Vlákno názorů k článku Mart Laar: Estonský zázrak od Jirka - ...ale i proto, že se zde nachází značná...

...ale i proto, že se zde nachází značná ruská minorita (cca 25 procent), která nemusela mít pro separaci pochopení.

Ta opravdu nemusela mit pochopeni vubec pro nic, protoze vetsina z etnickych Rusu zijicich v Estonsku nemuze volit. A to ani tehdy, pokud jsou jiz druhou generaci, ktera se v Estonsku narodila.

Neni tak docela pravda, ze by Rusove v Estonsku stali na okraji spolecnosti a neni pravda, ze jsou na vychode (v Narve je jich opravdu hodne). V Tallinnu jich je vyznamne mnozstvi (osobne si myslim, ze vice jak polovina). Kdyz se prochazite po Tallinnu, decka na ulici si bezne povidaji mezi sebou rusky, na estonstinu mezi detmi narazite o poznani mene casteji. Rusove jsou podstatnou soucasti estonske ekonomiky.

Vsimnete si, ze i kdyz nejmene ctvrtina obyvatel zeme je rusky mluvici, nikdo na to nebere ohled. Ani ten navod, jak elektronicky volit, neni k dispozici v rustine. Jaky to obrovsky rozdil mezi Estonskem a Finskem, kde pouhych par procent obyvatel je svedsky mluvicich (a vetsina z nich umi i velmi dobre finsky), a presto jsou vsechny dokumenty dostupne dvojjazycne a statni urady mohou zastavat jen lide, co umi oba jazyky!

Nedivim se Estoncum, ze jsou na Rusy nastvani. Maji na to plne pravo. Ale meli by si vzit priklad z CSR 20. a 30. let. Takhle si vytvareji jen patou kolonu, ktera jim to pri nejblizsi mozne prilezitosti spocita.

Tallinn navstevuju vicemene pravidelne uz asi sest let. Zlepsovani je viditelne rok od roku (letos konecne uz zmizel ten tankodrom na vypadovce na jih). Presto je rozdil mezi Estonskem a Ceskem opravdu velmi zretelny. Opravdu bych nechtel, aby Praha vypadala jako Tallinn. Nadrazi v katastrofalnim stavu (na druhou stranu, zadny div, koleje vedou hlavne na vychod). Jizda hromadkou je drsny zazitek. Centrum mesta je past na turisty, za hradbami zacina zcela jiny svet. Kousek, cca 500 m, od centra narazite na ctvrt rozpadajicich se domu.

Estonsko je krasna zeme, sice bez kopcu, ale venkov je opravdu krasny (i kdyz mne osobne se Litva libi o neco vic). Na venkove jsou lidi dost chudi a elektronicke volby je zas tak moc nezajimaji.

Estonsku preju hodne uspechu a klidny zivot - snad se s temi Rusy nejak vyporadaji, aby to nedoslo moc daleko. V porovnani se sousednim Lotysskem jsou na tom Estonci o dost lip. V Lotyssku opravdu chcipnul pes, protoze mel ukrutny prujem.

"V porovnani se sousednim Lotysskem jsou na tom Estonci o dost lip. V Lotyssku opravdu chcipnul pes, protoze mel ukrutny prujem."

Tuhle metaforu jsem nějak nepochopil :-)

jméno mé

To nevim, odkud to berete. Zejmena ve 20. letech byla cs. politika vuci mensinam dost tvrda - cs. vlada nevahala ani nasazovat armadu. Az pozdeji, a zejmena po nastupu Hitlera k moci, se zacala zmekcovat. Ale to uz byl jen dusledek pod vlivem svetovych udalosti.

Ano, cs. Nemci se sami rozhodli patrit k Reichu. Sami se rozhodli, sami nesli nasledky (i kdyz teda spousta z nich pak spis jeste ze Zapadniho Nemecka dekovala). Nicmene odsun nebylo ani tak reseni, jako nevyhnutelny nasledek. Bohuzel, i nasledek cs. politiky vuci nim po 1. sv. valce.

Jeden zasadni rozdil oproti Estonsku tu ale je. Estonsti Rusove ve vetsine do Ruska nechteji. Moc dobre vedi, ze v Rusku je hur. Zatim proto nemaji zadne vyrazne pozadavky. Ale casem se mezi nimi muze objevit magor, ktery Estonsku bude poradne zatapet. A toho by se meli Estonci vyvarovat a uz preventivne pretahnout vetsinu etnickych Rusu na svou stranu.

Myslím, že ve 20. letech ani čeští Němci do Říše až tolik nechtěli, protože v Československu bylo ekonomicky lépe než ve Výmarské republice nebo Rakousku. Po krizi a v půli 30. let se to za Hitlera obrátilo i ekonomicky a místní Němci logicky otočili, protože již neměli vůbec žádný důvod. Navíc se historicky považovali za "Herrenvolk", takže i spousta předsudků (asi na obou stranách).

Asi to tak je normální. Nadšení pro EU by rovněž bylo menší, pokud by jednotlivci neměly pocit, že si přilepší.

"Ani naše maximální vstřícnost vůči sudeťákům nezabránila německé agresi. Mimochodem, naše menšinová politka byla tehdy hodnocená jako druhá nejlepší v Evropě... po Estonsku."

No nevím, třeba takové to umělé upravování správních (volebních) obvodů tak, aby v nich německy mluvící část obyvatel měla pokud možno co nejmenší procentuální zastoupení, je docela známá věc...

>> Estonsku preju hodne uspechu a klidny zivot - snad se s temi Rusy nejak vyporadaji, aby to nedoslo moc daleko. V porovnani se sousednim Lotysskem jsou na tom Estonci o dost lip. V Lotyssku opravdu chcipnul pes, protoze mel ukrutny prujem.

to nebylo kvuli prujmu, ale prave kvuli tem rusum, kterych je v Lotyssku mnohem vice nez v Estonsku. Puvodniho obyvatelstva po bolsevickych cistkach a vyslani nespokojenych na Sibir zustalo v Lotyssku min jak 50% V tomhle ma Estonsko o neco vetsi stesti. IMHO rusove by se meli verejne omluvit a zaplatit odskodne vsem baltskym republikam. To by byl nejlepsi krok pro peci o rusy v techto zemich. Misto toho vetsina rusu sni o obrozeni sveho imperia :( a zaroven si stezuje na poruseni lidskych prav v Lotyssku.

Estonsku moc drzim palce. Je to fakt pekna zeme, uz pred 15 lety jsem nechapal jak mohla byt casti SSSR. Ten zazrak je v lidech. :) Snad se tam jeste nekdy podivam.

navymiraji, emigruji, coz asi moc o vysoke urovni zivota nesveci

Jenom bych podotknul, že podobně nepříjemné zkušenosti, jako mají Estonci s Rusy, mají i Finové se Švédy. Přesto jsou schopni tohoto velice vstřícného chování.

Tak to je uplna hloupost. Finske narodni obrozeni, jak by se dalo nazvat obdobi druhe poloviny 19. stoleti, mela na svedomi paradoxne svedsky mluvici inteligence. Navzdory tomu, ze ruska vlada silne podporovala rozvoj finske kultury na ukor te svedske.

Je to zkratka o necem naprosto jinem.

On je problem s tim, ze pred WWI delala nemecka lobby to same, ale obracene. Obavam se, ze jsme si nemeli az tak moc co vycitat.