to padani je zapricineno necim jinym? ..

Hlavne nesmi nikde ukapnout, to by byl prusvih :-)

Tohle by byla vyhoda, kdyby spravce neco takoveho umoznil. Vetsinou IMHO ne.

Ve Skandinavii jsem videl a pouzival nekolik kiosku, kde jsem vubec nedokazal rict, co je to za system. Widle to nebyly urcite, ale fakt netusim, jestli to nebyl treba Solaris.

Nicmene praxe ukazuje, ze je plne kompatibilni v rozsahu tech ficur, co je schopna se naucit bezna sekretarka. :-)

Od toho, aby šlo v Linuxu vytáhnout disketu/USB klíčenku/CD/DVD jako ve Windows, existuje automounter.

Navíc to má výhodu, že když přijde cizinec, může si přepnout linux na svou mateřštinu. Což myslím u windows vůbec nejde.

K poskytovani telekomunikacnich sluzeb jiz neni potreba koncese, od noveho roku je to vazana zivnost.

No, ono je to tak, ze primountovani se deje po kliknuti na ikonku diskety, odpojeni ale bohuzel jenom pres prave tlacitko. Pak se obcas nekdo divi, ze vidi obsah uplne jine diskety, nez si prinesl. :-))) Resit to jde, ale opravdu to nestoji za tu snahu. USB klicenky funguji bez problemu a bez rucniho mountovani.

Uprimne receno, disketu bych dneska nepouzil vubec na nic, clovek nema ani jistotu, ze data na uplne novem mediu donese v poradku alespon domu.

a jeste bych dodal ze oO ani technicky nemuze byt plne kompatibilni...a je snadne zabranit jakekoli kompatibilite v pouzitelne podobe

Ti, co kteri tam chodi pravidelne, uz dokonce pochopili, ze disketu je treba primountovat a po skonceni prace zase odmountovat.
Proč pomlouvat, však to tam H.F. přímo píše. ;-)

ano, jedinej "problém" s kompatibilitou je otvírání excelovských listů a sešitů které jsou v MS Off zamčené (ať už celé listy nebo jednotlivé buňky) s tím si OOo neporadí neboť samozřejmě programátoři OOo nemohou použít kód z MS, že.
Jinak potvrzuji, že ve verzi 1.1.4 kterou používám je problémů s převody skutečně minimum.
Rozhozené formátování je většinou způsobeno typem tiskárny neboť MS office přizpůsobuje stránky typu tiskárny připojené k PC. když takovyý dokument přenesete na jiný PC s jinou tiskárnou nebo jinak nastavenou tak se to rozhodí.

to je přesné, taky není proč by to řešili, se systémem stejně nic nedělají.
Já to mám tak, že po přihlášení se na PC (jeden klik na butonek na uvodni obrazovce kavarenskeho SW) se primo otevre IE a mouzo normalka internetit. Na ploše mají panýlek s ikonkama OOo (OpenOffice.org) a to jim k práci stačí.
Pokud něco nevědí tak se zaptají, ale nebývá žádný problém. A to ke mně chodí celkem dost cizinců, většinou učitelé angličtiny a ani těm nečiní problém se orientovat v tomto nastavení.

No, ja mam zase zkusenost, ze OO jsou s M$ kompatibilnejsi nez on sam se sebou. Pokud vemu doc a prenesu ho na jinej stroj se stejnou verzi worda, tak se formatovani taky dokonale rozhodi.

Jen bych upřesnil: OpenOffice.org není PLNĚ kompatibilní s MS Office, z vlastní zkušenosti vím, že dokumenty z MS Wordu mívají v OpenOffice.org zpravidla rozházené formátování - tím nechci OpenOffice.org schazovat, je to jistě kvalitní software , zvlášť když uvážím , že tu podporu MS formátu díky jeho nepřípustnosti v podstatě vykouzlili :o)

No, kazde rano nalejvat nekam image mi prijde tak nejak prastene, nicmene v pripade Windows zrejme naprosto nezbytne, prinejmensim jednou tydne. :-)

ehm...
1)
Tedy přechod uživatelů na Mozillu je velice, velice triviální - stačí změnit ikonku Mozilly na ploše popřípadě na panelu nástrojů na modré éčko a 90 % uživatelů si maximálně všimne, že ten "explorer" je ňákej divnej... (odzkoušeno v praxi)
2)
Každé ráno se po síti naleje originální image disku a je po starostech - žádná zákaznická data mě přeci nezajímají, že.

i v Linuxu stačí zastrčit USB disk nebo disketu a nemusí mountovat
než začneš pomlouvat, zkus si zjistit stav věcí, pomáhá to ;)

Však ať si lidi zvykají, svět není jednobarevný a Microsoft koneckonců taky pořád zavádí nějaké novinky. Já jsem ve Španělsku jednou zašel do kavárny a ony tam počítače s Gnome, a Galeonem plus spousta věcí navíc. Bylo tam plno a nikdo nevypadal nijak bezradně. Taky nebyl důvod, uživatelé OS moc neřeší, vidí ikonku Internet a to jim stačí.

