Vlákno názorů k článku Máme se bát trojciferných prémiových SMS? od anonym - Prestoze ma kazdy clovek, ktery vychodil zakladni vzdelani,...

PayPal jako spása mikroplateb? To asi těžko... při cca 2 % z ceny a k tomu 10 korunový poplatek za každou přijatou platbu. Pokud chci přijmout opravdovou mikroplatbu, tedy řekněme 10-20 korun, PayPal rozhodně není řešení. Což je vzhledem k jeho obrovitosti zarážející.

Tak kde neni podporovany PayPal, ale fazole, PaySec a podobne trapne pokusy a nesmysly, tam je pole neorane pro mobilni platby jako nahradu normalniho mikroplatebniho systemu.

Paypal pouziva zlomek ceskych uzivatelu.

ad b) souhlas :-) ale stejně je to i s hotovostí: jee já nemám dost hotovosti, už dvakrát se mi stalo, že dle obsahu peněženky upravovali nákupní košík....

ad d) už mám prověřené obchody a už jsem se stal (bohužel) konzervativním (nechce se mmi zkoušet jejich důvěryhodnost/termín skladem/reklamační systém atd.

Ono to není tak úplně pravda :-). V ČR Vás to nepřesměruje na "stránky banky obchodníka", ale buď na bránu "Global payments Inc.", kterou patrně využívají všechny tuzemské banky mimo CS nebo na bránu České spořitelny. Skutečnost je taková, že přes "zúčtovací střediska" těchto dvou institucí jdou prakticky všechny karetní transakce v ČR, včetně výběrů z bankomatů a plateb na terminálech (u těch bankomatů to myslím není tak úplně pravda - mimo bývaly ty ze sítě Euronet, ale těch je jen "pár" = cca 130).

Když chci mikroplatby přes PayPal, tak si jednoduše založím účet s jejich podporou, ne? Nevím, kolik stojí příjem CZK od českého plátce, ale za příjem USD z USA (tj. bez cross-border fee) si PayPal strhne poplatek 5 % + 5 centů, tj. např. 10 centů z jednoho přijatého dolaru. A to se mi zdá už celkem přijatelné.

Ad a) Internet v mobilu "za stopade" mi až tak předražený nepřijde. Běžně jej používám.
Ad b) Pokud jsou elektronické terminály trvale OnLine, je platba kartou naopak rychlejší (Albert, Globus, Tesco...). Výhodu anonymity beru.
Ad c) Jaký Internetbanking máte na mysli? Běžně jej využívám (Fio, mBank, ČSOB, CS), a s ohledem na fakt, že aktivní transakce jsou potvrzovány druhým nezávislým kanálem (SMS, respektive šifrovanou SMS do GSM banking aplikace), nebo podpisovým certifikátem na čipové kartě, nevidím nějaký zásadní problém. Pokud se týká platby platební kartou přes internet, u nás používaný "3D Secure" systém v kombinaci s virtuální kartou (třeba od Cetelem) mi přijde dostatečně bezpečný. Znáte principy fungování? (Samozřejmě, na pochybném webu bez šifrování a s klasickou MoTo transakcí bych žádnou kartu nepoužil...)
Ad d) U dvou nákupů/obchodů jsem takovou zkušenost udělal také (aligator.cz, i-obchod.cz), takže jsem vůči nim nyní obezřetný (první opravdu expedoval napřed dobírky, a nikoli již zaplacené zboží, druhý v rozporu s pravidly VISA čekal, až mu banka připíše platbu kartou na účet, což bylo asi dva týdny). Nicméně u většiny známých obchodů tento problém neshledávám, ač se mé nákupy všeho možného dají počítat na desítky.

"stránka banky obchodníka" myšleno tak, že mě to směruje na někoho, s kým má uzavřenou smlouvu obchodník, místo aby to probublalo až k mojí bance, abych zadával údaje na stránkách toho, kdo je důvěryhodný pro mě, ne pro obchodníka. Nevidím žádný rozdíl v důvěryhodnosti mezi tím, když zadávám údaje o kartě přímo na stránce obchodníka, nebo když mě to přesměruje na jakousi mně neznámou stránku, která tvrdí cosi o 3D secure. Kdysi jsem zkoušel hledat oficiální seznam důvěryhodných stránek, která poskytují 3Dsecure a nenašel jsem. Takže kdokoliv kdo bude chtít zneužívat údaje o platebních kartách může vytvořit stránku, napíše na ní 3D secure a další cancy o bezpečnosti, dá tam logo visa a já nemám šanci zjistit, že je to podvrh.
IMHO je princip 3D secure tak jak funguje teď celkem nedomyšlený. Pokud mám kartu od spořky a pošle mě to na 3D secure spořky, tak platím, pokud mě to pošle na kohokoliv jiného, tak nezjišťuju kdo to vlastně je, protože ani nemám jednoduše jak a jdu pryč.