No, ja ti tak nejak nevim. Ja bych sel tam, kde to bude levnejsi a kde mi nebude pocitac kazdych deset minut zamrzat a otevirat nesmyslna popup okna, protoze je promoreny nej(h)ruznejsim spywarem az do morku kosti. :-)

TO je přesně ono. A co když chceš uděla kavárnu pro našince, ne cizince? A teď si představ - jedna ulice, dvě kavárny. V jedné jsou Windows, který všichni znají a ve kterých stačí zastrčit USB disk nebo disketu a nemusí mountovat? Do které asi bude mířit většina lidí? Na druhou stranu, pokud je v místě dost nadšených Linuxáků, kteří čirou náhodou ještě nemají připoijení na net ...

Samozřejmě existuje i open-source řešení, ale k takovéto činnosti se z hlediska kompatibility vůbec nehodí, protože nejčastější uživatel má jen laické vědomosti a je navyklý na "klasiku od Microsoftu"

Mily autore, naprosto nesouhlasim. Znamy ma internetovou kavarnu v Praze, je tam sest pocitacu s OS Gentoo Linux, KDE v kiosk rezimu a ma svaty klid. Zadne preinstalace, zadne blbosti mu tam nikdo nenainstaluje, zadne viry, nepada to. Lide spokojene pouzivaji Firefox, tisknou, obcas pracuji v OpenOffice a kdyz neco nevedi, tak se zeptaji.

Chodi tam povetsinou cizinci. Jediny, kdo plka, je obcas nejaky Cech nebo Slovak, ktery hleda svoje XPcka a Microsoft Office, ktere ma prece za dvacet korun vypalene a nainstalovane doma a tak nechape, ze se nekdo bez nich nekdo obejde. Po sdeleni ceny licenci vetsinou zase sklapne celist. Ti, co kteri tam chodi pravidelne, uz dokonce pochopili, ze disketu je treba primountovat a po skonceni prace zase odmountovat. Sprava takove veci spociva v obcasne aktualizaci pres SSH.

Jedine problemy, ktere nastaly, zapricinila chcipla sitova karta a pote zakladni deska na linuxovem routeru. Ze by ten Linux za Windows uz rozhodne nevymenil, je asi zbytecne rikat. No, a to je asi vse k tomuhle tematu. ;-)

DD,
článek celkem dobrý, ale myslím, že problém internetových kaváren děláte poněkud větším nežli ve skutečnosti je.
Jistě se najdou kavárny kde si s licencemi nedělají hlavu, ovšem tvrdit, že v malých kavárnách nemají ponětí co licence jsou je poněkud přehnané. Kdo v tomto oboru chce podnikat zcela jistě musí něco o této problematice vědět.
Sám provozuji malou kavárnu v malém městě a nežli jsem se do toho pistil pracoval jsem víc jak pět let jako správce středně rozsáhlé sítě.
Ve své kavárně mám všechno koupeno pro každý z provozovaných PC a na fakturách.
Co se týče omezení zákazníků aby mi z PC neudělali smetiště tak na to mi slouží (a moc dobře) speciální soft pro net kavárny.
A jako kancelářský soft používám OOo neboli OpenOffice.org který je jednak volně použitelný (viz licence) a druhak plně kompatibilní s Microsoftím officem. Navíc má i velmi dobrý export do pdf.
Takže i tohle se dá provozovat bez obav, že mě zavřou :-)
Tož tak jsem se trochu rozepsal, snad mě za to neukamenujete .-)
Vime

No urcite to nesmi pujcit - taky to nesmi pouzivat manzelka, deti, psi .... proste jen vy. ... Hmmm zni to docela divne, ze? Zvlast, kdyz Windows umozni vytvorit vice uzivatelu - kdyby ta licence platila jen pro konkretni osobu, tak by Windows mely mit jen jednoho uzivatele.

Na druhou stranu, autor clanku nerekl, ze ta licence na osobu plati zrovna na Windows.

Ten adobe Acrobat je fakt perlicka :-)

Jde o to, jak postavis nabidku kavarny. Pokud si uctujes pouze za internet, pak nic NEPRONAJIMAS, nebot pronajimat nelze bezplatne. Potom ti staci licence k poskytovani telekomunikacnich sluzeb. Komplikovanejsi cesta je opacna - nabizet treba internet zdarma a uctovat si za pronajem PC vcetne sw, o cemz je v podstate tvuj clanek.
K tem licencim - ad absurdum tedy nemohu ani na minutu svyho notebooka pujcit kamosovi, protoze se tim dopustim poruseni licence???

To tvrzeni neni pravdive, pokud vim, ze zakona muzete prevest/prodat stejny pocet licenci ktery jste zakoupil. Veskera omezeni uvedena v licenci jsou pak neplatna.

Programy jsou plné chyb a neustále se mění. Dílo by mělo být jedinečné provedení a to co si kupuji by mělo být bez bez chyb! Doufám, že tuhle oblast začne konečně někdo regulovat jako třeba vodu.

8 USD - myslím, že více ten pocitac vezme za elektřinu než stojí mesicní pronájem, vzhledem k cenám za hodinu, je tahle nemalá cena zaplacena tak druhý den v mesici.

Řešení, že programy odprodají za symbolickou cenu se vylučuje s Vaším výše uvedeným tvrzením - programy není možné ani zapůjčit a ani prodat