Ja jsem pokazde smerovany sem: https://3dsecure.gpwebpay.com/ + nejaky hash operace nebo co to je.
Kartou na internetu platim asi 2 roky jak sileny a to potom co se me kamarad skoro insider (dodavatel IT reseni pro banky) vysmal ze neexistuje varianta, kdy bych nevyhral pripadny spor, funguje to tak ze oznaci polozku ktera nesouhlasi, coz se mu stalo 2x a do tydne to bylo vyresene. Prakticky jsem problem nikdy nemel a nechci se rouhat, ale podle co rikal to funguje tak, ze pokud obchodnik co strhl penize nekomunikuje nebo neni schopen dolozit plneni tak se penize okamzite vraci a je to veci banky.
Znam to ale i z druhe strany, nekdo si ode me koupil fotografii, zaplatil kartou a za dva dny me zmizely penize z uctu s tim ze karta byla kradena...

Řešení reklamací a důvěryhodnost příjemce peněz jsou dvě různé věci. Moje výtka vůči 3Dsecure je v tom, že místo aby mě to směřovalo na bránu mé vlastní banky ke které můžu mít důvěru, tak mě to směřuje na kohosi, s kým je sesmluvněný obchodník a já nemám šanci ověřit, zda jde o podvrh nebo ne. To že někdo koho neznám označí bránu jako 3D secure pro mě neznamená vůbec nic. Takovou stránku si umím vyrobit taky včetně loga Verified by Visa. Navíc pokud moje banka bude řešit reklamace plateb kartou v můj prospěch, tak je šaškárna s jakýmsi 3D secure naprosto zbytečná.

Aha :-), jo 30 sekund ověřování a podpisy.... Tak to buď platíte u "špatného" terminálu, nikoli připojeného online, ale přes GSM či telefonní linku (používají to například vesnické jednoty, kde se IP terminál nevyplatí, neb mají jen pár transakcí týdně) nebo máte "špatnou" kartu. U "čipovek" běžně stačí PIN. Jinak třeba v samoobsluhách Albert či Tesco sice ještě "lísteček" z karetního terminálu dávají, ale Globus či obchoďáky Tesco mají už dlouho údaje o karetní transakci přímo na účtence. Ale ať tak či onak, nejdelším úkonem při autorizaci je naťukání PINu zákazníkem, jinak to je zpravidla jen pár sekund. Nicméně, dokážu si představit o čem píšete, protože když jsem na chalupě (obec s cca 420 obyvateli, včetně tří připojených osad), tak v místní pultové prodejně ta platba kartou opravdu tak té půl minuty trvá. Což je ovšem celkem jedno, protože než mi obsluha nanosí na pult to zboží, které bych měl v samoobsluze v košíku za dvě minuty, tak jsme tak na pěti až deseti minutách :-)

sms odjakziva pisu max 1 za 2-3 mesice a to vetsinou vyberu nejakou preddefinovanou ano/ne/mozna/pozdeji atd. ovsem diakritiku a velka/mala pismena jsem prestal pouzivat v pocitaci (na beznou komunikaci ne pri psani dokumentu ze) nekdy v roce 1987 na starickem c64. nejsem z tech co by opravoval hrubky v postech (do cizini? opravdu?) :))) spis koukam na obsah. pokud je ale prispevek plny hrubek, tak idkyby mel nakrasne interpunkci i diakritiku jak ma mit, nebudu se ani obtezovat na nej reagovat.

Standardní prostředí? To je co? Pod pojmem standardní prostředí bych si představil cokoliv s UTF-8 kódováním. Případně něco, kde si klient může kódování nastavit.

Tak si zajeďte do nějakého většího Tesca, nebo do Globusu. Tam Vám natisknou údaje o kartě a autorizačním kódu přímo na účtenku a žádný "lísteček" ani Vám ani do kasy cpát nebudou. (Jinak ten lístek do kasy není "aby jí seděly", ale proto, že pro případ reklamace transakce potřebuje obchodník autorizační kód, který je na tom lístku...)

Ale to máte na mysli nějakou Tesco samoobsluhu, převzatou po nějakém jiném provozovateli, ne? Obchodní domy jsou, pokud vím, všechny online a na IP terminálech.

ajk zavolej monika

Lojzo, ty jsi Lojza....

Nevím, jak pro koho, ale pro mne je normální, že za dva roky, jsem na poplatcích bance nezaplatil ani korunu! (mBank). A nebudu platit ani nadále, protože používání platební karty mi nedělá problémy. Na nákup potravin v Albertu, Lidlu a dalších anonymitu nepotřebuji, a pokud budu chtít nakupovat anonymě, tak tři výběry hotovosti měsíčně jsou pořád zdarma. A v zahraničí už vůbec není co řešit. Kurs sice není nijak extrémně výhodný, ale pořád vydám míň, než když půjdu do směnárny a absence bankovních poplatků mi tuto nevýhodu dokonale sanuje, protože ven jezdím pouze dvakrát ročně na deset dní.

hacky a carky jsem prestal pouzivat s prichodem emailu, cili dlouho pred prichodem sms a mobilu

Však já nemám nic proti poplatkům, bavíme se o MIKROplatbách. U těch nemůže být poplatek vyšší, než platba samotná.

možná až ted nově! ale vždycky to tak nebylo!! já už sem dlouho kartou neplatil, ale dávali účtenku a lísteček z terminálu :-)

"3D secure" - problém je, že se to neřeší přes stránky banky zákazníka, ale obchodníka. Tedy údaje nezadávám své bance, ale cizí bance (v lepším případě). Takže když mě to náhodou hodí na stránku mojí banky, tak je to v pořádku. Ale pokud je obchodník u jiné banky než já a tedy to řeším přes stránky neznámé banky, tak to má pro mě stejnou "důvěryhodnost", jako bych platil přímo obchodníkovi. Protože abych zjišťoval, komu to 3D secure vlastně patří a jestli to není podvrh, do toho se mi fakt nechce. BTW když jsem kdysi zjišťoval jak ověřit důvěryhodnost toho, komu ty údaje zadávám, tak mi pracovník banky radil, že je v adrese https:// a na stránce je ikonka s logem Visa.

ale z nečeho ta firma provozující PayPal žít musí, to je logické a sou to právě poplatky.. normální banky taky žijí z poplatků hlavně (aspon ty české) a na ně neremcáte.. :/

"b) protoze platba v hotovosti je (...) 10x rychlejsi" Stálý mýtus, který se furt opakuje... Jsem aktivní uživatel karty, platím těméř všude. A ve většině případů (kdy nakoupím víc než pár kusů zboží) je platba rychlejší než platba hotovostí: "kolik že to je?, hledání drobných, aha, tak vám musím dát 1000, přepočítávání drobných pokladní, přepočítávání vracených peněz". Ale ve skutečnosti je jedno čím kdo platí, stejně je největší zdržení na sklízení zboží...

PS: kartu nepoužívám skrz rychlost/pomalost, ale skrz bezpečí a pohodlnost... a i částečně kvůli vracejícím procentům...

A to nemluvím o případu, kdy někdo platí hotově v Alze, čekat než nastrká 20 bankovek do automatu, je fakt ... S kartou? natukání Pinu a jdu...

ad c) :-D platil jste někde na netu, znáte technické detaily?
ad d) pochybuji... v eshopech co lžou o době dodání, podruhé nenakoupím. zboží skladem, na poště druhý/třetí den...

ty vole to sou hlody :D:D beztak to psal nějaký důchodce :D:D

Tak to ještě je potřeba i drobnou změnu i jinde....

- kupujeme ve velké míře smatphony, ale né s datovou službou
- platební kartu nejčestněji používáme k výběru hotovosti v bankomatu
- i když lidé mají přístup k Internetu, nevezmou internetové bankovnictví + platební kartu smožností platby na Internetu.
- při objednání zboží z Internetu nejčastěji, platíme dobírkou


A mohli by sme pokračovat...


Zajímalo by mne kdy tahle telenovela okolo platebního systému skončí.

No asi takhle.
Platim u nemecke benzinky, dam kartu, obsluha ji protahne skvitou v klavesnici, natukam pin a v tu chvili vyjizdi listek z pokladny. Cele to trva 3 sekundy.
Pak platim v ceskem Tescu. Strcim kartu do terminalu, vytaci se spojeni, overuje se, skonci chybou, vytaci se spojeni, overuje se, zadavam pin, konecne overeno, pomaloucku vyjizdi listek, obsluha udaje z nej pretukava do pokladny, vyjizdi dalsi listek, konecne hotovo. Cele to trvalo 3 minuty.
A takhle to bohuzel u nas vypada skoro vsude. Ani takove obchody jako Tesco nemaji on-line spojeni.